Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

[Τλαξκαλτέκος]

Μπόρσι

Ανθρωπωνύμιο που έγινε τοπωνύμιο;

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Σαράντος Καργάκος , Αλβανοί - Αρβανίτες - Έλληνες

Κοίτα τι γράφει εδώ ο Καργάκος.


https://en.wikipedia.org/wiki/Mic_Sokoli

[Τλαξκαλτέκος]

Σαράντος Καργάκος , Αλβανοί - Αρβανίτες - Έλληνες

Κοίτα τι γράφει εδώ ο Καργάκος.


https://en.wikipedia.org/wiki/Mic_Sokoli

Το Σοκόλης πρέπει να είναι σλάβικο. Το Μιτς τι είναι ;

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Το Μιτς τι είναι ;

Δεν ξέρω. Πάντως σίγουρα δεν έχει καμία σχεση με το Μήτσος.

[Adminović]

Κοίτα τι γράφει εδώ ο Καργάκος.


https://en.wikipedia.org/wiki/Mic_Sokoli

Το Σοκόλης πρέπει να είναι σλάβικο. Το Μιτς τι είναι ;

Sokol θα πει γεράκι στις σλάβικες γλώσσες. Είναι συνηθισμένο και ως μικρό όνομα.
Το Μιτς υποθέτω ότι μάλλον είναι αλβανιτοβλάχικο και σημαίνει "μικρός".

[Adminović]

Σιβι Σοκολε!

Ένα τραγούδι των Παρτιζάνων της Γιουγκοσλαβίας που αναφέρεται σε μια καθοριστικής σημασίας μάχη τους κόντρα στις δυνάμεις κατοχής.

[Τλαξκαλτέκος]

Ο πατέρας της Ιστορίας Ηρόδοτος καταγόταν απ' την Αλικαρνασσό. Γεννήθηκε το 490 - 480 π.Χ. , μάλλον κοντά στο 484 π.Χ. Ο πατέρας του λεγόταν Λύξης και η μητέρα του Δρυώ ( ή Ροιώ ). Το όνομα του πατέρα του ( "Λύξης" ) μοιάζει μη ελληνικό , μάλλον καρικό. Στην Ιστορία του ο Ηρόδοτος αναφέρεται ευνοϊκά για τους Κάρες. Ίσως λοιπόν ο Ηρόδοτος να είχε καρικό αίμα στις φλέβες του , δηλαδή να ήταν Κάρας απ' την πλευρά του πατέρα του.

Η Αλικαρνασσός ίσως είχε ιδρυθεί απ' τους Κάρες , ειδικά αν θεωρήσουμε πως το όνομά της είναι μη ελληνικό. Έπειτα αποικίστηκε από Δωριείς γύρω στο 1000 π.Χ. .
Υπάρχουν όμως στην περιοχή και ευρήματα που θεωρούνται μυκηναϊκά.
Κατά την παράδοση η Αλικαρνασσός ιδρύθηκε από Δωριείς της Τροιζήνας. Γράφει ο Ηρόδοτος ( 7,99,3, βλ. και Στέφανος Βυζάντιος , "Αλικαρνασσός" ) :

Όλες οι πόλεις που απαρίθμησα ανήκαν στο σύνολό τους στη δωρική φυλή ( ἔθνος Δωρικόν ) · οι Αλικαρνασσείς είναι από την Τροιζήνα, οι υπόλοιποι [ Κως , Νίσυρος , Κάλυμνος ] από την Επίδαυρο.

Κατά τον Πομπώνιο Μέλα η Αλικαρνασσός ήταν αποικία των Αργείων : Halicarnassos Argivorum colonia est.

Γι' αυτό ίσως ο Στράβων ( 14,12,16 ) γράφει πως δεν ήταν μόνο Τροιζήνιοι οι οικιστές της : οἰκισταὶ δ᾽ αὐτῆς ἐγένοντο ἄλλοι τε καὶ Ἄνθης μετὰ Τροιζηνίων.

Η Αλικαρνασσός ανήκε αρχικά στην δωρική Εξάπολη ( Αλικαρνασσός , Λίνδος, Ιαλυσός , Κάμειρος , Κως , Κνίδος ) , αλλά αργότερα εκδιώχτηκε απ' την Εξάπολη ( η Εξάπολη έγινε Πεντάπολη ) και εξιωνίστηκε.

