210,000-year-old human skull in Greece!

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3375

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Νοέμ 2019, 14:26

Δεν θα επανέλθω πάλι για την φρυγική γραφή με τα ίδια. Το να κάνουμε κύκλους δεν έχει νόημα. Η σχετική αντιπαράθεση ξεκινάει από εδώ και κάτω όποιος θέλει να την διαβάσει. viewtopic.php?f=20&t=10902&hilit=Gelb&start=150#p266165

Τώρα βρε Admin τι θέλεις να μας πείς ; Πως επειδή ο Πέλοψ καταγόταν από την Φρυγία αυτό κάπως σχετίζεται με την φρυγική γραφή ; :s_no :s_no :s_no

Ο Διόδωρος λέει πως καταγόταν απ' την Παφλαγονία. Τάνταλος Διὸς μὲν ἦν υἱός, πλούτῳ δὲ καὶ δόξῃ διαφέρων κατῴκει τῆς Ἀσίας περὶ τὴν νῦν ὀνομαζομένην Παφλαγονίαν.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D1

Ο Σέρβιος Ονοράτος λέει πως ήταν βασιλιάς της Κορίνθου : Tantalus, rex Corinthiorum http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... line%3D603

Αν υποδηλώνει κάτι μη ελληνικό το "Τάνταλος" τότε υποδηλώνει κάτι χεττιτικό. Το όνομα μοιάζει με αυτό Χετταίων βασιλιάδων : https://en.wikipedia.org/wiki/Tudhaliya
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15398
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Νοέμ 2019, 15:13

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Τώρα βρε Admin τι θέλεις να μας πείς ; Πως επειδή ο Πέλοψ καταγόταν από την Φρυγία αυτό κάπως σχετίζεται με την φρυγική γραφή ; :s_no :s_no :s_no

Ο Διόδωρος λέει πως καταγόταν απ' την Παφλαγονία. Τάνταλος Διὸς μὲν ἦν υἱός, πλούτῳ δὲ καὶ δόξῃ διαφέρων κατῴκει τῆς Ἀσίας περὶ τὴν νῦν ὀνομαζομένην Παφλαγονίαν.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D1

Φρυγία και Παφλαγονία είναι δίπλα η μία στην άλλη, σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις.

Οι μύθοι αυτοί, σε συνδυασμό και με τις αναλύσεις dna που έδειξαν καταγωγή από Ανατολία και Μ. Ανατολή, φανερώνουν μετακινήσεις πληθυσμών από εκεί. Δεν αποκλείεται λοιπόν πρώτοι οι Φρύγες να υιοθέτησαν το φοινικικό αλφάβητο και από αυτούς το πήραν οι Έλληνες. Και τα τωρινά επιστημονικά δεδομένα είναι υπέρ της υπόθεσης αυτής, δηλαδή ότι πρώτοι οι Φρύγες το υιοθέτησαν. :pardon:

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αν υποδηλώνει κάτι μη ελληνικό το "Τάνταλος" τότε υποδηλώνει κάτι χεττιτικό. Το όνομα μοιάζει με αυτό Χετταίων βασιλιάδων : https://en.wikipedia.org/wiki/Tudhaliya


Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση! :thuuumbsup:
Υπόψιν οι Φρύγες ήταν τμήμα του Χετιτικού βασιλείου και μετά την κατάρρευσή του μπόρεσαν να «αυτονομηθούν».
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3375

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Νοέμ 2019, 16:00

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Τώρα βρε Admin τι θέλεις να μας πείς ; Πως επειδή ο Πέλοψ καταγόταν από την Φρυγία αυτό κάπως σχετίζεται με την φρυγική γραφή ; :s_no :s_no :s_no

Ο Διόδωρος λέει πως καταγόταν απ' την Παφλαγονία. Τάνταλος Διὸς μὲν ἦν υἱός, πλούτῳ δὲ καὶ δόξῃ διαφέρων κατῴκει τῆς Ἀσίας περὶ τὴν νῦν ὀνομαζομένην Παφλαγονίαν.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D1

Φρυγία και Παφλαγονία είναι δίπλα η μία στην άλλη, σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις.

