σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 31 Αύγ 2017, 07:40

Ρεκ_ _μας έγραψε:αυτοί στελέχωσαν το κράτος μετά την ήττα μας και πήραν με το έτσι θέλω τον τίτλο του έλληνα πατριώτη. :fico:



Τα γνωστά μεγάλα ονόματα επιχειρηματίες που άρπαζαν τις περιουσίες. Απόσπασμα απο την εκπομπή του Γιώργου Τράγκα «Ελεύθερος σκοπευτής».

Εφοπλιστές πολιτικοί,εργολάβοι ,επιχειρηματίες όπως ο Λαναράς,Βασιλειάδης Παπαλεξανδρής-Στεργίου,-Καρέλας,-Χυτήρογλου,Παπαστρατηη Ελένη Βουλπιώτη σύζυγος του Ιωάννη Βουλπίώτη συνεργάτη των Ναζί και επίσημου αντιπροσώπου της SIEMENS, ο Επίσκοπος Μυτιλήνης ακόμα και ναι ναι..η Τράπεζα της Ελλάδας η οποία όπως ξέρουμε μόνο ελληνική δεν είναι...


δείτε το βίντεο του σκάι που έπαθε ξαφνικά κρίση ειλικρίνειας. :D




http://oladeka.com/2016/10/%CE%BF%CE%B9 ... AC-%CE%BC/

και ακόμα χειρότερα.




Mε δύο λόγια είσαι υπέρ της ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ.


Μπορείς να μου πεις επ ευκαιρία ΕΝΑ κατεχόμενο κράτος που η αστυνομία, η χωροφυλακή, οι Δημόσιοι Υπάλληλοι, οι δικαστικοί, οι Δημοτικοί άρχοντες, ο κλήρος δεν παρέμειναν στις θέσεις τους μετά την κατάληψη της χώρας;

ΕΝΑ κράτος μπορείς να μου πεις που μετά την συνθηκολόγηση το κράτος αυτοκαταργήθηκε;

Έτσι για να καταλάβω και εγώ τι εννοείται δοσιλογισμός, μιας και ο άλλος προφεσόρος με παρέπεμψε στο σόι μου! (ανισορροπίες δηλαδή)

Μαυραγοριτης για ολο τον κοσμο σημαινει αυτος που πλουτιζε απο την μαυρη αγορα, οχι αυτος που ψωνιζει

Λογικο βεβαια οταν εχεις φυσικους και πολιτικους προγονους που αγοραζαν σπιτια για ενα τενεκε λαδι να θες να το παιξεις χαζος και να ριξεις μελανι σα σουπια

Αλλα ποιον πειθεις? Χειροτερα τα κανεις.

Αν ημουν ΝΔ θα σου τραβαγα το αυτι για τις βλακειες που λες


Βρε λεβέντη μου γιατί αναφέρεσαι στο σόι μοι μου, το γνωρίζεις; Παλαβός είσαι;

Άκουσέ με συναλλαγές με πώληση σπιτιών για λίγο φαί γινόντουσαν πάντα ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ. (φυσικά δεν υποστηρίζω ότι κάτι τέτοιο, να πατάς στην ανάγκη του άλλου είναι ηθικό και τίμιο.... αλλά γινόταν, γίνεται και θα γίνεται.... δυστυχώς).

Πλουτισμός μέσω των συναλλαγών γινόταν, γίνεται και θα γίνεται....

Επειδή είσαι άσχετός και αρκετά ανισόρροπος σε πληροφορώ ότι στην μαύρη αγορά το ίδιο άτομο την μια στιγμή είναι αγοραστής και την άλλη πωλητής. Διότι η μαύρη αγορά ανθεί όταν δεν έχει αξία το χρήμα και οι συναλλαγές γίνονται με ανταλλαγή προϊόντων ή προϊόν με σκληρό νόμισμα (στην περίπτωση της κατοχής την λίρα και μόνο την λίρα Αγγλίας).