-------------------------------
Παρουσία Καρών στην ηπειρωτική Ελλάδα

Σύμφωνα με ένα απόσπασμα του Αριστοτέλη που παραθέτει ο Στράβων ( 8,6,15 ) , η Επίδαυρος ονομαζόταν αρχικά Επίκαρος * , γιατί όπως και η Ερμιόνη , έτσι και αυτή , είχε κατοικηθεί αρχικά από Κάρες. Αλλά μετά την επάνοδο των Ηρακλειδών , οι Ίωνες που τους συνόδευσαν απ' την Αττική στο Άργος , κατοίκησαν στην Επίδαυρο μαζί με τους Κάρες.

* Άλλοι κώδικες αναφέρουν "Επίταυρος".


ἡ Ἐπίδαυρος δ᾽ ἐκαλεῖτο Ἐπίταυρος ( Επίκαρος ) : φησὶ δὲ Ἀριστοτέλης κατασχεῖν αὐτὴν Κᾶρας, ὥσπερ καὶ Ἑρμιόνα, τῶν δὲ Ἡρακλειδῶν κατελθόντων Ἴωνας αὐτοῖς συνοικῆσαι τοὺς ἐκ τῆς Ἀττικῆς τετραπόλεως συνεπομένους εἰς Ἄργος.

Epidaurus was called Epitaurus [Epicarus?]. Aristotle says, that Carians occupied both this place and Hermione, but upon the return of the Heracleidæ those Ionians, who had accompanied them from the Athenian Tetrapolis to Argos, settled there together with the Carians.

------------------------------------
Κάρες στην νησιωτική Ελλάδα

Σύμφωνα με τον Θουκυδίδη ( Α 4 και Α 8 ) οι Κυκλάδες είχαν κατοικηθεί από Κάρες :

Ο Μίνως, εξ όσων κατά παράδοσιν γνωρίζομεν, πρώτος απέκτησε πολεμικόν ναυτικόν, και εκυριάρχησεν επί του μεγαλυτέρου μέρους της θαλάσσης, η οποία ονομάζεται σήμερον Ελληνική. Κατακτήσας τας Κυκλάδας νήσους, ίδρυσεν αποικίας εις τας περισσοτέρας από αυτάς, αφού εξεδίωξε τους Κάρας και εγκατέστησε τους υιούς του ως κυβερνήτας. Ως εκ τούτου και την πειρατείαν φυσικά κατεδίωκεν όσον ημπορούσεν από την θάλασσαν αυτήν, διά να περιέρχωνται εις αυτόν ασφαλέστερον τα εισοδήματα των νήσων. (...) Αλλ' ακόμη περισσότερον επεδίδοντο εις την πειρατείαν οι νησιώται Κάρες και Φοίνικες, οι οποίοι είχαν κατοικήσει τας περισσοτέρας από τας νήσους, όπως τεκμαίρεται από το γεγονός ότι, όταν οι Αθηναίοι, διαρκούντος του πολέμου, προέβησαν εις τον καθαρμόν της Δήλου, εσήκωσαν όλους τους νεκρούς και τα φέρετρα όσων είχαν αποθάνει εις την νήσον, περισσότεροι από τους μισούς θαμμένους ευρέθησαν ότι ήσαν Κάρες και ανεγνωρίσθησαν ως τοιούτοι και από το είδος του οπλισμού, ο οποίος είχε συνταφή με αυτούς, και από τον τρόπον της ταφής, ο οποίος και σήμερον συνηθίζεται μεταξύ των. Αλλ' αφότου συνεκροτήθη το πολεμικόν ναυτικόν του Μίνωος, αι δια θαλάσσης συγκοινωνίαι έγιναν ασφαλέστεροι, αφ' ενός μεν διότι οι κακοποιοί των νήσων αυτών εξεδιώχθησαν υπ' αυτού, κατά την εποχήν ακριβώς που προέβη εις εποικισμόν των περισσοτέρων, εξ αλλού δε διότι οι κάτοικοι των παραλίων ήρχισαν ήδη ν' αποκτούν μεγαλυτέρας περιουσίας και να έχουν μονιμωτέραν κατοικίαν, και μερικοί μάλιστα, όπως ήτο φυσικόν δι' ανθρώπους, των οποίων ηύξανε καθημερινώς ο πλούτος, και με τείχη περιέβαλλαν τας πόλεις των. Διότι, ένεκα του γενικού πόθου του κέρδους και οι ασθενέστεροι ηνείχοντο την εξάρτησιν από τους ισχυροτέρους και οι δυνατώτεροι, διαθέτοντες πλούτον, καθίστων υπηκόους των τας υποδεεστέρας πόλεις. Και μόνον βραδύτερον, όταν είχαν ήδη έτι μάλλον προαχθή εις την κατάστασιν αυτήν, εξεστράτευσαν κατά της Τροίας.