Οι μύθοι αυτοί, σε συνδυασμό και με τις αναλύσεις dna που έδειξαν καταγωγή από Ανατολία και Μ. Ανατολή, φανερώνουν μετακινήσεις πληθυσμών από εκεί. Δεν αποκλείεται λοιπόν πρώτοι οι Φρύγες να υιοθέτησαν το φοινικικό αλφάβητο και από αυτούς το πήραν οι Έλληνες. Και τα τωρινά επιστημονικά δεδομένα είναι υπέρ της υπόθεσης αυτής, δηλαδή ότι πρώτοι οι Φρύγες το υιοθέτησαν. :pardon:

Και η Κόρινθος δίπλα ήταν ; Tantalus, rex Corinthiorum Οι μυθολογικές πηγές δίνουν 5 τόπους / βασίλεια για την καταγωγή του Ταντάλου και συνεπώς του Πέλοπος : Κόρινθος , Άργος , Φρυγία, Λυδία και Παφλαγονία . ( Ρόμπερτ Γκρέηβς , Οι Ελληνικοί Μύθοι ).

Οι μύθοι αυτοί δεν δείχνουν τίποτα. Αν ήταν έτσι θα λέγαμε πως και το λυδικό αλφάβητο είναι πρόγονος του ελληνικού.
Οι μετακινήσεις πληθυσμών από εκεί είναι της νεολιθικής περιόδου και πιο πριν. Την ιστορική περίοδο είχαμε μετακινήσεις προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Πουθενά δεν δείχνουν τα τωρινά επιστημονικά δεδομένα κάτι τέτοιο. Ούτε η πηγή που επικαλείσαι δεν τολμά να το υιοθετήσει.



Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αν υποδηλώνει κάτι μη ελληνικό το "Τάνταλος" τότε υποδηλώνει κάτι χεττιτικό. Το όνομα μοιάζει με αυτό Χετταίων βασιλιάδων : https://en.wikipedia.org/wiki/Tudhaliya


Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση! :thuuumbsup:
Υπόψιν οι Φρύγες ήταν τμήμα του Χετιτικού βασιλείου και μετά την κατάρρευσή του μπόρεσαν να «αυτονομηθούν».

Ποια επιβεβαίωση ; Μήπως το ελληνικό αλφάβητο προήλθε από την χετιτική γραφή ;
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15398
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό Adminović » 22 Νοέμ 2019, 16:23

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Και η Κόρινθος δίπλα ήταν ; Tantalus, rex Corinthiorum Οι μυθολογικές πηγές δίνουν 5 τόπους / βασίλεια για την καταγωγή του Ταντάλου και συνεπώς του Πέλοπος : Κόρινθος , Άργος , Φρυγία, Λυδία και Παφλαγονία . ( Ρόμπερτ Γκρέηβς , Οι Ελληνικοί Μύθοι ).

Τα περί Κορίνθου τα έγραψε ένας Ρωμαίος συγγραφέας.
Νομίζω οι αρχαίοι Ελ ήξεραν καλύτερα από τους Ρωμαίους αν έχουν κάποια καταγωγή από την Ανατολία.
Φρυγία, Λυδία και Παφλαγονία αλληλοεπικαλύπτονται.

Οι μύθοι αυτοί δεν δείχνουν τίποτα. Αν ήταν έτσι θα λέγαμε πως και το λυδικό αλφάβητο είναι πρόγονος του ελληνικού.

Ναι, μόνο που δεν υπάρχουν προγενέστερες επιγραφές στο λυδικό, ενώ στο φρυγικό υπάρχουν.

Ποια επιβεβαίωση ; Μήπως το ελληνικό αλφάβητο προήλθε από την χετιτική γραφή ;

Είπα εγώ πουθενά ότι το ελληνικό αλφάβητο έχει κάποια σχέση με το χετιτικό;
Με το φρυγικό είπα ότι είχε σχέση.

Οι δε Φρύγες είναι λαός που αναδείχθηκε μετά την κατάρρευση των Χετταίων στα εδάφη όπου ήταν το βασίλειο των Χετταίων. Το ότι κάποιος βασιλιάς τους φέρεται να είχε κάποιο όνομα προερχόμενο από τους Χετταίους δεν είναι καθόλου περίεργο (και στην Ελλάδα έχουμε πολλά τέτοια παραδείγματα «ξένων» ονομάτων από λαούς που κάποτε βασίλευαν εδώ).

Και η γλώσσα και το αλφάβητό τους μοιάζουν πάρα πολύ με τα ελληνικά. Ο μύθος λοιπόν για την καταγωγή από τους Φρύγες μάλλον έχει κάποια πραγματική βάση. Ίσως αποτυπώνει κάποια μακρινή ανάμνηση που είχαν οι άνθρωποι ότι μετανάστευσαν από απέναντι.
Οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν τους Φρύγες αρχαιότερο λαό πάντως. :pardon:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Ιωάννης
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 10

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό Ιωάννης » 22 Νοέμ 2019, 18:27

Συνεχίζω την απάντησή μου.

