ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

[Τλαξκαλτέκος]

Ελληνοβουλγαρικό Λεξικό του 16ου αι. Οι εκδότες ( 1958 ) το ονόμασαν "Μακεδονικό". Φυσικά τον 16ο αι. δεν θα συναντήσει κανείς εθνοτική ομάδα Μακεδόνων ή μακεδονική γλώσσα.


http://macedonia.kroraina.com/en/gv/index.html

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 21

...η αναμιξη φυλων και η γενετικη υβριδοποιηση τους μια εθνοανθρωπολογικη πραγματικοτηα
που καθιστα το ζητημα της εθνικης ταυτοτητος τουλαχιστον γελοιο υφισταμενο μονο για πολιτικη καταναλωση ....

....η γλωσσα είναι βεβαια σοβαροτατο πολιτισμικό στοιχείο...και στοιχειο διαφοροποιηση λαων και εθνοτητων και φυλων για να μη πουμε και φυλετικών γενων ...
...αλλα τι ειναι γλωσσικο ιδιωμα και τι ξεχωριστη διακριτη γλωσσα ...σε λαους εγκατοικους περιοχων καποιων χιλιαδων τετραγωνικων εκταριών οταν εχουν αναμιχθει γηγενεις επι χιλιετηριδων με επηλυδες μαλιστα διαφορετικών κυματων επιδρομικων και διαφορετικης φυλετικης καταβολης ...

.. το μακεδονικο υπαγεται στο ελληνικο ζήτημα .. και αυτο στο ζητημα των ανθρωπινων φυλων... υπαρχουν ανθρωπινες φυλες κι υπανθρωπες βαρβαρες κι εξελιγμενες ...ομως τι ειναι η βαρβαροτητα ταυτιζεται με την υπανθρωπια-απανθρωπια ..αρα ενετελει οπως και το ελληνικο ειναι ενα εθνοφυλετικο ζητημα ...


λαος, εθνος φυλη γενος εννοιες που χρειαζονται ξεκαθαρισμα ...

ισχυει παντα το σχημα ...λαος> εθνος> φυλη >γενος
δηλαδή ενα λαος =πληθυσμος ελλογων εγκατοικουν διαβιουντων σε μια γεωγραφικα προσδιορισμενη περιοχη αποτελειται απο πολλες εθνοτητες ....μια εθνοτητα απο πολλες φυλες ...μια φυλη απο πολλα γενη ...

ας πάρουμε πχ ενα νησι και τους μονιμους η περιστιακους εγκατοικους τους τον λαο του ..οπως μπλεκτηκαν οι φυλες ετσι και οι γλωσσες ...το ιδιωμα δνε γεννιεται μονο απο γεωφυσικες γεωγραφικες και κλιματολογικές ιδιαιτερες συνθηκες αλλα και απο την φυση των φυλων που αναμιχθηκαν στην συγκεκριμενη περιοχη και το τροπο αναμιξης τους ..

...η γλωσσικη ποικιλομορφια και τα ιδιωματα αντανακλουν την φυλετική αναμιξη οσο πιο περιπλοκη ηταν αυτη η αναμιξη τοσο περισσοτερα τα ιδωματα της γλώσσας ..

η αποδοση παντως εθνικης ιθαγενειας ως νομικης πολιτικης ιδιοτητα αμεσα θολωνει το πεδιο των αναμιγμενων εθνοτητων και φυλων...

λαος=πληθυσμος μια χωρας χωρικης γεωγραφικης περιοχης
εθνοτητα= πληθυσμος με ορισμενα κοινα πολιτισμικα στοιχεια οπως γλωσσα, θρησκεια, εθιμα και ηθη

ομοφυλια = πληθος φυλων με κοινα γενετικα χαρακτηριστικα
φυλη = πληθος ατομων με ιδια γενετικά χαρακτηριστικα

γενος = ατομα της ιδια φυλής με πολυ ισχυρα γενετικα χαρκτηριστικα


απο την αλλη δεν υπαρχουν καθαρες φυλες αλλα πλεον αναμικτες με καποια επικρατη γονιδια που δινουν τον φαινοτυπο καλυτερα τον εκδηλωμενο σωματοτυπο των ατομων εξωτερικα στοιχεια σημαντικο του οποιο ειναι το χρωμα δερματος μαλλιων το σχημα μυτης κματιων και στοματος ...


η εθνοφυλετικη ανθρωπολογια συνατα την γενετικη βιολογια κι εδω αρχιζουν τα δυσκολα ..

[Τλαξκαλτέκος]

Σύντομη ιστορία της πόλης των Σκοπίων.

Η ετυμολογία του ονόματος είναι αμφιλεγόμενη. Κατά το λεξικό του Μπαμπινιώτη προέρχεται απ' το λατινικό Skupi , ιλλυρικό λαό που εγκαταστάθηκε στην περιοχή τον 2ο αι. μ.Χ. - ίσως ήθελε να γράψει 2ο αι. π.Χ. - και ίδρυσε την φερώνυμη πόλη.
Κατά μια άλλη άποψη προέρχεται απ' το Σκούποι - Σκόποι , σκοποί/σκοπιά/επίσκοποι/φύλακες , επειδή βρισκόταν σε οχυρή θέση που έλεγχε την γύρω περιοχή.

Ουσιαστικά δεν γνωρίζουμε ποιος ίδρυσε αυτή την πόλη που βρισκόταν στην Βόρεια Παιονία. Το ιλλυρικό ( ή θρακοϊλλυρικό ) φύλο των Δαρδάνων που ζούσε στη Νότια Γιουγκοσλαβία , επικράτησε τον 3ο αι. π.Χ. στην περιοχή Βόρειας Παιονίας , έδωσε το όνομά του στην περιοχή της επικράτειάς του ( Δαρδανία ) , και κατέλαβε και τους Σκούπους. Οι Δάρδανοι θα υποταχθούν στους Ρωμαίους , η περιοχή τους θα αποτελέσει τμήμα της επαρχίας της Μοισίας, και η πρωτεύουσα της Δαρδανίας, οι Σκούποι, θα γνωρίσουν μεγάλη άνθηση επί ρωμαιοκρατίας και κυρίως επί Μεγάλου Κωνσταντίνου. Η πόλη είχε υδραγωγεία και γέφυρες , ενώ αργότερα έγινε και έδρα επισκόπου.

