Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 14 Οκτ 2022, 23:09

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Δηλαδή στους 1500 πόσοι είναι οι Γραικοί ; 500 ; Τι σημαίνει "λίγες εκατοντάδες" ;

Μάλλον λιγότεροι από 500. Οι Αλβανοί αυτοί δεν ήταν προηγουμένως στην υπηρεσία των Παλαιολόγων; :hmmm Στο τέλος της υστεροβυζαντινής περιόδου ο στρατός του δεσποτάτου είχε φτάσει στο σημείο να βασίζεται κυρίως σε Αλβανούς μισθοφόρους.
Δηλαδή είχαμε στην Α. Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ένα φαινόμενο παρόμοιο με αυτό που συνέβει με τα γερμανικά φύλα στη Δ. Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία 1000 χρόνια νωρίτερα.

Από τα μέσα του 5ου αιώνα η Ιταλία ήταν σε κατάσταση συνεχούς αναταραχής, αφού η κρατική μηχανή είχε αποδιοργανωθεί και τη στρατιωτική ηγεσία είχαν στα χέρια τους Γερμανοί μισθοφόροι. Στο θρόνο ανέβηκαν για μικρό διάστημα αυτοκράτορες ανίκανοι, που υποστηρίζονταν από τους Γερμανούς ή είχαν τη συγκατάθεση της Κωνσταντινούπολης.

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547 ... II1_5.html
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 22 Οκτ 2022, 21:12

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Δηλαδή στους 1500 πόσοι είναι οι Γραικοί ; 500 ; Τι σημαίνει "λίγες εκατοντάδες" ;

Μάλλον λιγότεροι από 500. Οι Αλβανοί αυτοί δεν ήταν προηγουμένως στην υπηρεσία των Παλαιολόγων; :hmmm Στο τέλος της υστεροβυζαντινής περιόδου ο στρατός του δεσποτάτου είχε φτάσει στο σημείο να βασίζεται κυρίως σε Αλβανούς μισθοφόρους.
Δηλαδή είχαμε στην Α. Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ένα φαινόμενο παρόμοιο με αυτό που συνέβει με τα γερμανικά φύλα στη Δ. Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία 1000 χρόνια νωρίτερα.

Από τα μέσα του 5ου αιώνα η Ιταλία ήταν σε κατάσταση συνεχούς αναταραχής, αφού η κρατική μηχανή είχε αποδιοργανωθεί και τη στρατιωτική ηγεσία είχαν στα χέρια τους Γερμανοί μισθοφόροι. Στο θρόνο ανέβηκαν για μικρό διάστημα αυτοκράτορες ανίκανοι, που υποστηρίζονταν από τους Γερμανούς ή είχαν τη συγκατάθεση της Κωνσταντινούπολης.

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547 ... II1_5.html

Ο Μπίρης στο έργο του "Αρβανίτες" λέει πως σύμφωνα με τα αρχεία της βενετσιάνικης γερουσίας στα 100 ονόματσ πολεμιστών τα 80 είναι αρβανίτικα και τα 20 ελληνικά.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 25 Οκτ 2022, 22:58

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο Μπίρης στο έργο του "Αρβανίτες" λέει πως σύμφωνα με τα αρχεία της βενετσιάνικης γερουσίας στα 100 ονόματσ πολεμιστών τα 80 είναι αρβανίτικα και τα 20 ελληνικά.

Γι’ αυτό και η πολιτική τους επιρροή ήταν δυσανάλογη ως προς την πληθυσμιακή τους αναλογία. Π.χ. σε επιστολή του Σουλτάνου προς τους άρχοντες της Πελοποννήσου (1454) μόνο 1 στους 12 είναι Αλβανός.

Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 25 Οκτ 2022, 23:12

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο Μπίρης στο έργο του "Αρβανίτες" λέει πως σύμφωνα με τα αρχεία της βενετσιάνικης γερουσίας στα 100 ονόματσ πολεμιστών τα 80 είναι αρβανίτικα και τα 20 ελληνικά.

Γι’ αυτό και η πολιτική τους επιρροή στο Δεσποτάτο ήταν δυσανάλογη ως προς την πληθυσμιακή τους αναλογία. Π.χ. επιστολή του Σουλτάνου προς τους άρχοντες της Πελοποννήσου (1454) στους 12 μόνο ένας ήταν Αλβανός.