Τι επιπτώσεις είχε η πώληση σπιτιών για λάδι στην κατοχή σου δίνω την πιο κάτω στοιχείο

Θα ήθελα να παρουσιάσω τα στοιχεία πώλησης ακινήτων ενός μόνο συμβολαιογράφου για να καταλάβουμε τι μεταβιβάσεις ακινήτων έγιναν προκειμένου να αγοραστούν λίγα κιλά τρόφιμα, τα στοιχεία προέρχονται από τον συμβολαιογράφο Χ Δ Μαγκαφά με συμβολαιογραφείο επί της οδού Σταδίου 43β







ΕΤΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΞΕΩΝ

1931………..118

1932………..136

1933………..109

1934………..164

1935………..153

1936………..277

1937………..352

1938………..242

1939………..191

1940………..236

1941………..193

1942………..397

1943………..146

1944………..87

1945………..151

1946………..237

1947………..363

1948………..400

1949………..471

1950………..751

Απ ότι βλέπεις οι μεταβιβάσεις ακινήτων για ένα τενεκέ λάδι γίνηκαν κυρίως στην περίοδο του Εμφυλίου όχι τόσο της Κατοχής.... για να καταλάβεις πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 31 Αύγ 2017, 07:52

Ο Πλουτο ακουει πρωτη φορα για συνεργατες των γερμανων

Φαινεται τους φανταστηκαν ολες οι παραταξεις οταν μεχρι και στην συνθηκη της Βαρκιζας προβλεποταν η τιμωρια τους
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 31 Αύγ 2017, 08:48

Λαχουρένιος έγραψε:Ο Πλουτο ακουει πρωτη φορα για συνεργατες των γερμανων

Φαινεται τους φανταστηκαν ολες οι παραταξεις οταν μεχρι και στην συνθηκη της Βαρκιζας προβλεποταν η τιμωρια τους



Διάβασε και αυτά που συμπλήρωσα πιο πάνω και θα σου απαντήσω.

Σε ΟΛΑ κάνεις λάθος, εξηγούμαι :

Δεν υπήρχαν μόνο συνεργάτες των Γερμανών - Ιταλών - Βουλγάρων.
Υπήρχαν και συνεργάτες των Άγγλων - ΗΠΑ.
Υπήρχαν και συνεργάτες της ΕΣΣΔ (άνθρωποι δηλαδή που εφάρμοζαν τα συμφέροντα των Σοβιετικών)

ΟΛΟΙ όσοι εκφράζουν συμφέροντα ξένων δυνάμεων είναι δοσίλογοι. Σε ρωτώ το ΚΚΕ εφάρμοζε εντολές της ΕΣΣΔ;



Πολύ σωστοί στο ΚΚΕ και σε απόλυτη συμφωνία με το όραμα των βασιλικών για τη Μακεδονία. :good:

Σε όσους πάσχουν από επιλεκτική αμνησία, να θυμίσουμε τα εξής:

1. Οι βασιλικοι υποστήριζαν την ουδετερότητα και την " μικρή πλην έντιμον Ελλάδα" όταν ο Βενιζέλος επέμενε για τη συμμετοχή της Ελλάδας στους πολέμους.

2. Όταν ο Βενιζέλος είχε συμφωνήσει στο παρασκήνιο με τον -γνωστό από την Κρήτη και φίλο του- Τούρκο διοικητή την παράδοση της Θεσσαλονίκης, ο βασιλιάς έτρεχε για το Μοναστήρι και ενώ οι Βουλγαροι ήταν θέμα ωρών να καταλάβουν τη Θεσσαλονίκη.

3. Φυσικά όλα αυτά δεν ήταν τυχαία. Οι Βουλγαροι ήταν συμμαχοι των Γερμανών και ο Γερμανός βασιλιάς της Ελλάδας έκανε ό,τι έλεγαν οι Γερμανοί. Η Θεσσαλονίκη θα ήταν βουλγαρικη σήμερα χωρίς την παρέμβαση του Βενιζέλου. Η δε κίνηση του βασιλιά προς το Μοναστήρι τίποτα δεν εξυπηρετούσε, απλά θα έκοβε εδάφη από τους Σέρβους (οι οποίοι ήταν θανάσιμοι εχθροί των Γερμανών).

Επομένως, οι βασιλοχουντικοί δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο διαμαρτύρονται για το ΚΚΕ.

Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΣΑΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ.

Και σε τελική ανάλυση οι Σλάβοι πλειοψηφία ήταν στη Μακεδονία. Μικρή πλην έντιμος Ελλάς και μακριά από εθνοπροδότες σαν τον Βενιζέλο. :good: :yesyes:


Ανιστόρητα πράγματα και μισές αλήθειες. Για όλα μπορώ να σου γράψω πολλά πράγματα και λεπτομέρειες.

1. Η Μικρά και έντιμος Ελλάς ήταν κάτι που προωθούσαν κάποιοι κύκλοι στην Αθήνα μετά την ήττα του 1897 (όχι το παλάτι).... και οι κύκλοι αυτοί που προωθούσαν αυτή την άποψη δραστηριοποιούντο στην ενδυνάμωση της χώρας με στόχο το 1912-1922.