Το 518 οι Σκούποι καταστράφηκαν από σεισμό.

Ο Ιουστινιανός , ο οποίος είχε γεννηθεί στο Ταυρίσιο, μια πόλη κοντά στους Σκούπους, ίδρυσε την Πρώτη Ιουστινιανή , μάλλον στην θέση των αρχαίων Σκούπων.

Απ' τον 8ο αι. και μετά αρχίζει να επικρατεί στην περιοχή το σλαβοβουλγαρικό στοιχείο.

Το 1189 η πόλη κατελήφθη απ' τους Σέρβους.

To 1219 η επισκοπή των Σκοπ(ε)ίων περιήλθε στην επισκοπή Πεκίου.

Έπειτα η πόλη περιήλθε στο κράτος του δεσπότη της Ηπείρου Θεοδώρου Άγγελου Κομνηνού , ενώ το 1246 την κατέλαβε ο αυτοκράτορας της Νίκαιας Ιωάννης Βατάτζης.

Το 1282 ο Σέρβος ηγεμόνας Στέφανος Ούρεσης Μιλιουτίν κατέλαβε τα Σκόπια και τα έκανε πρωτεύουσα του κράτους του.

Στις 16/4/1346 ο Στέφανος Δουσάν στέφθηκε στα Σκόπια αυτοκράτωρ Σέρβων και Γραικών ( Σέρβων και Ρωμαίων ).

Το 1389 οι Τούρκοι κατέλαβαν τα Σκόπια τα οποία έγιναν πρωτεύουσα ομώνυμου σαντζακίου.

Το 1689 η πόλη πυρπολήθηκε ολοσχερώς απ' τους Αυστριακούς προκειμένου να καταπολεμηθεί η επιδημία χολέρας.

Σύμφωνα με τον Τούρκο γεωγράφο Χατζή Κάλφα εν Τζιχάνι Νουμά τα Σκόπεια αναφέρονταν στην αρχαιότητα ως νύμφη της Ελλάδος και διέθεταν ελληνική σχολή τον 16ο αι.

Το 1845 υπήρχε στην πόλη ελληνική σχολή και το 1882 νηπιαγωγείο , σχολεία και φιλεκπαιδευτικός σύλλογος με το όνομα Η Πρόοδος. Λειτούργησε η Αστική Σχολή Σκοπείων και άλλα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Στην πόλη υπήρχαν 4000 χριστιανικές οικογένειες. * Μόνο όμως οι 100 * από αυτές γνώριζαν την ελληνική.

* μάλλον χριστιανοί εννοεί

Στις εκκλησίες της ελληνικής κοινότητας ο δεξιός χορός έψελνε στα ελληνικά και ο αριστερός στα βουλγαρικά, αφού οι βουλγαρόφωνοι ήταν η πλειοψηφία .

Το 1878 οι ελληνόφρονες των Σκοπίων ( υπέγραψαν 14.000 κάτοικοι της γύρω περιοχής ) ζήτησαν με επιστολή τους απ' το Οικουμενικό Πατριαρχείο να μην αποδοθεί η περιοχή τους στο βουλγαρικό κράτος.

Το 1912 - 13 η περιοχή των Σκοπίων κατελήφθη απ' τους Σέρβους και αποτέλεσε τμήμα της επαρχίας της Νότιας Σερβίας.


Πηγές :
- Εγκυκλοπαίδεια Π - Λ - Μπ
- λήμματα wiki
- περιοδικό Ελλήνων Ιστορία του Αδώνιδος Γεωργιάδου ( sic ρε )

[Τλαξκαλτέκος]

Πεντάλοφος Θεσσαλονίκης

Στις 28 Αυγούστου του 1904 εισήλθε στην κώμη ο Αποστόλ Πέτκωφ προκειμένου να τιμωρήσει τους Έλληνες για τις ενέργειές τους. Αφού κατέκαψε την οικία του, σκότωσε τον πρόκριτο Στέργιο Τράικο (Τσιφούτη), τη γυναίκα του Βελίκα και τους δυο γιους του Αναστάσιο και Αστέριο.



Το πτώμα της Βελίκας Τράικου
( Βλ. τις μαχαιριές )

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%B7%CF%82

Screenshot 2021-06-14 200225.png

Στη φωτογραφία απεικονίζονται, μέσα στα χιόνια, τα πτώματα του Χρήστου (Ρίστε) Τράιτσε (70 ετών) και του γιού του Άγγελου, από το χωριό Βελούσινα (κοντά στο Μοναστήρι), οι οποίοι δολοφονήθηκαν στην περιοχή μεταξύ Χριστόφορου και Μπίστριτσας στις 2 Φεβρουαρίου 1905.