Τον 6ο αι. π.Χ. αναφέρεται ένας τύραννος της Νάξου με το όνομα Λύγδαμις.

Γνωρίζει κάποιος φίλος αν υπάρχει ελληνική ετυμολογία για το όνομα "Λύγδαμις" ;

Υπάρχει περίπτωση να ήταν καρικό το όνομα ;

Mε το ίδιο όνομα βρίσκω τους εξής :
1) Λύγδαμις λεγόταν ο τύραννος της Αλικαρνασσού και πατέρας της γνωστής Αρτεμισίας ( η μητέρα της ήταν απ' την Κρήτη ) των Περσικών Πολέμων.
2) Λύγδαμις λεγόταν ο εγγονός της Αρτεμισίας. Ήταν και αυτός τύραννος της Αλικαρνασσού.
3) Λύγδαμις λεγόταν ένας Συρακούσιος Ολυμπιονίκης του 7ου αι. π.Χ.
4) Λύγδαμος λεγόταν ένας Λατίνος ποιητής του 1ου αι. π.Χ.
6) Mε το όνομα "Λύγδαμις" οι Έλληνες ανέφεραν έναν βασιλιά των Κιμμερίων του 650 π.Χ. Αλλά αυτόν οι Ασσύριοι τον ονόμαζαν Τουγ-Δαμμέ.

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

( βλάχος = κτηνοτρόφος , εκτός από τον λατινόφωνο )

Αυτό που γράφει εδώ ο Καργάκος ισχύει ή είναι μούφα; Έχω την εντύπωση ότι ο όρος Αρβανιτόβλαχοι είχε γεωγραφική και όχι εθνοτική σημασία.

[Τλαξκαλτέκος]

( βλάχος = κτηνοτρόφος , εκτός από τον λατινόφωνο )

Αυτό που γράφει εδώ ο Καργάκος ισχύει ή είναι μούφα; Έχω την εντύπωση ότι ο όρος Αρβανιτόβλαχοι είχε γεωγραφική και όχι εθνοτική σημασία.

Αυτή που λες είναι η πιο δημοφιλής σημασία. Δηλαδή "Αρβανιτόβλαχοι" είναι οι Βλάχοι απ' την Αρβανιτιά . Αλλά έχω δει σε κείμενα και άλλες σημασίες, π.χ. να ονομάζουν "Αρβανιτόβλαχους" ποιμένες απ' την Χειμάρα.

Γράφει ο μοίραρχος Βοιωτίας Βακάλογλου το 1858 :

Εκ του συνημμένου καταλόγου παρατητεί το υπουργίον ότι εκ των υπαρχόντων 53 ληστών οι 41 εξ αυτών εισί Βλάχοι Σαρακατζάνοι εκ της Τουρκικής χώρας έλκοντες το γένος, 4 Αλβανόβλαχοι, ήτοι Καραγκούνηδες από τη Χειμάρα, επίσης εκ της Τουρκίας καταγόμενοι και 6 εγχωρίων ποιμένων πάντες οι αρχιλησταί εκ της φυλής των Σαρακατζάνων. Εξ αυτής όθεν της καταγωγής αυτών εννοείται ότι οι σημαντικώτεροι λησταποδόχοι των εισίν οι συγγενείς ομόφυλοί των Βλάχοι .

Αρβανιτόβλαχοι απ' την Χειμάρα μπορεί να σημαίνει αρβανιτόφωνους Χειμαριώτες ποιμένες, ή ποιμένες ( ελληνόφωνους ; αλβανόφωνους ; ) απ' την Αρβανιτιά , συγκεκριμένα απ' την Χειμάρα. Σίγουρα δεν σημαίνει βλαχόφωνους/λατινόφωνους γιατί η Χειμάρα δεν είχε τέτοιους.

Άρα εγώ θα συνόψιζα τις έννοιες της λέξης "Αρβανιτόβλαχος" ως εξής :

1) Λατινόφωνος ( Βλάχος ) απ' την Αρβανιτιά ( Νότια Αλβανία - Βόρεια Ήπειρο - ίσως Βορειοδυτική Μακεδονία ).
2) Αρβανιτόφωνος ποιμένας ( βλάχος ) .
3) Μιγάς από Αρβανίτες και Βλάχους που μιλάει και αρβανίτικα και βλάχικα.

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Μιγάς από Αρβανίτες και Βλάχους που μιλάει και αρβανίτικα και βλάχικα.

Έχεις κάποια σχετική πηγή;