2-3. Ο Κωνσταντίνος έτρεχε προς Μοναστήρι πράγματι και ο ΕΒ τον διέταξε να στραφεί προς Θεσσαλονίκη..... σε όλη αυτή την ιστορία δεν γνωρίζεις ένα όνομα .... ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΝΙΚΟΓΛΟΥ .... το γνωρίζεις αν το γνώριζες δεν θα έλεγες αυτά τα πράγματα.
Σύμμαχοι των Γερμανών οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι έγιναν ΑΡΓΟΤΕΡΑ, εν τω μεταξύ ο γαμπρός του Κάιζερ Κωνσταντίνος ΙΒ (Ο Δουξ της Σπάρτης) λυσασμένα επιδίωξε το 1913 να καταλάβει την Σόφια.

Θα στο πω όσο πιο μαλακά μπορώ. Στα π@πάρια μου οι βασιλιάδες αλλά η ιστορική αλήθεια είναι αλήθεια που δεν πρέπει να την κάνουμε λάστιχο σύμφωνα με τα πολιτικά συμφέροντά μας.

ΤΕΛΟΣ οι Σλάβοι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ στην Μακεδονία ακόμα και στην απογραφή του Χιλμή Πασά (που απογράφτηκε και ο Οθωμανικός στρατός σαν κάτοικοι) έχουμε αυτή την εικόνα:


βιλαέτι

Θεσσαλονίκης 487.555

Μοναστηριού 480.018

Κοσόβου 752.434



μουσουλμάνοι 1.720.007







βιλαέτι

Θεσσαλονίκης 373.227

Μοναστηριού 261.283
Κοσόβου 13.452

πατριαρχικοί 647.962



βιλαέτι

Θεσσαλονίκης 207.317
Μοναστηριού 178.412
Κοσόβου 172.005


εξαρχικοί 557.734


Έχει και για τις άλλες εθνότητες αλλά βαριέμαι να αντιγράφω.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Adminović » 31 Αύγ 2017, 09:23

pluton έγραψε:Ανιστόρητα πράγματα και μισές αλήθειες. Για όλα μπορώ να σου γράψω πολλά πράγματα και λεπτομέρειες.

1. Η Μικρά και έντιμος Ελλάς ήταν κάτι που προωθούσαν κάποιοι κύκλοι στην Αθήνα μετά την ήττα του 1897 (όχι το παλάτι).... και οι κύκλοι αυτοί που προωθούσαν αυτή την άποψη δραστηριοποιούντο στην ενδυνάμωση της χώρας με στόχο το 1912-1922.

Βασικό σύνθημα και θέση των βασιλικών και των δεξιών.
Ο λεγόμενος "εθνικός διχασμός" ξεκίνησε όταν ο Γερμανός βασιλιάς σας αρνήθηκε να μπει στον πόλεμο, με αποτέλεσμα ο Βενιζέλος να κάνει δική του κυβέρνηση στη Θεσσαλονίκη και να μπει στον πόλεμο. Οι Βούλγαροι τότε αλώνιζαν ελεύθερα στη Μακεδονία και θα έπαιρναν όλα τα κεντρικά Βαλκάνια (οι Σέρβοι εξαιτίας της οργανωμένης επίθεσης από Βούλγαρους και τις δυνάμεις του άξονα τα είχαν χαμένα, γι' αυτό και οι Αγγλογάλοι πίεζαν για είσοδο της Ελλάδας στον πόλεμο - την ουδετερότητα ήθελαν οι Γερμανοί και φυσικά αυτούς εξυπηρετούσε ο Γερμανός βασιλιάς σας). Θυμίζω και την παράδοση του Δ' Σώματος Στρατού στους Βούλγαρους, το οποίο περίμενε εντολές από το Γερμανό βασιλιά σας, που απλά το άφησε να παραδοθεί αμαχητί. ;)

2-3. Ο Κωνσταντίνος έτρεχε προς Μοναστήρι πράγματι και ο ΕΒ τον διέταξε να στραφεί προς Θεσσαλονίκη..... σε όλη αυτή την ιστορία δεν γνωρίζεις ένα όνομα .... ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΝΙΚΟΓΛΟΥ .... το γνωρίζεις αν το γνώριζες δεν θα έλεγες αυτά τα πράγματα.


Παπάρια μάντολες, ως συνήθως.

Ο Χασάν Ταχσίν Πασάς, ο Οθωμανός αρχιστράτηγος (Αλβανός στην καταγωγή) που παρέδωσε τη Θεσσαλονίκη αμαχητί, ήταν φίλος του Βενιζέλου από όταν υπηρετούσε στην Κρήτη. Μαζί του συνεννοήθηκε κρυφά και η συμφωνία ήταν ότι θα παραδοθεί η πόλη και σε αντάλλαγμα θα τον φυγαδεύσουν και δεν θα τον παραδώσουν στους Τούρκους, όπως και έγινε.