http://florinamak.blogspot.com/2015/03/ ... st_38.html

Screenshot 2021-06-14 200307.png

Φωτογραφία εξαθλιωμένων θυμάτων της σφαγής που διέπραξαν ένοπλα σώματα κομιτατζήδων στο χωριό Σύρψι Π.Γ.Δ.Μ. το 1903. Στη φωτογραφία διακρίνονται γυναικόπαιδα και άνδρες μπροστά στα χαλάσματα κάποιου μισογκρεμισμένου σπιτιού. Όσοι διεσώθησαν από τη σφαγή κατέφυγαν στο Μοναστήρι όπου τους περιέθαλψε η Μητρόπολη Πελαγονίας. Η βία συνεχίστηκε στο χωριό εκατέρωθεν. Απόδειξη είναι η σφαγή 6 εξαρχικών κατοίκων του από το ένοπλο σώμα του Πρώιμου, το 1907.
Στο πάνω μέρος χειρόφραφα γράφει τα παρακάτω: ''Οι εκ Σιέρτζης ορθόδοξοι Μακεδόνες ων αι κατοικίαι επυρπολήθησαν υπό βουλγαρικής ληστοσυμμορίας, ότε αγρίως εσφάγη ο εθνομάρτυς Παπα Ηλίας και το πτώμα ερρίφθη εις τας φλόγας μετά της συζύγου του και δύο ανηλίκων τέκνων του. Αι όρθιαι ιστάμεναι είνε αι χήραι των σφαγέντων μετά του ιερέως ορθοδόξων. ο δε υπ' αριθμόν 1. αδελφός του ιερέως, ου τας χείρας έκαυσαν, ως και του υιού του τον πόδα. Οι διασωθέντες κατέφυγον εις Μοναστήριον όπου και ανέλαβον η Ιερά Μητρόπολις την προστασίαν των.''

Screenshot 2021-06-14 200328.png

Θύματα της βίας που επικρατούσε την περίοδο του Μακεδονικού Αγώνα. Στη φωτογραφία απεικονίζονται τα πτώματα του παπαΆγγελου, ιερέα από το χωριό Σύρψι (κοντά στο Μοναστήρι) και των δύο ανιψιών του, με δράστη τον κομιτατζή Δίμιο (μάλλον τον Δήμκο). Η φωτογραφία έχει τραβηχτεί από τον Μιχάλη Λιόντα.

http://florinamak.blogspot.com/2015/03/blog-post_8.html

[Τλαξκαλτέκος]

O Γάλλος δημοσιογράφος Michel Paillares ήταν φιλέλληνας και υποστηρικτής των ελληνικών θέσεων στον Μακεδονικό Αγώνα.

Τα μυστικά κονδύλια του Μακεδονικού Αγώνα
Ο ακριβός κάλαμος του κυρίου Παγιαρές
http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980222a.htm

Βρισκόμαστε στην άνοιξη του 1904 και η διεθνής εικόνα της ελληνικής δραστηριότητας στη Μακεδονία βρίσκεται στο ναδίρ. Στις 4 Απριλίου, ο έλληνας πρέσβης στη γαλλική πρωτεύουσα εισηγείται τη διάθεση ειδικών κονδυλίων για την προβολή των ελληνικών θέσεων από τον τοπικό τύπο και διευκρινίζει ότι ήδη διεξάγονται σχετικές διαπραγματεύσεις με την εφημερίδα Matin. Τον Ιούλιο της ίδιας χρονιάς αποβιβάζεται στη Θεσσαλονίκη ο Παγιαρές. "Εχω έρθει αποφασισμένος να τα ερευνήσω όλα με τα ίδια μου τα μάτια και να διαμορφώσω γνώμη από τις προσωπικές μου εμπειρίες", γράφει χαρακτηριστικά στο βιβλίο του (σ.54). Σύμφωνα με την αυτοβιογραφική αυτή εκδοχή, η Μακεδονία υπήρξε για το γάλλο δημοσιογράφο μια πραγματική αποκάλυψη: από θιασώτης της μακεδονικής αυτονομίας, μετατρέπεται σε φανατικό υποστηρικτή των ελληνικών θέσεων αφού δεί από κοντά τις βιαιοπραγίες των κομιτατζήδων. Καθοριστική, δηλώνει, υπήρξε η εμπειρία του από τη σφαγή της οικογένειας του προεστού Τράϊκου Στέργιου στο σλαβόφωνο χωριό Γκράντομπορ (σημερινή Πεντάλοφος Θεσ/νίκης), τον Αύγουστο του 1904: "Ευτυχώς, ο θεός των δημοσιογράφων φρόντισε για την τύχη μου. Με πήρε από το χέρι και με οδήγησε στο Γραδεμπόριο (...) Αυτή ακριβώς τη μέρα άρχισα να καταλαβαίνω όλο το δράμα" (σ.97). Υποστηρίζει μάλιστα πως το γεγονός αυτό του προκάλεσε συνειδησιακή κρίση: "Φυσικά ήταν οδυνηρό να διαπιστώσω πως οι κομιτατζήδες κάθε άλλο παρά μάρτυρες και ήρωες ήταν, όπως τους είχε εξυψώσει και δοξάσει η γεμάτη άγνοια πένα μου (...) Αλλά ήταν καθήκον μου να τους καταγγείλω και να τους στιγματίσω" (σ.211).