Εικόνα

Σε πολλούς Αρβανίτες στρατιώτες ήταν αρχηγοί Ρωμιοί πολέμαρχοι.
Επίσης πολλοί Αρβανίτες είχαν συγγενέψει με βυζαντινά σόγια. Π.χ. στον Μπίρη διαβάζω για έναν Νικόλαο Γκρίτσα ( Griza ) Παλαιολόγο.
Ένας Νικόλαος Μπιντέρα Λάσκαρης αναφέρεται ως συγγενής του Σκεντέρμπεη.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 12 Δεκ 2022, 18:52

Πικέρνη Βορείου Ηπείρου - Μπαντέσσα
Κατά τη διάρκεια της οθωμανικής περιόδου (15ος αιώνας – 1912) το χωριό Πικέρνη έχαιρε ειδικού διοικητικού καθεστώτος ως τμήμα της περιοχής της Χιμάρας. Το 1742, οι κάτοικοι του γειτονικού αλβανικού μουσουλμανικού χωριού του Μπορς επιτέθηκαν στην Πικέρνη, ωθώντας ορισμένους Αλβανόφωνους Ορθόδοξους Χριστιανούς σε φυγή προς τη Νότια Ιταλία, όπου και ίδρυσαν το χωριό της Βίλλα Μπαντέσσα.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AF%CE%B1)

Μπαντέσσα - Νέα Πικέρνη Ηλείας
Το 1875 42 ελληνικές αλβανόφωνες ορθόδοξες οικογένειες * από το χωριό Badessa της περιφέρειας Abruzzi στην Κεντρική Ιταλία, καταγόμενες από το χωριό Πικέρνη στη Βόρειο Ηπειρο, ζήτησαν ** να μεταναστεύσουν στην Ελλάδα και να τους δοθούν εθνικές γαίες για καλλιέργεια.
Αποφασίστηκε να ικανοποιηθεί το αίτημα μετανάστευσης και μόνιμης εγκατάστασης αυτών των οικογενειών από την Ιταλία, τους αποκεκριμένους και ως «Ιταλοαλβανούς», και να παραχωρηθούν σε κάθε οικογένεια 30 στρέμματα γης. Η περιοχή που επιλέχθηκε για να φτιαχτεί ο λεγόμενος συνοικισμός των «αλλοδαπών» ήταν η θέση «Ταβέρνα» κοντά στο Καπελέτο Ηλείας. Αυτό επικυρώθηκε με ΒΔ τον Ιούνιο του 1875, και ο οικισμός φτιάχτηκε σε μια περιοχή νότια της Βάρδας και του χωριού Ψάρι Ηλείας και βόρεια του Καπελέτου , περιοχή που είχε κοντά της, όπως και στην προγονική τους εστία, χωριό με όνομα Μπόρσι *. :o Ο οικισμός απείχε μία ώρα δρόμο στα 1885 από τη Μανωλάδα, την έδρα του τότε δήμου Βουπρασίων .
Τελικά, μόνο 13 από τις αιτούσες οικογένειες έφτασαν στην Πάτρα το φθινόπωρο του 1876, όταν ήδη είχε εγκριθεί το αίτημά τους, στο δρόμο τους προς την περιοχή της Βουπρασίας. Στις αρχές του 1877 ο οικισμός τους είχε ήδη αρχίσει να οικοδομείται έχοντας μάλιστα και κρατική επίβλεψη με διορισμένο εκεί μηχανικό για την τεχνική υποστήριξη . Οι οικογένειες αυτές θα επέστρεφαν πίσω στο κράτος αυτά τα στρέμματα μόνο σε περίπτωση που αποφάσιζαν να τις εγκαταλείψουν πριν την πάροδο πέντε χρόνων. Η συνολική έκταση που τους παραχωρήθηκε έφτανε κατ' εκτίμηση το μισό τετραγωνικό χιλιόμετρο περίπου . Το όνομα που επιλέχθηκε στα 1879 για αυτόν το νέο οικισμό ήταν το Νέα Πικέρνη ως ανάμνηση της προγονικής εστίας, σύμφωνα μάλιστα με σχετική εισήγηση του Φιλολογικού Συλλόγου «Παρνασσός». Ο ίδιος σύλλογος υλοποίησε την ίδια χρονιά, πέρα από την ονοματοθεσία της «αποικίας», και σχέδιο εξελληνισμού των «ελληνοαλβανών», όπως ελέχθη χαρακτηριστικά, μέσω της δημιουργίας εκεί σχολής απόρων παιδιών, γεγονός καινοφανές για την ευρύτερη περιοχή της οποίας η αγραμματοσύνη εκείνη την εποχή άγγιζε το 92%. :oomg: Η σταδιακή μέχρι το 1889 πληθυσμιακή συρρίκνωση του οικισμού είχε οδηγήσει την εκεί σχολή να γίνει το διδακτήριο «των πέριξ χωρίων», ήδη από το 1882, και να μεταφερθεί εντέλει το 1884 στο Καπελέτο .
Η πληθυσμιακή συρρίκνωση του οικισμού της Νέας Πικέρνης είναι αποτέλεσμα τόσο λόγω θανατηφόρων ασθενειών , όπως λ.χ. 27 νεκροί από μηνιγγίτιδα το 1881 , όσο και κατά πάση πιθανότητα εξαιτίας των προστριβών των ντόπιων κατοίκων των χωριών της ευρύτερης περιοχής με τους νεοφερμένους, γεγονός που οδήγησε εντέλει στην αδυναμία ενσωμάτωσης των «ξένων» εκεί, όπως τόνισε στα 1899 ο Αθανάσιος Πετρίδης. «Ανέκυψαν εγχώριοι ζηλοτυπίαι», όπως χαρακτηριστικά ειπώθηκε για αυτές τις προστριβές, και αποφασίστηκε η αποστολή εκεί ιεροκήρυκα για να ειρηνεύσει*** πνευματικά τόσο τους «Ιταλούς» όσο και τους «αρχαίους κάτοικους» της περιοχής, όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά .
Ο οικισμός διαλύθηκε τυπικά το 1920 . Η βραχύχρονη ζωή αυτού του οικισμού οδήγησε στη λήθη από τη συλλογική μνήμη την ύπαρξή του και το μόνο που διασώζεται είναι ο χαρακτηρισμός της περιοχής που χτίστηκε ο οικισμός ως "τα Ιταλικά" ****.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%BD%CE%B7


* Κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου περί των «αλλοδαπών» αυτών, ο πρωδυπουργός Κουμουνδούρος δήλωσε ότι πρόκειται περί «Ιταλικών
οικογενειών»
, ενώ οι βουλευτές Αργύριος Διαμαντόπουλος και Αδανάσιος Γ. Πετιμεζάς συμπλήρωσαν, ο μεν πρώτος ότι είναι 42 οικογένειες «Ελληνικής καταγωγής», ο δε δεύτερος ότι είναι «Αλβανοί Έλληνες, ομιλούντες την Αλβανικήν γλώσσαν και ορδόδοξοι».

** Τον Απρίλιο του 1875, επισκέφθηκαν τον Έλληνα πρόξενο στην Ancona Γεώργιο Δουρουτη αντιπρόσωποι σαρανταπεντε αλβανοφώνων οικογενειών του χωρίου Badessa, που βρίσκεται στην περιφέρεια των Abruzzi της Κεντρικής Ιταλίας, με επικεφαλής τον Dimitri de Martinio,
και του υπέβαλαν αίτημα να τους παραχωρηθούν εθνικές γαίες προς καλλιέργεια, ώστε να μεταναστεύσουν στην Ελλάδα, «επιθυμούντες να
σώσωσι την θρησκείαν των και να φανώσιν ωφέλιμοι εις την πατρίδα των».