Βασική επιδίωξη ήταν να έχουν οι Βούλγαροι τη Θεσσαλονίκη, τόσο των Βουλγάρων όσο και των Γερμανών. Κι αν δεν υπήρχε ο Βενιζέλος, σήμερα η Θεσσαλονίκη θα ηταν βουλγάρικη και θα τη λέγαν Σολούν.

Ευθυγραμμίσου λοιπόν με τις θέσεις των πολιτικών που υποστηρίζεις και άσε τις παπαριές. :yesyes:

ΤΕΛΟΣ οι Σλάβοι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ στην Μακεδονία ακόμα και στην απογραφή του Χιλμή Πασά (που απογράφτηκε και ο Οθωμανικός στρατός σαν κάτοικοι) έχουμε αυτή την εικόνα:


βιλαέτι

Θεσσαλονίκης 487.555

Μοναστηριού 480.018

Κοσόβου 752.434

μουσουλμάνοι 1.720.007


Υπάρχει εθνότητα "μουσουλμάνοι"; :giggle02: :giggle02:
Να και κάτι ενδιαφέρον που μάθαμε σήμερον. :thuuumbsup:

Για την εθνοτική σύσταση της Μακεδονίας ΠΡΙΝ τις ανταλλαγές πληθυσμών, σε παραπέμπω σε χάρτες της εποχής. Υπάρχουν πάρα πολλοί που το επιβεβαιώνουν, ας βάλω εδώ έναν (είχα βάλει κι έναν άλλο παλιότερα):

map1.jpg
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό nemo » 31 Αύγ 2017, 09:45

oldjedi έγραψε::)

Τωρα , καταλαβαινω τους Εσθονους ...

Ολντ


και τοσους αλλους πχ..ακουγα μια σιτημενη χθες να λεει οτι ψηφιζει γαπ και δεν προκειται να αλλαξει ...
προκειται για σωματικη λειτουργια και οχι νοητικη ..το ιδιο και με τον νηματοθετη

ο κομμουνισμος εχει ξεπεραστει ακομη και στις συνειδήσεις των ιδιων κομμουνιστων κι ομως η πορεια τους ειναι προδιαγραμμενη σαν το βλημα που ακολουθει το ιχνος ...ενα ιχνος θερμοκρασιας

...η λυπη μου ειναι μεγαλυτερη απο οποιοδηποτε αλλο συναισθημα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό pluton » 31 Αύγ 2017, 09:51

Admin έγραψε:
pluton έγραψε:Ανιστόρητα πράγματα και μισές αλήθειες. Για όλα μπορώ να σου γράψω πολλά πράγματα και λεπτομέρειες.

1. Η Μικρά και έντιμος Ελλάς ήταν κάτι που προωθούσαν κάποιοι κύκλοι στην Αθήνα μετά την ήττα του 1897 (όχι το παλάτι).... και οι κύκλοι αυτοί που προωθούσαν αυτή την άποψη δραστηριοποιούντο στην ενδυνάμωση της χώρας με στόχο το 1912-1922.

Βασικό σύνθημα και θέση των βασιλικών και των δεξιών.
Ο λεγόμενος "εθνικός διχασμός" ξεκίνησε όταν ο Γερμανός βασιλιάς σας αρνήθηκε να μπει στον πόλεμο, με αποτέλεσμα ο Βενιζέλος να κάνει δική του κυβέρνηση στη Θεσσαλονίκη και να μπει στον πόλεμο. Οι Βούλγαροι τότε αλώνιζαν ελεύθερα στη Μακεδονία και θα έπαιρναν όλα τα κεντρικά Βαλκάνια (οι Σέρβοι εξαιτίας της οργανωμένης επίθεσης από Βούλγαρους και τις δυνάμεις του άξονα τα είχαν χαμένα, γι' αυτό και οι Αγγλογάλοι πίεζαν για είσοδο της Ελλάδας στον πόλεμο - την ουδετερότητα ήθελαν οι Γερμανοί και φυσικά αυτούς εξυπηρετούσε ο Γερμανός βασιλιάς σας). Θυμίζω και την παράδοση του Δ' Σώματος Στρατού στους Βούλγαρους, το οποίο περίμενε εντολές από το Γερμανό βασιλιά σας, που απλά το άφησε να παραδοθεί αμαχητί. ;)

2-3. Ο Κωνσταντίνος έτρεχε προς Μοναστήρι πράγματι και ο ΕΒ τον διέταξε να στραφεί προς Θεσσαλονίκη..... σε όλη αυτή την ιστορία δεν γνωρίζεις ένα όνομα .... ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΝΙΚΟΓΛΟΥ .... το γνωρίζεις αν το γνώριζες δεν θα έλεγες αυτά τα πράγματα.