Η πραγματικότητα, όπως προκύπτει από τα αρχεία του ΥΠΕΞ, είναι αρκετά διαφορετική. Η στράτευση του γάλλου δημοσιογράφου στην ελληνική υπόθεση υπήρξε μια επιλογή εντελώς ανεξάρτητη από το γεγονός που υποτίθεται πως την προκάλεσε. Ηδη από τις 28 Ιουνίου, η Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών φρόντιζε να ενημερώσει σχετικά το προξενείο Θεσσαλονίκης: "Εις Μακεδονίαν ανέρχονται δαπάναις της Κυβερνήσεως ο κ. Laffon, άλλοτε πρόξενος της Γαλλίας & ο γαμβρός αυτού κ. Paillares, ίνα μελετήσωσι τον τόπον και αποστείλωσιν εκείθεν ανταποκρίσεις ευνοϊκάς ημίν εις γαλλικά φύλλα. Εις αμφοτέρους τούτους θέλετε παράσχει την συνδρομήν υμών εφόσον αύτη, εννοείται, σχετίζεται προς τον σκοπόν της αποστολής των" (Εν Αθήναις 28.6.04, αρ.εμπ.πρωτ.2273). Δυο μήνες αργότερα, έρχεται η σειρά του προξένου Λάμπρου Κορομηλά να εισηγηθεί τη μονιμότερη αξιοποίηση του Παγιαρές: "Η φωνή αυτού εγειρομένη από των στηλών του Γαλλικού τύπου και υπερμαχούσα εντόνως των ημετέρων δικαίων δύναται ν' αποβή ημίν λίαν χρήσιμος. Ο κ. Παγιαρές έχει όλα τα προσόντα ίνα καταστή ειδικός εν τη διαχειρίσει του Μακεδονικού ζητήματος. Ζωηρός δε τον χαρακτήρα και φιλοπονώτατος, δύναται χειραγωγούμενος υφ' ημών να γράφη εν Παρισίοις διαμένων ου μόνον εν τη Lanterne αλλά και εις άλλα φύλλα της Γαλλικής πρωτευούσης" (Εν Θεσ/νίκη 26.8.1904, αρ.493 εμπ.). Δέκα μέρες μετά, ακολουθεί λεπτομερέστερη ανάλυση: "Η γνώμη μου είνε ότι ο κ. Παγιαρές θ' αποβή ημίν πολύτιμος, όχι μόνον διότι είνε ευφυής και δεξιός τον κάλαμον, αλλά και διότι πάντως θ' αναμιχθή βραδύτερον εις την πολιτικήν (...) Φρονώ ότι εάν δαπανήσωμεν υπέρ αυτού 12 ή 14.000 φράγκων επί δύο έτη, αποκτήση δ' ούτω δι' ημών ανεγνωρισμένην και λίαν συμφέρουσαν δι' αυτόν ειδικότητα εν τω Μακεδονικώ και Ανατολικώ ζητήματι, θα έχωμεν εις το μέλλον άνευ άλλης δαπάνης ικανόν και πρόθυμον των ελληνικών δικαίων υπέρμαχον". Η δουλειά έχει ήδη κλείσει: "Τον είχον παρακαλέσει, ανεξαρτήτως πάσης περαιτέρω μετά του Υπουργείου συνεννοήσεως, να επανέλθη ενταύθα μόνος επί ένα και ήμισυν τουλάχιστον μήνα, ορίσας μάλιστα και την αμοιβήν του διά το βραχύ τούτο διάστημα εις 1.000 φράγκα συν πάσι τοις οδοιπορικοίς του εξόδοις" (Εν Θεσ/νίκη 6.9.04, αρ.εμπ.πρωτ.506). Τις ίδιες περίπου μέρες ο Παγιαρές κλείνει και δεύτερη δουλειά, απευθείας με την Αθήνα. Η πολυσχιδής του δραστηριότητα προκαλεί ένα γραφειοκρατικό μπέρδεμα στις αρμόδιες υπηρεσίες: "Ως προς τα καταβληθέντα εις τον κ. Paillares 1.000 φράγκα", ρωτάει στα μέσα Οκτωβρίου τη Θεσσαλονίκη ο Υπουργός Αθως Ρωμάνος, "σας παρακαλούμεν να χορηγήσετε ημίν την πληροφορίαν εάν ταύτα παριστώσιν πρόσθετον αμοιβήν των τελευταίων εν Μακεδονία υπηρεσιών του ή εδόθησαν εν μέρει μεν δι' αυτάς, εν μέρει δε δια λογαριασμόν της νέας αυτού υπηρεσίας" (Αθήνησι 15.10.04, αρ.εμπ.πρωτ.3293).

Για τα επόμενα βήματα του τροφίμου των μυστικών κονδυλίων, διαθέτουμε πλούσιες πληροφορίες από διάφορες πηγές. Το Νοέμβριο του 1904 επισκέπτεται το Νευροκόπι, υπό την ιδιότητα του ανταποκριτή της Matin (Αθαν. Καραθανάσης "Ο Ελληνισμός και η Μητρόπολη Νευροκοπίου κατά τον Μακεδονικό Αγώνα", Θεσ/νίκη 1991, σ.64). Συνήθως όμως εμφανίζεται ως ανταποκριτής της Lanterne, καθώς "δεν έχει το μέσον να γράφη εις ουδεμίαν σπουδαιοτέραν εφημερίδαν" (πρεσβεία Παρισιού προς Αθήνα, 26.1.1907, αριθ.1071). Το Νοέμβριο του 1905 είναι ένας από τους δυο παραλήπτες του Μνημονίου της ΕΜΕΟ που αγοράζει για υπηρεσιακές ανάγκες το ελληνικό ΥΠΕΞ (Θεοτόκης προς ΥΠΕΞ, Σόφια 8.11.05, αρ. 1315). Το 1906 το όνομά του φιγουράρει σε τακτική βάση στους πίνακες "δημοσιογραφικών δαπανών" τόσο του Προξενείου Θεσ/νίκης όσο και της πρεσβείας στο Παρίσι, που του καταβάλει μηναίο μισθό 600 φράγκων. Αμοιβή εισπράττει και για τη συγγραφή του βιβλίου του: στις 4 Ιανουαρίου 1906 ο Κορομηλάς του στέλνει γι' αυτό το λόγο 5.000 χρυσά φράγκα με επιταγή της Τράπεζας Μυτιλήνης ("Πίναξ πληρωμών γενομένων υπό του εν Θεσσαλονίκη Γενικού Προξενείου δι' απροβλέπτους εθνικάς ανάγκας", 20.1.1906). Μετά την έκδοσή του, το βιβλίο διανέμεται μέσω του ελληνικού διπλωματικού μηχανισμού (Προξενείο Σερβίων προς ΥΠΕΞ, Ελασσώνα 8.2.1908, αρ.58). Παρόλες τις δαπάνες, ωστόσο, η εκτίμηση των αρμοδίων για την απόδοση της επένδυσής τους παραμένει αρκετά χαμηλή, όπως διαφαίνεται από τις οδηγίες του Κορομηλά για τη στρατολόγηση κάποιου άλλου δημοσιογράφου: "Είνε συμφέρον, απολύτως συμφέρον, ίνα αι ανταποκρίσεις του μη ώσιν άκρως φιλελληνικαί ως άι του Παγιαρές. Διότι ούτω όχι μόνον δεν θα εμποιήσωσι την δέουσαν εντύπωσιν, αλλ' ίσως ούτε θ' αναγνωσθώσι, ίσως ούτε δημοσιευθώσι " (Θεσ/νίκη 18.1.1906, αρ.51).