* . Φθάνοντας οι Πικερνιώτες έποικοι το φθινόπωρο του 1876 στην περιοχή που τους παραχώρησε το ελληνικό κράτος για εγκατάσταση στην Πελοπόννησο, έκπληκτοι ενδεχομένως να βίωσαν ως κακόγουστο αστείο το γεγονός ότι, σε απόσταση 10 χιλιομέτρων Ν-ΝΔ της Νέας Πικέρνης, υπήρχε χωριό με το μοιραίο όνομα Μπόρσι. :laugh1:

***Μια προσέγγιση από την πλευρά της «εθνοπολιτισμικής» σχολής, θα έδινε ενδεχομένως στους αποίκους κάποιες ελπίδες, δεδομένης της σύμπτωσης ότι εγκαταστάθηκαν σε μια περιοχή κατοικούμενη ήδη σε μεγάλο βαθμό από Αρβανίτες. Μια τέτοια όμως εκτίμηση θα ήταν άτοπη, καθώς θα επιχειρούσε να χρησιμοποιήσει προσδιορισμένες ιστορικά έννοιες ως εάν ήσαν σταθερές συνιστώσες της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Συγκεκριμένα, το να υπέθετε κάποιος ότι οι ομάδες που εγκατέλειψαν τον αλβανικό χώρο στα τέλη του προεθνικού 14ου αιώνα και εγκαταστάθηκαν στην βορειοδυτική Πελοπόννησο θα διέκριναν στα τέλη του 19ου αιώνα, μισή χιλιετία αργότερα, κάποιας μορφής εθνική ή άλλη συγγένεια στους εξ Ιταλίας, αλβανικής έστω καταγωγής, μετανάστες που έρχονταν, «ξένοι» αυτοί, να τους πάρουν, αυτών των και επισήμως
πλέον από 50ετίας Ελλήνων :ailadara: , τη γη «τους», θα έδειχνε απλώς μια ρομαντική και ανιστόρητη προσέγγιση του φαινομένου διαμόρφωσης των
εθνικών συνειδήσεων. Πρόσφατο περιστατικό δείχνει ανάγλυφα του λόγου το αλησές: η πρώτη εκ των κάτω οργανωμένη κακοποίηση Αλβανών στη σημερινή Ελλάδα επιχειρήθηκε από κατοίκους του Αρβανίτικου χωριού Κριεκούκι (σημ. Ερυθρές) της Αττικής· βλ. εφημ. Ελευθεροτυπία, 21.5.1993.

****Η δυσπροσαρμοστικότητα και η εύθραυστη αντοχή τους στις συνθήκες της νέας τους πατρίδας που, ας μην το ξεχνάμε, δεν ήταν παρά μια βαλτώδης παραλιακή ζώνη, είχε δειχθεί κιόλας από τα πρώτα χρόνια. Σε γενικές γραμμές, κατά την επίσκεψη στον οικισμό του Καπελέτου, παρατηρήθηκε δυσθυμία των ερωτώμενων, αφ' ης στιγμής αντιλήφθηκαν ότι η έρευνα αφορούσε στους «Ιταλούς». Την δυσθυμία αυτή ερμήνευσαν τελικά οι ίδιοι ως αποτέλεσμα του γεγονότος ότι ο τελευταίος επιβιώσας έποικος συνεργάστηκε με τις ιταλικές κατοχικές αρχές κατά τη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου πολέμου.
https://helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream ... 018.08.pdf
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 12 Δεκ 2022, 19:02

Τλαξκαλτέκος έγραψε: ότι είναι «Αλβανοί Έλληνες, ομιλούντες την Αλβανικήν γλώσσαν και ορδόδοξοι».


Αρχαίοι Έλληνες που μαθαιναν ξένες γλώσσες. Ό,τι δηλαδή είμαστε όλοι λίγο - πολύ. :pardon:

Εγώ το έχω επισημάνει ότι αυτή η ξενομανία θα μας φάει. :yesyes:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 12 Δεκ 2022, 19:26

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε: ότι είναι «Αλβανοί Έλληνες, ομιλούντες την Αλβανικήν γλώσσαν και ορδόδοξοι».