Έχω ήδη δώσει την άποψη που εκφράζεται, για το τι σημαίνει αλφάβητο και τι σημαίνει αλφαβητική γραφή και για το ποιοι ανακάλυψαν το φωνητικό αλφάβητο και επινόησαν την αλφαβητική γραφή, στην εγκυρότερη πηγή πληροφόρησης για αυτά τα θέματα, δηλαδή την άποψη που εκφράζεται στο άρθρο "WRITING" (στο άρθρο για τη ΓΡΑΦΗ) στην εγκυκλοπαίδεια Britannica. Τώρα θα δώσω:
1. Τι έχει γραφεί γενικότερα για την ανακάλυψη του αλφαβήτου.
- Ο Ηavelock ανέφερε ότι
At a stroke, δηλαδή με μια πράξη, μια ενέργεια κεραυνό,  δηλαδή με μια ξαφνική γεμάτη δύναμη και καθοριστική για το μέλλον ενέργεια, οι Έλληνες δημιούργησαν για πρώτη φορά στην ιστορία έναν πίνακα των στοιχειωδών, των ατομικών γλωσσικών ήχων, εύχρηστο, πλήρη και ακριβή. ... (Britannica 2011)
Και περιγράφοντας στο βιβλίο του The Muse Learns to Write (σελίδα 60) την ανακάλυψη του αλφαβήτου των απλών γλωσσικών ήχων και τη δημιουργία της αλφαβητικής γραφής ανέφερε ότι
"Οι Έλληνες διαχώρισαν από τον φυσικά προφερόμενο ήχο της συλλαβής, στοιχειώδεις, απλούς, ατομικούς ήχους που δεν έχουν αυτόνομη ηχητική υπόσταση, δηλαδή δεν εκφέρονται μόνοι τους ένας ένας, αλλά συνεκφέρονται δύο ή περισσότεροι μαζί και συνθέτουν έτσι ακέραιους συλλαβικούς ήχους, και σε κάθε τέτοιο απλό η αλλιώς ατομικό ήχο αντιστοίχησαν ένα γράμμα, δίνοντας έτσι σε αυτούς τους απλούς ήχους αυτόνομη οπτική υπόσταση". ...
- Οι Diringer και Olson αναφερόμενοι στο ελληνικό αλφάβητο γράφουν:
Όπως σε τόσα πολλά άλλα πράγματα, η συνεισφορά των αρχαίων Ελλήνων στην ιστορία του αλφαβήτου είναι μεγαλύτερη από οποιαδήποτε άλλη (paramount). Όλα τα αλφάβητα που χρησιμοποιούνται σήμερα στις ευρωπαϊκές χώρες, έχουν άμεση ή έμμεση σχέση με το ελληνικό αλφάβητο. ...
Σύμφωνα και φωνήεντα στο ελληνικό αλφάβητο δημιούργησαν ένα σύστημα γραφής που είναι και οικονομικό (έχει λίγα γράμματα), και αναμφίβολο.
Το αληθινό (true) αλφαβητικό σύστημα έχει παραμείνει επί 3000 χρόνια,ένα όχημα έκφρασης και επικοινωνίας εντελώς διαφορετικό από οποιοδήποτε άλλο (unparalleled), στις πιο και μεταξύ των πιο διαφορετικών εθνοτήτων και γλωσσών(in and among the most diverse nationalities and languages).
Το ελληνικό αλφάβητο, δημιουργήθηκε στην αρχή της 1ης π.Χ. χιλιετίας, διαδόθηκε προς κάθε κατεύθυνση στη Μικρά Ασία, στην Αίγυπτο, στην Ιταλία και σε άλλα μέρη,αλλά οι μακράν πιο ενδιαφέροντες απόγονοί του είναι, το ετρουσκικό, το λατινικό και το κυριλλικό αλφάβητο.
(Britannica 2011, άρθρο αλφάβητο)
- Ο Gelb είπε ότι
“Οι Έλληνες ανακάλυψαν το καθαρό σύμφωνο, τον συμφωνικό ήχο που αποτελεί μέρος του ήχου της συλλαβής και δεν προφέρεται αυτόνομα."
Πρόσθεσε και ότι
«Πριν 2800 χρόνια, οι κατακτήσεις του αλφαβήτου απλώθηκαν στο σύνολο του πολιτισμού, χωρίς κατά τη διάρκεια όλης αυτής της περιόδου από τότε μέχρι σήμερα να γίνει και η παραμικρή μεταβολή στις αρχές της γραφής. Εκατοντάδες αλφάβητα, σε όλο τον κόσμο, όσο και αν είναι διαφορετικά στην εξωτερική τους μορφή, χρησιμοποιούν όλα τις αρχές που πρωτοκαθιέρωσε η ελληνική γραφή.»(Πάπυρος Λαρούς Μπριτάννικα, άρθρο Γραφή)
Ο καθηγητής Ανδρόνικος παρατήρησε ότι πέντε ήταν τα γράμματα για τις φωνηεντικές συλλαβές στη γραμμική Β και στη συλλαβική γραφή των Ελλήνων της Κύπρου ( κυπριακό συλλαβάριο), πέντε ήταν και τα γράμματα για τους φωνηεντικούς φθογγικούς ήχους σε όλα τα πρώτα ελληνικά αλφάβητα αν και, όπως αναφέρει, στη μεταμυκηνιακή ελληνική γλώσσα υπήρχαν επτά φωνηεντικοί ήχοι.
 -Ο Roger Woodard συμπεραίνει ότι"η Γραμμική Β, το Κυπριακό Συλλαβάριο και το Αλφάβητο αποτελούν σημεία μιας αδιάσπαστης συνέχειας της ελληνικής γραμματείας που ξεκινά από τη μυκηναϊκή εποχή και φτάνει έως σήμερα" (Greek Writing from Knossos to Homer)