Τι έχει απομείνει απ' όλα αυτά; Τα πληρωμένα ρεπορτάζ του γάλλου ανταποκριτή ανακυκλώνονται μέχρι σήμερα στην εγχώρια βιβλιογραφία, σαν τονωτική ένεση για το εθνικό ηθικό. Στην ίδια του την πατρίδα, πάντως, ο Παγιαρές είναι άγνωστος, όπως αποδεικνύει η απουσία του ονόματός του από όλα ανεξαίρετα τα βιογραφικά κι εγκυκλοπαιδικά λεξικά στα οποία ανατρέξαμε. Δεν είμαστε έτσι σε θέση να γνωρίζουμε ούτε καν τη χρονιά του θανάτου του. Το μόνο βέβαιο είναι πως συνέχισε τις προσοδοφόρες εκδουλεύσεις του. "Τον Paillares είδον πάλιν κατά τους πολέμους 1912-13, ότε επεσκέφθη το Γενικόν Επιτελείον", γράφει στα απομνημονεύματά του ο παλιός του γνώριμος, μακεδονομάχος Κων/νος Μαζαράκης. "Ως Ταγματάρχης τότε τον εισήγαγον εις τον Διάδοχον". Το 1922 θα εκδόσει ένα βιβλίο για τη Μικρασία ("Le kemalisme devant les Allies", Παρίσι-Κων/λη 1922, εκδ. Le Bosphore).

Ιστορία των Ελλήνων ΔΟΜΗ , τόμος 14 , Κεφ. 4 , Δρ. Σατραζάνης Αντώνης :

Ο Paillares συναντάει το σώμα του Κ. Μαζαράκη στο Βέρμιο.


Δυο κείμενα του Paillares :







Ωραίος ο Κορομηλάς !

Εικόνα για το φονικό στο Γραδοβάρ που αναφέρει ο Παγιαρέ βλ . πιο πάνω , πρώτη φωτό.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 22

η βαλκανικη και μικρασιατικη ομοσπονδια ο μεγαλος εφιαλτης των αποικιοκρατων

...τλαξ .. εκτιμω τις ιστορικες σου γνωσεις και το πληθος των πηγων και μαρτυριων που παραθετεις στο νημα αυτο ... αλλα επιτρεψε μου να τα χαρακτηρισω ,,, πλινθους εριγμενους αναρχα κι ασυναρτητα με αποτελεσμα την ψυχονοητικη καθηλωση σε εκδικητικες σκεψεις και συναισθηματα και επιθετικη σωβινιστικη επαρση και διεγερση ...κατι που δε βοηθαει την κατανοηση της ιστοριας ....και ουτε βοηθαει στο μεγαλο ζητημενο της ειρηνευσης των λαων επιτελους μετα απο τοσα αιμα που εχουν αδικοχυσει αλληλοσπαρασσομενοι ...

...πρεπει να τα πιασουμε τα ιστορικα ζητηματα με την σειρα ....αρχικα απο την εποχη της Ιδρυσης του Βουλγαρικης Πατριαρχικης Εξαρχίας, της ανεξαρτητοποιησης τη Βουλγαρίας μετα του Μακεδονικού Αγώνα και των Βαλκανικων πολεμων οπου οι συμμαχοι Σερβοι Ελληνες και Βουλγαροι πολεμουσαν μαζι για την απελευθερωση των εδαφων τους απο τους Τουρκους με συνδρομη οχι ξεκαθαρη βεβαια των Μεγαλων Δυναμεων στην διαρκεια του Α΄ Βαλκανικου 1912 -1913 και που πριν τις μαχες ειχαν υπογραψει μια συμφωνια μοιρασιας των εδαφων .... που αργοτερα η Ελλαδα κι η Σερβια καταπατησαν και αρνηθηκαν στην Βουλγαρια τα εδαφη που ειχαν συμφωνησει να παρει ..χμμ...
...το ελληνοβουλγαρικο μισος χρειαστηκε τουλαχιστον 50 χρονια για να <<κτιστεί>>ξεκινώντας απο την εποχη που η Ρωσια αλλα κι η Αυστρια απεβλεπαν σε ενα κρατος ουραγο των συμφεροντων τους στα Βαλκανια με εξοδο προς το Αιγαιο και ηταν αυτες που πρωτες συνεβαλαν στην αυτονομηση των περιοχων αυτων των σλαβοβουλγαρων, ανακηρυσσοντας ΕΝΑ αυτονομο Βουλγαρικο Πριγκιπατο ...που στςι αρχες του 20ου ιαωνα εγινε ανεξαρτητο κρατος, η Βουλγαρια

...μετα γαι της αναγκες της επεκτασης των χωρων των ανεξαρτητων στη Μακεδονια κια την εκκαθαριση των πληθυσμων των μεν απο τους δε ηρθαν[b] οι ανταρτες κομιτατζηδες απο τη μια και οι ανταρτες μακεδονομαχοι στην οθωμανικη αυτοκρατορία που δυσκολα τους διεκρινε φυλετικα σε Ελληνες και Βουλγαρους κι ουτε η γλωσσα ηταν αρκετη για την διακριση καθως πολλοι βουλγαροφωνοι ηταν με το μερος των Ελληνων κι το αντιστροφο ελληνες με το μερος των Βουλγαρων και επανδρωναν το ανταρτικο των κομιτατζηδων
...εδω διαβαζουμε για τους Κομιτατζηδες Ελληνες και του Γραικομανους Βουλγαρους χμμμ...