Παπάρια μάντολες, ως συνήθως.

Ο Χασάν Ταχσίν Πασάς, ο Οθωμανός αρχιστράτηγος (Αλβανός στην καταγωγή) που παρέδωσε τη Θεσσαλονίκη αμαχητί, ήταν φίλος του Βενιζέλου από όταν υπηρετούσε στην Κρήτη. Μαζί του συνεννοήθηκε κρυφά και η συμφωνία ήταν ότι θα παραδοθεί η πόλη και σε αντάλλαγμα θα τον φυγαδεύσουν και δεν θα τον παραδώσουν στους Τούρκους, όπως και έγινε.

Βασική επιδίωξη ήταν να έχουν οι Βούλγαροι τη Θεσσαλονίκη, τόσο των Βουλγάρων όσο και των Γερμανών. Κι αν δεν υπήρχε ο Βενιζέλος, σήμερα η Θεσσαλονίκη θα ηταν βουλγάρικη και θα τη λέγαν Σολούν.

Ευθυγραμμίσου λοιπόν με τις θέσεις των πολιτικών που υποστηρίζεις και άσε τις παπαριές. :yesyes:

ΤΕΛΟΣ οι Σλάβοι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ στην Μακεδονία ακόμα και στην απογραφή του Χιλμή Πασά (που απογράφτηκε και ο Οθωμανικός στρατός σαν κάτοικοι) έχουμε αυτή την εικόνα:


βιλαέτι

Θεσσαλονίκης 487.555

Μοναστηριού 480.018

Κοσόβου 752.434

μουσουλμάνοι 1.720.007


Υπάρχει εθνότητα "μουσουλμάνοι"; :giggle02: :giggle02:
Να και κάτι ενδιαφέρον που μάθαμε σήμερον. :thuuumbsup:

Για την εθνοτική σύσταση της Μακεδονίας ΠΡΙΝ τις ανταλλαγές πληθυσμών, σε παραπέμπω σε χάρτες της εποχής. Υπάρχουν πάρα πολλοί που το επιβεβαιώνουν, ας βάλω εδώ έναν (είχα βάλει κι έναν άλλο παλιότερα):

map1.jpg


Δες ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΙΧΑΣΜΟΣ είναι θλιβερή και πολύπλοκη υπόθεση

Στις 11 Οκτωβρίου του 1934 ο Ελευθέριος Βενιζέλος ευρισκόμενος στα Χανιά, εγκαινίασε μια σειρά άρθρων στην εφημερίδα «Ελεύθερον Βήμα» σχετικά με τον Εθνικό Διχασμό του 1915.

Έπειτα από δύο ημέρες στις 13 Οκτωβρίου, εγκαινίασε την δική του σειρά ο Ιωάννης Μεταξάς για το ίδιο θέμα στην εφημερίδα «Καθημερινή».

Έκτοτε οι δυο άντρες συνέχισαν την αρθρογραφία τους επί μήνες, έως ότου ο πρώτος συμπλήρωσε 37 άρθρα (την 28 Νοέμβριου 1934) και ο δεύτερος 70 άρθρα (την 23 Ιανουαρίου 1935).

Αφορμή για την έναρξη αυτής της αντιμαχίας εδόθηκε από τις πολιτικές εξελίξεις της εποχής εκείνης. (. . .) Πράγματι, οι δύο άνδρες μπορεί να λεχθή ότι είναι οι μεγάλοι πρωτεργάτες του παλαιού Εθνικού Διχασμού.

Αυτοί οι διάλογοι υπάρχουν σε αυτό το βιβλίο (το έχω)

Εικόνα

Εδώ έχουν σελίδες από το βιβλίο αυτό.

http://www.ioannismetaxas.gr/H%20Istori ... omanos.pdf

Αν θες να ανοίξουμε διάλογο για τον Διχασμό ευχαρίστως (εγώ έχω βενιζελικές θέσεις... χωρίς να θίγεται η ιστορική αλήθεια βέβαια).

Για τους Γκαιρλίτζηδες έχεις δίκαιο.