2. Τι έχει γραφεί για τη σπουδαιότητα της ανακάλυψης του αλφαβήτου

-Στο βιβλίο του History of the Western Philosophy o Bertrand Russell γράφει ότι “Σε ολόκληρη την ιστορία τίποτε δεν είναι τόσο εκπληκτικό και τόσο δύσκολο να εξηγηθεί όσο η ξαφνική άνοδος του πολιτισμού στην αρχαία Ελλάδα” και εκτενέστερα (στα αγγλικά),
IN all history, nothing is so surprising or so difficult to account for as the sudden rise of
civilization in Greece. Much of what makes civilization had already existed for thousands of
years in Egypt and in Mesopotamia, and had spread thence to neighbouring countries. But
certain elements had been lacking until the Greeks supplied them. What they achieved in art
and literature is familiar to everybody, but what they did in the purely intellectual realm is even
more exceptional. They invented mathematics * and science and philosophy; they first wrote
history as opposed to mere annals; they speculated freely about the nature of the world and the
ends of life, without being bound in the fetters of any inherited orthodoxy. What occurred was
so astonishing that, until very recent times, men were content to gape and talk mystically about
the Greek genius. It is possible, however, to understand the development of Greece in scientific
terms, and it is well worth while to do so.”

-Ο Barry Powell έχει γράψει ότι "από ιστορική άποψη αλφάβητο και ελληνικό αλφάβητο είναι ένα και το αυτό" και ακόμη έχει υπογραμμίσει ότι "το αλφάβητο μας έκανε ότι είμαστε" (Homer and the Origin of the Greek Alphabet)
Roger Woodard ,αναφέρει ότι 
"Από τα πολλά εξαίσια επιτεύγματα των αρχαίων Ελλήνων, το αλφάβητο ήταν ίσως το πιο θαυμαστό, και σίγουρα είχε τη μεγαλύτερη επιρροή στη διαμόρφωση του κόσμου"(Greek Writing from Knossos to Homer)
Eric Havelock έχει υποστηρίξει επίσης ότι  
H επινόηση του ελληνικού αλφαβήτου αποτελεί ένα γεγονός που η σπουδαιότητά του δεν έχει γίνει πλήρως αντιληπτή. Για την ανάπτυξη των τεχνών και των επιστημών και για την εξέλιξη του πολιτισμού η ανακάλυψη του είναι γεγονός τέτοιας σημασίας, που επιβάλει το διαχωρισμό των πολιτισμών σε προ-ελληνικούς και μετα-ελληνικούς. 
Ακόμη, οι τίτλοι των έργων του Havelock "Origins of Western literacy" και "The Literate Revolution in Greece and Its Cultural Consequences", αναφέρει ο ίδιος στο βιβλίο του "The Muse Learns to Write", απηχούν την επίγνωση ότι η αλφαβητική γραφή, μια επινόηση που είχε αποδειχθεί καίρια, καταλυτική για την αλλαγή του χαρακτήρα της ελληνικής αντίληψης για τον άνθρωπο και τον κόσμο, ήταν προορισμένη να κάνει το ίδιο για την Ευρώπη ως σύνολο και θα μπορούσε να θεωρηθεί υπεύθυνη για τη διαμόρφωση του χαρακτήρα της σύγχρονης δυτικής αντίληψης πραγμάτων η οποία τείνει να γίνει παγκόσμια.
-Στο ίδιο μήκος κύματος ο Marshall MacLuhan καθηγητής της School of Communication του University of Toronto, περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (Eric Macluhan and Frank Zingrone: Essential Mcluhan p.245, New York 1995).
Και ολοκληρώνω την πρώτη μου παρέμβαση με λίγες πληροφορίες για τους αναφερόμενους