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%AE%CF%82

Ο όρος κομιτατζήδες χρησιμοποιούνταν από τους Έλληνες στη Μακεδονία και για να χαρακτηρίσει τους εξαρχικούς Ελληνικής καταγωγής που μεταστράφηκαν και υπηρετούσαν τους σκοπούς της Βουλγαρίας, διαχωρίζοντάς τους έτσι από τους καθεαυτού Βούλγαρους[2] Ο αντίστοιχος όρος που χρησιμοποιείται από την βουλγαρική ιστοριογραφία είναι «Γκραικομάνοι» για τους σλαβόφωνους κατοίκους της Μακεδονίας, που είχαν ελληνική συνείδηση και μάχονταν με τα σώματα των μακεδονομάχων.[7][8] Ο όρος χρησιμοποιείται και εξασθενεί σταδιακά μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους.[9]

...εδω για τον Μακεδονικο Αγωνα 1904 -1908 και το πλαισιο δρασης των κομιτατζηδων
https://stratistoria.wordpress.com/1454 ... os-agonas/

...κι εδω για μια ενθυμηση ου γενικου ιστορικου πλαισιου των Βαλκανικών Πολεμων

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%BF%CE%B9

...απο την αναγνωριση του αυτονομου Βουλγαρικου Πριγκιπατου και την ενισχυση του Βουλγαρικου εθνικισμου εκει μπηκαν τα ζιζανια που οδηγησαν σε σφαγες και επιθετικοτητα τους Βουλγαρους[/b] ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΕΘΝΟΤΗΤΩΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥΣ ...αρα η κυρια φυτρα της επιθετικότητας των κομιτατζηδων ηταν η δημιουργία Μεγαλης Βουλγαριας μια ιδεα που την ενισχυαν οι Μεγαλες Δυναμεις ...οπως την Ιδεα της Μεγαλης Ελλαδας , την Ιδεα του Ανεξαρτητου Ποντιακου Κρατους, της Ανεξαρτητης Αρμενιας κτλ
... παντα πισω απο τις σφαγες στα Βαλκανια και στην Μικρα Ασία βρικονται οι ξενοι ευρωπαιοι αποικιοκρατες καιοι διπλωματια τους μαζι με τα μυστικα κονδύλια τους υπκινησης κοινωνικων κινηματων στρατιωτικων κινηματων και πραξικοπηματων ανταρτικων ομαδων κκαι εκκαθαριστικων σφαγιαστικων εγχειρηματων κτλ κτλ ...φαινομενικα απελευθερωτες κατα την ουσια ομως υποκινητες και απο τις δυο πλευρες των αντιπαρατασσομενων ταυτοχρονα ,, εμμεσοι υπαιτιοι του απιστευτο φορου αιματος που πληρωσαν οι λαοι της οθωμανικης πρωην αυτοκρατοριας για μια <<ελευθερια>>> που το ποσο κιβδηλη και αισχρα αποικιοκρατικη ηταν ...χμμ... το γνωριζουμε πλεον καλα μετα απο 100χρονια αγγλοσαξωνικη και ρωσικης αποικιοκρατιας ...

....οι αποικιοκρατες ηθελαν εθνικα κρατη στα Βαλκανια και στην Μικρασια κομματιασμενα διχασμενα με συνεχεις περιφερειακες συγκρουσεις και διενεξεις απο τον φοβο μιας πιθανης ανασυστασης ενος ομοσπονδιακου κρατος πανισχυρου στη θεση της πρωην αυτοκρατοριας που ειχε ανισχυρο παρελθον ενοποιητικο εστω και αυτοκρατοτικου τυπου πανω απο 2.000 χρόνια....στο μελλον του επομενως διαφαινται η εφλατικη προοπτικη για τςυ αποικιοκρατες ενος πανισχυρου ομοσπονδιακου κρατους μια βαθιες μεσα στο χρόνο ιστορικες ριζες και πολιτισμικη κοινη παραδοση που εφτανε ως την αρχαια ελληνο ρωμαικη και περσικη ...

...για να αποφευχθει η ενοποιητικη δυναμικη των κρατων αυτων που θα μπορουσε να δημιουργησει στην γεωπολιτικα και γεωφυσικα κρισιμη αυτη περιοχη του πλανητη ενα υπερκρατος ομοσπονδιακο ισως,,αντιβαρο στην αγγλοσαξωνικη αμερικανικη και ρωσικη αποικιοκρατια,, ηθελαν οι αποικιοκρατες να χυθει το αιμα των λαων της περιοχης ...ηθελαν ψυχονοητικο φατριασμο διεθνικο μισος ... αναμεσα σε βαλκανιους και Τουρκους που μονο με αλληλοσφαγες βιαους εκτοπισμους και γενοκτονιες μπορουσε να εμπεδωθει ....ετσι μας εδεσαν τους λαους της Βαλκανικης και της Μικρασιας και μας εκλεισαν μεσα στα εγκατα ενος διεθνοφυλετικου μισους απυθμενου μεσω του αιματος που ειχαμε προκαλεσει ο ενας λαος σε βαρος του αλλου ...δεθηκαμε με τα δεσμα που μας υπεβαλαν εξωθωντα μας σε επάρσεις αλληλοσφαγης μυστικα και διπλωματικα οι ευρωπαιοι αποικιοκρατες δυτικοι κι ανατολικοι κι αργοτερα οι αμερικανοι ...η πολιτικη αυτη του διαιρει και βασιλευε συνεχιζεται απτοητη ... και αμετανοητη...


η αποτερη κι αφανης υπαιτιος του συλλογικου αιματος που χυσαμε ως λαοι στα Βαλκανια και στην Μικρασιατικη ειναι η αγγλοσαξωνικη, ρωσικη και αμερικανη πολιτικη τουλαχιστον 300 χρόνων
...το συλλογικος πονος αυτο που πληρωσαμε ως φορο τιμης αιματος ψυχης στο παγκοσμιο θηριο της αποικιοκρατιας του πλανητη μας ας γινει το μελλοντικο μας οχυρο και μετωπο εναντι σε αυτην ...κι ας προσπαθησουμε για την εξισορροηση του πονου και την λυτρωση μας απο αυτον να οικοδομησουμε αυτου που ηταν ο εφιαλτης και τρομος των ξενων δυναστων ... τη μεγαλης Ομοσπονδιακης Δημοκρατιας της Βαλκανικης και Μικρασιας ...