Τον ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΝΙΚΟΓΛΟΥ έψαξες να δεις ποιος είναι;

Ο Χασάν Ταχσίν Πασάς που διάβασες ότι ήταν φίλος του ΕΒ (πηγή δώσε).... Είχε νυμφευτεί εξισλαμισμένη Ελληνίδα .... βέβαια οι τούρκοι τον θεωρούν προδότη στάλθηκε από την κυβέρνηση Βενιζέλου για λόγους ασφάλειας και υγείας, στην Γαλλία και την Ελβετία. Πέθανε στη Λωζάννη το 1918.

Τα οστά του μεταφέρθηκαν το 1937 στον οικογενειακό τάφο των Μεσαρέ στο αλβανικό νεκροταφείο της Τριανδρίας στη Θεσσαλονίκη και, όταν το νεκροταφείο καταπατήθηκε, το 1983, στο οστεοφυλάκιο της Μαλακοπής. Από το 2002 βρίσκονται θαμμένα στο Στρατιωτικό Νεκροταφείο των Βαλκανικών Πολέμων στη Γέφυρα κοντά στη βίλα Μοδιάνο, που σήμερα λειτουργεί ως Μουσείο Βαλκανικών Πολέμων.


Ο γιός του Κενάν Μεσαρέ Μετά την απελευθέρωση της Μακεδονίας παρέμεινε στη Θεσσαλονίκη και πήρε την ελληνική υπηκοότητα. Το 1934 παντρεύτηκε και εγκαταστάθηκε στα Γιάννενα όπου γεννήθηκαν τα παιδιά του. Όταν πέθανε, θάφτηκε, σύμφωνα με την επιθυμία του, στο αλβανικό νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης.

Εικόνα


Είναι εικονογράφος της απελευθέρωσης της Θεσσαλονίκης και των Ιωαννίνων το 1912-13 ενώ μετά δούλεψε για τη χαρτογράφηση των νέων συνόρων της Ελλάδας. Συνήθιζε να χαρίζει έργα του και για το λόγο αυτό πολλά βρίσκονται σε ιδιωτικές συλλογές ενώ πολλοί από τους πίνακές του χάθηκαν κατά τη διάρκεια της Κατοχής και του Εμφυλίου.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Οι περισσότεροι πίνακες που δείχνουν τον Βαλκανικό πόλεμο είναι του Κενάν Μεσαρέ γιου του Χασάν Ταχσίν Πασά.

Οι απογραφές των Οθωμανών γινόντουσαν με βάση το θρήσκευμα που όμως ήταν τις περισσότερες φορές της εθνότητας.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό nemo » 31 Αύγ 2017, 09:59

επισης ηταν κυνηγος και φυσιολατρης - ο γιος
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Adminović » 31 Αύγ 2017, 10:16

pluton έγραψε:Ο Χασάν Ταχσίν Πασάς που διάβασες ότι ήταν φίλος του ΕΒ (πηγή δώσε)....

https://www.ianos.gr/oi-treis-tafes-tou ... escription


Οι απογραφές των Οθωμανών γινόντουσαν με βάση το θρήσκευμα που όμως ήταν τις περισσότερες φορές της εθνότητας.

Οι "απογραφές" των Οθωμανών ήταν για γέλια και για κλαματα.
Αν δεχτούμε το χωρισμό βάσει θρησκειών, τότε στη Βοσνία, το Κόσοβο και την Αλβανία ζουν Τούρκοι και στα υπόλοιπα κεντρικά και νότια Βαλκάνια Έλληνες. Δεν πάει έτσι και το ξέρεις. :D

Άλλος ένας χάρτης, δωράκι:

map3.jpg
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό nemo » 31 Αύγ 2017, 10:42

πως γινεται μια κατακτημενη χωρα να μη γινονται καποιες συνεργασιες με τον κατακτητη; αυτο μονο απο κομμουνιστες θα το ακουμε που εχουν στο μυαλο τους τα πολλα εκατομμυρια της σοβετιας λεγοντας - οσοι και αν ψοφήσουν παλι εκατομμυρια θα ειμαστε - τους λες - δεν ειναι ετσι και σου απαντουν εμεις οι κομμουνιστεεεεες!!
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: σήμερα ημέρα πένθους και γιορτής.

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 31 Αύγ 2017, 11:09

pluton έγραψε:
Mε δύο λόγια είσαι υπέρ της ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ.


είμαι όταν λείπει η ντροπή από τους επιγόνους των προδοτών.


ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΔΟΣΙΛΟΓΩΝ & ΣΥΝΕΡΓΑΤΩΝ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ ΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΛΛΑΔΑ !!!
ΦΑΜΙΛΙΕΣ ΜΕ ΡΙΖΕΣ ΔΟΣΙΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΤΩΝ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΔΙΑΦΕΝΤΕΥΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Οι παππούδες υπηρέτες του ΧΙΤΛΕΡ, τα εγγόνια υπηρέτες της ΜΕΡΚΕΛ !!!

Κυβερνούν σήμερα την Ελλάδα οι απόγονοι των βολεμένων της τουρκοκρατίας, της γερμανικής κατοχής και της χούντας !!!




ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ-ΦΩΤΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΔΗΜ.ΚΟΥΚΟΥΝΑ !!!
Από την πρώτη γερμανική κατοχή μέχρι το 2014 !!!
Του Δημοσθένη Κούκουνα

Η κλασική ρήση ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται, εδώ έχει μια αξιοπρόσεκτη εφαρμογή.
Και επειδή η ιστορική αλήθεια είναι ανώτερη από κάθε επιμέρους πολιτική ή άλλη σκοπιμότητα, αξίζει να εμβαθύνουμε σε κάποιες άγνωστες πτυχές που θα έπρεπε να επισημανθούν. Δυστυχώς επειδή η σύγχρονη ιστορία, ιδιαίτερα δε η κρίσιμη δεκαετία 1940, έχει μέχρι σήμερα συστηματικά κακοποιηθεί ένθεν κακείθεν, πολλά είναι τα αξιοσημείωτα που έχουν αποκρυβεί ή διαστρεβλωθεί. Περισσότερο παρά ποτέ, τώρα είναι η ώρα να τα εντοπίσουμε, να τα μελετήσουμε με υπευθυνότητα, να τα δούμε με ανοιχτή ματιά και οπωσδήποτε ανεπηρέαστα από προκαταλήψεις ή σκοπιμότητες. Η άγνοια και η ημιμάθεια συνέβαλαν σε μια παραμόρφωση του πολιτικού συστήματος κατά τη μεταπολεμική περίοδο, με αποτέλεσμα να καταστεί αυτό ένα επικίνδυνο μόρφωμα για τη χώρα μας, που αδίστακτα οδήγησε τον λαό μας στην εξαχρείωση και την εξαθλίωση.

Οι πολιτικές οικογένειες

Το μέγα ζητούμενο είναι κάποτε να ξαναδούμε υπό άλλη οπτική γωνία την πορεία των πολιτικών οικογενειών που διαχρονικά κυριαρχούν. Στην κατοχική περίοδο 1941-44 εμφανίζονται κάποιες τέτοιες οικογένειες, οι επίγονοι των οποίων συνεχίζουν μέχρι σήμερα να διαχειρίζονται τις τύχες της χώρας. Κατά κανόνα πρόκειται για γενάρχες οικογενειών, που – αν και αρχικά συνεργάστηκαν με τον κατακτητή – πρόλαβαν να καλύψουν την όποια επιλήψιμη δραστηριότητά τους.

Ο γέρος της δημοκρατίας, Γεώργιος Παπανδρέου, που μεταπολεμικά υπήρξε τρεις φορές πρωθυπουργός, στην αρχή της γερμανικής κατοχής υπήρξε μυστικοσύμβουλος του στρατηγού Τσολάκογλου (βλ. και το προσφάτως εκδοθέν βιβλίο μου «Ιστορία της Κατοχής», Εκδ. Λιβάνη, τόμ. α΄, σελ. 250), αναπτύσσοντας τη θεωρία πώς «να τα έχουμε καλά με τον κατακτητή». Οι ιταλικές εφημερίδες της εποχής είχαν φιλοξενήσει δηλώσεις του Γ. Παπανδρέου υπέρ της μεσογειακής πολιτικής της φασιστικής Ιταλίας!

Ο πατέρας του πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη είχε διορισθεί επί Κατοχής στην επίζηλη θέση του γενικού γραμματέα της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών, λόγω της στενής φιλίας του με τον Γεώργιο Μερκούρη, αρχηγό του Εθνικοσοσιαλιστικού Κόμματος Ελλάδος και συμμετείχε στο άτυπο συμβούλιο των «Πέντε Γιώργηδων», που καθόριζαν κάθε βράδυ την τιμή της χρυσής λίρας στη μαύρη αγορά! Βεβαίως ο Γεώργιος Σημίτης εγκαίρως μεταστράφηκε προς την Αριστερά και την άνοιξη του 1944 ανέβηκε στα βουνά, αναλαμβάνοντας γενικός διοικητής Ρούμελης. Κατηγορήθηκε τότε ότι υπήρξε υπαίτιος εξαφάνισης 8.000 λιρών που είχαν στείλει οι Σύμμαχοι (βλ. «Μακεδονία» 13.6.1945).