Eric A. Havelock, Βρεταννός κλασσικιστής. Υπήρξε καθηγητής του Πανεπιστημίου του Τορόντο, υπεύθυνος κλασσικών σπουδών στα πανεπιστήμια του Harvard και του Yale, συγγραφέας των έργων «The Greek Concept of Justice», «The Literate Revolution in Greece and its Cultural Consequences», «The Mouses Learn to Write», «The Origins of the Western Literacy». Πέθανε το 1988.

Marshall McLuhan, (1911 –1980) Καναδός επιμορφωτής, φιλόσοφος, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Τορόντο, και θεωρητικός - βασικός δημιουργός της θεωρίας των επικοινωνιών. Μεταξύ των έργων του το «The Gutenberg Galaxy: The Making of Typographic Man» και το «The Medium is the Massage»

Ignace J. Gelb, Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Σικάγου, Ινστιτούτο Μελετών Ανατολής, Τμήματα Γλωσσολογίας και Γλωσσών Εγγύς Ανατολής και συγγραφέας του έργου «A Study of Writing».
Ήταν ο συντάκτης του άρθρου Writing στην εγκυκλοπαίδεια Britannica. Μετά το θάνατό του (1985) η σύνταξη του άρθρου ανατέθηκε αρχικά στον David Diringer και στη συνέχεια στον David R. Olson. Το άρθρο Γραφή στην εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος Λαρούς Μπριτάννικα αποτελεί μετάφραση του δικού του άρθρου Writing στην Britannica.

David Diringer, Αναγνώστης σημιτικών επιγραφών στο Πανεπιστήμιο του Κέμπριτζ 1966–68, θεμελιωτής και διευθυντής του Μουσείου Αλφαβήτου του Τελ-Αβίβ στο Ισραήλ, συγγραφέας του έργου «The alphabet: A Key to the History of Mankind » και εκ των συντακτών του άρθρου Alphabet της Britannica.

David R. Olson, Καθηγητής στο Ontario Institute for Studies in Education, Toronto. Συγγραφέας του «The World on Paper: The Conceptual and Cognitive Implications of Writing and Reading».
Εκ των συντακτών του άρθρου Alphabet και συντάκτης των άρθρων Chinese Writing και Writing της Britannica.

Barry B. Powell είναι επίτιμος καθηγητής κλασσικών σπουδών στο Πανεπιστήμιο του Wisconsin-Madison, και συγγραφέας των έργων «Homer and the Origin of the Greek Alphabet», «Writing: Theory and History of the Technology of Civilization», «Classical Myth».

Roger Woodard, Καθηγητής Κλασσικής Φιλολογίας και Γλωσσολογίας του Πανεπιστημίου του Μπούφαλο (Κρατικό Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης). Είναι συγγραφέας του «Greek Writing from Knossos to Homer». Έχει γράψει  και το κεφάλαιο "Συστήματα γραφής" ενός συλλογικού έργου με τίτλο "Οι γλώσσες του Κόσμου"

Bertrand Russell Βρεταννός μαθηματικός και φιλόσοφος εκ των κορυφαίων του εικοστού αιώνα. Ιδρυτής και ισόβιος επικεφαλής του κινήματος υπέρ του πυρηνικού αφοπλισμού.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17091

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό nemo » 22 Νοέμ 2019, 18:47

Γεια σου Ιωάννη
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Ιωάννης
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 10

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό Ιωάννης » 22 Νοέμ 2019, 19:13

Γεια σου memo

Αυταπατάσαι. Δεν ανέφερα δικές μου απόψεις. Παρέθεσα τις κατά τεκμήριο εγκυρότερες απόψεις
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17091

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό nemo » 22 Νοέμ 2019, 19:16

Ιωάννης έγραψε:Γεια σου memo

Αυταπατάσαι. Δεν ανέφερα δικές μου απόψεις. Παρέθεσα τις κατά τεκμήριο εγκυρότερες απόψεις

μη μου το χαλας τωρα και αρχισεις να τις καταρρίπτεις
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Ιωάννης
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 10

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό Ιωάννης » 22 Νοέμ 2019, 21:49

Δεν υπάρχει περίπτωση
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20588

Re: 210,000-year-old human skull in Greece!

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Νοέμ 2019, 22:01

Ήρθε αλφάβητο απο την στέπα;
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Ιστορία”