....εχθροι μας δεν ειναι οι λαοι αλλα οι πολιτικες και οι μεγαλοι πλουτοκρατορικοι οικοι που τις υποκινουν και το Φιδι του Παγκοσμιου Πονου που εχουν προκαλεσει ας αποκτησει αυτοσυνειδησια κι τυλιχτεί γυρω απο αυτους ...

[Τλαξκαλτέκος]

σχόλιο 22

η βαλκανικη και μικρασιατικη ομοσπονδια ο μεγαλος εφιαλτης των αποικιοκρατων

...τλαξ .. εκτιμω τις ιστορικες σου γνωσεις και το πληθος των πηγων και μαρτυριων που παραθετεις στο νημα αυτο ... αλλα επιτρεψε μου να τα χαρακτηρισω ,,, πλινθους εριγμενους αναρχα κι ασυναρτητα με αποτελεσμα την ψυχονοητικη καθηλωση σε εκδικητικες σκεψεις και συναισθηματα και επιθετικη σωβινιστικη επαρση και διεγερση ...κατι που δε βοηθαει την κατανοηση της ιστοριας ....και στο μεγαλο ζητημενο της ειρηνευσης των λαων επιτελους μετα απο τοσ ααιμ που εχουν αδικοχυσει...

Στα δύο παραπάνω σχόλια βάζω απόψεις και απ' τις δύο πλευρές. Στις φωτογραφίες μπορεί να μην υπάρχει φόνος εξαρχικού, αλλά στο κείμενο αναφέρεται . Συνεπώς μπορεί να φανταστεί κάποιος πως όπως είναι οι φωτο των πατριαρχικών νεκρών , όμοιες υπάρχουν και για τους εξαρχικούς. Επίσης έχω βάλει κείμενο απ' τον Ιό της Ελευθεροτυπίας για τον δημοσιογράφο Παγιαρέ , που μόνο εθνικιστικό δεν μπορεί να θεωρηθεί.
Γενικά αναρτώ ό,τι τραβάει το ενδιαφέρον μου χωρίς να έχω κάποιον ιδιαίτερο σκοπό ή στόχο μέσω της προβολής του κειμένου ή της φωτογραφίας της ανάρτησης. Δεν κρύβω πάντως πως έχω μια τάση συμπάθειας προς τον ρομαντικό ελληνικό εθνικισμό.

...πρεπει να τα πιασουμε τα ιστορικα ζητηματα με την σειρα ....αρχικα απο την εποχη της Ιδρυσης του Βουλγαρικου Κομιτατου , μετα του Μακεδονικού Αγώνα και των Βαλκανικων πολεμων που οι συμμαχοι Σερβοι Ελληνες και Βουλγαροι πολεμου σαν μαζι για την απελευθερωση των εδαφων τους απο τους Τουρκους με συνδρομη οχι ξεκαθαρη βεβαια των Μεγαλων Δυναμεων στην διαρκεια του Α΄ Βαλκανικου 1912 -1913 και που πριν τις μαχες ειχαν υπογραψει μια συμφωνια μοιρασιας των εδαφων .... που αργοτερα η Ελλαδα κι η Σερβια καταπατησαν και αρνηθηκαν στην Βουλγαρια τα εδαφη που ειχαν συμφωνησει να παρει ..χμμ...

Η Ελλάδα δεν είχε κάνει συγκεκριμένη συμφωνία με την Σερβία και την Βουλγαρία για την κατανομή εδαφών. Επειδή είχαμε χάσει στον Ατυχή Πόλεμο του 1897 πίστευαν πως ο στρατός μας δεν θα είχε επιτυχίες και δεν θα καταλάμβανε πολλά εδάφη. Χρειάζονταν όμως τον στόλο μας που θα απέτρεπε την μεταφορά τουρκικών ενισχύσεων απ' την Ανατολία στην Δυτική και Κεντρική Βαλκανική μέσω Αιγαίου.
Οι Σέρβοι είχαν συμφωνία με τους Βούλγαρους. Και οι Σέρβοι πήραν εδάφη που τους έδιναν έξοδο στην Αδριατική Θάλασσα. Με επέμβαση όμως των Ιταλών τα έχασαν - όπως χάσαμε εμείς τα βορειοηπειρωτικά εδάφη - και έτσι δεν παρέδωσαν στους Βούλγαρους τα εδάφη που είχαν συμφωνήσει. Επίσης είπαν πως έχουν δώσει ήδη το αντάλλαγμα, επειδή βοήθησαν τους Βούλγαρους στην πολιορκία της Αδριανούπολης. Οι Βούλγαροι βγήκαν όντως αδικημένοι επειδή αυτοί σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος του πολέμου. Αλλά γι' αυτό φταίει η γεωγραφία και σίγουρα πάντως δεν φταίει η Ελλάδα.

Υ.Γ. Τα έθνη της Βαλκανικής ( Σέρβοι , Βούλγαροι και Έλληνες ) είχαν μακραίωνη ιστορική συνέχεια πριν την Αναγέννηση και τον Διαφωτισμό. Έτσι , μετά την άνοδο των εθνικισμών , ήταν σίγουρο πως θα επιδίωκαν και την εθνοπολιτική τους χειραφέτηση. Δεν ήταν ζήτημα πολιτικής των Μεγάλων Δυνάμεων , όπως δεν ήταν και η αποτίναξη της αποικιοκρατίας στον Τρίτο Κόσμο κατά τον 20ο αι.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 23

η πολυεθνοτικη βαβυλωνια και η ταλαιπωρια του μακεδονικου πληθυσμου απο τους εθνικισμους κια της μεγαλοεπιβολες ιδέες τους

... πριν σχολιασω τα τελευταια σου σχόλια Τλαξ .. να ξαναθυμηθουμε κι οι δυο την εθνογραφική συσταση του πληθυσμου της Οθωμανικής Μακεδονιαςτων αρχων του 20ου ...τα στοιχεια ειναι απο Τουρκο πασα το 1904 και γιαυτο θεωρούνται οτι εχουν μια καποια αντικειμενικότητα.. ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΝΗΜΑ ...