Ο Θάνος Καραμανλής, εξάδελφος του Κωνσταντίνου Καραμανλή, υπήρξε συνεργάτης των Γερμανών στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη. Καταδικάστηκε ως δοσίλογος και μεταπολεμικά προτίμησε να εγκατασταθεί μόνιμα στη Γερμανία.

Ένας άλλος, ο Δανιήλ Καραμανλής, που έγινε καλόγερος στο Άγιον Όρος καταδικάστηκε ως δοσίλογος και μάλιστα ως βουλγαρόφιλος σε πολυετή φυλάκιση.

Ο παππούς του υπουργού Οικονομικών Γιώργου Παπακωνσταντίνου, που υπέγραψε το μνημόνιο και έτσι μας υποχρέωσε να αποποιηθούμε την εθνική μας κυριαρχία το 2010, είχε δημιουργήσει το περίφημο εργοστάσιο ηλεκτρικής ενέργειας στην Πτολεμαΐδα, χάρις σε μια υπογραφή του Τσολάκογλου.

Για τον θείο του, τον πολιτικό Μιχάλη Παπακωνσταντίνου, που υπηρέτησε ως διερμηνέας των Γερμανών στην Κοζάνη, έχει γίνει εκτενής λόγος στο παρελθόν.

Ένας στενός συγγενής του τελευταίου, ο Κωνσταντίνος Παπακωνσταντίνου, την ίδια εποχή καταδικάστηκε ως πράκτορας της Γκεστάπο στη Θεσσαλονίκη.

Ο γενάρχης της οικογένειας Μεϊμαράκη στο Ηράκλειο, ο πολιτικός Βασίλειος Μεϊμαράκης, δεν είχε διστάσει να καταγγείλει με αποτροπιασμό τις «ωμότητες» των συμπατριωτών του κατά των Γερμανών αλεξιπτωτιστών στη Μάχη της Κρήτης, ενώ δήλωνε ότι τασσόταν στο πλευρό της κυβέρνησης Τσολάκογλου («Ελεύθερον Βήμα» 5.6.1941). Άλλα μέλη της οικογένειας Μεϊμαράκη διαδραμάτισαν επιλήψιμο ρόλο κατά τη διάρκεια της Κατοχής στην Κρήτη.

Ο παππούς του σημερινού υπουργού Επικρατείας και βουλευτή της Ν.Δ. Σίμου Κεδίκογλου, βεβαίως και του συνώνυμου βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, συνεργάστηκε στην Κατοχή με τους Γερμανούς ως διερμηνέας τους.

Παππούς του σημερινού ευρωβουλευτή της «Δράσης» Θεόδωρου Σκυλακάκη ήταν ο γνωστός απότακτος συνταγματάρχης που στα μέσα της δεκαετίας 1930 ήταν αρχηγός της φασιστικής Οργάνωσης Εθνικού Κυριάρχου Κράτους, στη συνέχεια έγινε υπουργός Εσωτερικών του Ιω. Μεταξά και λίγο πριν από τον πόλεμο συμμετείχε σε συνωμοσία γερμανοφίλων για την ανατροπή του καθεστώτος.

Θα μπορούσαν να αναφερθούν και αρκετά άλλα ονόματα επιγόνων, που ανεξάρτητα από τη σημερινή κομματική τοποθέτησή τους, σεμνύνονται για τις οικογενειακές καταβολές τους σε σχέση με την κατοχική περίοδο 1941-44. Κάποιοι πιο εξειδικευμένοι από τον γράφοντα θα μπορούσαν επιτυχώς να αναπτύξουν το ψυχοκοινωνικό πλαίσιο αυτών των συσχετισμών.
Θα θυμούνται οι αναγνώστες ότι πριν λίγα χρόνια έγινε ένα θορυβώδες γαμήλιο πάρτι στο ιστορικό θωρηκτό μας «Αβέρωφ». Η κοινή γνώμη εξερράγη από την έλλειψη σεβασμού στη σύγχρονη ιστορία. Ασφαλώς όμως θα ήταν πολύ πιο εξοργισμένη αν γνώριζε ότι ο γαμπρός ήταν εγγονός του Φιλήμονα Πατίτσα, που επί Κατοχής αρθρογραφούσε υπέρ των Γερμανών και ταυτόχρονα ανέλαβε πολιτικά αξιώματα.


http://www.kinima-ypervasi.gr/2015/11/b ... t_835.html
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.


Επιστροφή σε “Ιστορία”