Αρχαίοι Έλληνες που μαθαιναν ξένες γλώσσες. Ό,τι δηλαδή είμαστε όλοι λίγο - πολύ. :pardon:

Εγώ το έχω επισημάνει ότι αυτή η ξενομανία θα μας φάει. :yesyes:

Ε, αφού αισθάνονταν Έλληνες και ήθελαν να σώσωσι την θρησκείαν των και να φανώσιν ωφέλιμοι εις την πατρίδα των, τι να κάνουμε τώρα ; :dunno:


Από το βιβλίο του Μπίρη ( Αρβανίτες , σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας με παλαιά καταγωγή από την Πελοπόννησο :

Ο Πέτρος Καρολίδης … Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν ελληνίδα της Piana dei Greci * , εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε. Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca ( είμαι γνησία Ελληνίς ! )”

* In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 12 Δεκ 2022, 20:29

Τλαξκαλτέκος έγραψε:«Αλβανοί Έλληνες, ομιλούντες την Αλβανικήν γλώσσαν και ορδόδοξοι».

Το Έλληνες εδώ έχει θρησκευτική ή εθνοτική σημασία; :sgrat:
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 12 Δεκ 2022, 20:48

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:«Αλβανοί Έλληνες, ομιλούντες την Αλβανικήν γλώσσαν και ορδόδοξοι».

Το Έλληνες εδώ έχει θρησκευτική ή εθνοτική σημασία; :sgrat:

Αυτό μάλλον το είπε ο Πετμεζάς , απόγονος αγωνιστών του '21. Δεν αποκλείεται λοιπόν με τις έννοιες Ρωμιός/Γραικός/Έλληνας να εννοούσε και "χριστιανοί ορθόδοξοι".

Στο Βυζάντιο η έννοια Ρωμαίος είχε φαίνεται αρκετές σημασίες. Ας δούμε τρεις.

1) Εθνοτική σημασία. Ρωμαίος = ελληνόφωνος. Λέει π.χ. ο Καναβούτζης ( 1430 ) :
…λέγομεν ότι το βάρβαρον ουδέν νοείται περί της πίστεως, αλλά νοείται δια το γένος και την γλώτταν και την τάξιν της πολιτείας και την παίδευσιν. Ημείς γαρ χριστιανοί όντες και μιαν πίστιν έχοντες και εν βάπτισμα μετά πολλών εθνών , όμως βαρβάρους έχομεν και λέγομεν τους Βουλγάρους, τους Βλάχους, τους Αλβανίτας τους Ρούσους και καθεξής τα άλλα έθνη.

2) Πολιτειακή σημασία. Ο κάτοικος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Λέει ο Καντακουζηνός : ἄνδρες Ῥωμαῖοι, μᾶλλον δὲ καὶ Ἕλληνες καὶ βάρβαροι πάντες. Ή ο Επιφάνιος Κύπρου μιλάει για :βάρβαρον καὶ Ἑλλάδα Ῥωμα[ν]ίαν.

3) Θρησκευτική σημασία. Στη νεότερη έρευνα λένε πως το "Ρωμαίος" επί Τουρκοκρατίας δεν σήμαινε γενικά τον ορθόδοξο παρά μόνο απ' τον 18ο αι. και μετά. Άρα ήταν λάθος οι παλιές απόψεις. Εγώ νομίζω όμως πως είχε από πολύ νωρίς και τις δυο σημασίες : 1) ελληνόφωνος 2) ορθόδοξος. Είχα διαβάσει στον Καραγιαννόπουλο την απάντηση του πατριάρχη Αντωνίου στον δούκα της Μόσχας το 1395 : βασιλεύς και αυτοκράτωρ των Ρωμαίων, πάντων δηλαδή των χριστιανών .
Αλλά βλέπω και εδώ 200 χρόνια νωρίτερα ο Θεόδωρος Βαλσαμών να θεωρεί τους ορθόδοξους των πατριαρχείων Αντιοχείας και Αλεξανδρείας ομοίως Ρωμαίους :

Οι γουν αυχούντες βίον ορθόδοξον, καν εξ Ανατολών ώσιν, καν εξ Αλεξανδρέων, κάν ετέρωθεν, Ρωμαίοι λέγονται και κατά τους νόμους αναγκάζονται πολιτεύεσθαι.
https://orthodoxia.info/news/%CE%B3%CE% ... %BF%CE%BD/
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 24 Δεκ 2022, 16:50

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Μπόρσι

Ανθρωπωνύμιο που έγινε τοπωνύμιο; :hmhmhm:
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”