....καταλαβαινουμε απο τα στοιχεια τι προβλημα ειχαν οι εθνικισμοι, ο βουλγαρικος και ο ελληνικος ... δεν μπορουσαν να στησουν εθνος κρατος με διεθνικη βαβυλωνια ...με ποσοστα περιπου ισοδυναμα ...χμμμ...επισης το αποσιωπημενο ειναι το μαρτυριο των μουσουλμανικων πληθυσμων ...οι δικες τους σφαγες και εκτοπισεις για να μπορεσουν να σταθουν τα εθνικα τα κρατη που δημιουργηθηκαν ( βουλγαρικο και ελληνικο )εχει αποσιωπηθει απο την δικη μας εθνικη ιστορια ... .. οι μουσουλμανοι ηταν αναμφιβολα η μεγαλη εκδιωκωμενη πλειοψηφια ...και ο το μερος το λαου που υπεφερε το μεγαλυτερο εκτοπισμο και εκκαθαριση προφανως ...η αληθεια να λεγεται .. αλλα θελει ιστοριολογικη εντιμοτητα η αναλυση αυτη ,, οχι σωβινιστικη εθελοτυφλια ...

...διαβάζουμε εδώ ....
http://www.tapantareinews.gr/2019/11/bl ... e_vignette

ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΤΟΥΡΚΙΚΗ, ΤΟΥ ΧΙΛΜΙ ΠΑΣΑ, ΔΙΟΙΚΗΤΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, 1904

Για τα τρια βιλαέτια, Θεσσαλονικης, Μοναστηρίου, Κοσσυφοπεδίου:

Μωαμεθανοί: 1.729.000!!!


Ελληνες: 647.932

Βουλγαρίζοντες: 527.784

Σέρβοι: 167.601

Εβραίοι: 48270

Ρουμανίζοντες Βλάχοι: 30.116

Η κατανομή των Ελλήνων και Βουλγάρων κατά βιλαέτι σύμφωνα με την ίδια στατιστική ήταν:

Βιλαέτι Θεσσαλονίκης: Ελληνες 373.217 , Βούλγαροι 177.317

Βιλαέτι Μοναστηρίου: Έλληνες 261.283 , Βούλγαροι 178.412

Βιλαέτι Κοσσυφοπεδίου: Ελληνες 13.468 , Βούλγαροι 172.055

...και να θέσω ενα κρισιμο ερωτημα στο νημα αυτο τι απεγιναν οι 1.700.000 μουσουλμανοι ??αυτη ηταν η ταλαιλωρημενη πληθυσμιακη μαζα της εποχης εκεινης

[nemo]

στα παντα υπαρχει αρχη μεση και τελος ... τις σφαγες τις αρχισαν οι βουλγαροι
και οποιοι σημερα δεν αναγνωριζουν την αρχη -παρακαλουνται να το βουλωσουν
δεν μπορει να λεμε και σημερα - καλως μας εσφαζαν

[Τλαξκαλτέκος]

σχόλιο 23
ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΤΟΥΡΚΙΚΗ, ΤΟΥ ΧΙΛΜΙ ΠΑΣΑ, ΔΙΟΙΚΗΤΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, 1904

Για τα τρια βιλαέτια, Θεσσαλονικης, Μοναστηρίου, Κοσσυφοπεδίου:

Μωαμεθανοί: 1.729.000!!!


Ελληνες: 647.932

Βουλγαρίζοντες: 527.784

Σέρβοι: 167.601

Εβραίοι: 48270

Ρουμανίζοντες Βλάχοι: 30.116

Η κατανομή των Ελλήνων και Βουλγάρων κατά βιλαέτι σύμφωνα με την ίδια στατιστική ήταν:

Βιλαέτι Θεσσαλονίκης: Ελληνες 373.217 , Βούλγαροι 177.317

Βιλαέτι Μοναστηρίου: Έλληνες 261.283 , Βούλγαροι 178.412

Βιλαέτι Κοσσυφοπεδίου: Ελληνες 13.468 , Βούλγαροι 172.055[/color]

...και να θέσω ενα κρισιμο ερωτημα στο νημα αυτο τι απεγιναν οι 1.700.000 μουσουλμανοι ??αυτη ηταν η ταλαιλωρημενη πληθυσμιακη μαζα της εποχης εκεινης

Ότι απέγιναν και οι 1,5 εκ. Έλληνες της Μικράς Ασίας σε συνολικό μικρασιατικό πληθυσμό 10 εκ. το 1914. Έγινε ανταλλαγή πληθυσμών. Πάντως αυτά τα 1,7 εκ. μουσουλμάνων ζούσαν κυρίως σε περιοχές που κατέκτησαν οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι. Στα εδάφη που κατέλαβε η Ελλάδα ζούσαν 475.000 μουσουλμάνοι.

Επίσης να ξέρεις πως όλες οι στατιστικές εκείνη την εποχή δεν ήταν αντικειμενικές. Ας πούμε ο Χιλμή έβγαλε 3 στατιστικές. Στην πρώτη του 1904 έδειχνε τους μουσουλμάνους 1, 5 εκ. Στην δεύτερη του 1905 , αυτήν που παρέθεσες , τους είχε 1, 7 εκ. Στην τρίτη του 1907 τους είχε 1,8 εκ.

Για να μην χαλάσω την ροή της συζήτησης , θα βάλω κάποιες στατιστικές που έχω μαζέψει , αφού απαντήσεις στο σχόλιο που έχεις πει.