ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Το βιβλίο στο οποίο αναφέρεται ο Παλλης είναι αυτό εδώ:

http://macedonia.kroraina.com/en/hb/index.html

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 30


Βαλκανια το πολυφυλετικο πολυπολιτισμικο γιοφυριο

........το σιγουρο ειναι οτι οι κατοικούντες του μακεδονικου και θρακικου χωρου ...αναμικτοι τειναν να αφομοιωθουν σε ενα πολυφυλετικο πολυγλωσσο πολυθρησκευτικο αμαγαλμα ...αλλα η διασπαση της αυτοκρατοριας σταματησε αυτη την διεργασία ...και εθεσε τεχνηεντως εθνολογικα πλασια κι ορια ...
ειχαμε ...
-τουρκοφωνους μουσουλμανους που μιλουσαν και ελληνικα η και βουλγαρικα και εβραικα η και τις τρεις γλώσσες και ειχαν ισχυροτατες κοινωνικες σχεσεις με ελληνες, βουλγαρους, εβραιους
-ελληνες σλαβοφωνους χριστιανους αλλα εξαρχικους
-βουλγαρους ελληνοφωνους αλλα χριστιανους πατριαρχικους
-βουλγαρους ελληνοφωνους εξαρχικους
-εβραιους στην καταγωγη χριστιανούς
-ελληνες στην καταγωγη αλλα εξιουδαισμένους η εξισλαμισμενους
κτλ κτλ

η καταγωγη , η γλώσσα , η θρησκεια, η θρησκευτικη ταση χωριζαν τους πληθυσμούς με ενα τροπο χαωτικό ...το πολυφυλετικο πολυθρησκειακο πολυγλωσσικο αυτο αμαγαλμα ηταν και ειναι η κοινωνικη πραγματικότηα ολων των λαων
αλλα στα Βαλκανια η αναμιξη ηταν μεγαλη
...αυτες οι μιξεις καναν δυσκολο το διαχωρισμο και τις στατιστικες καταγραφες ...
εδω να θυμηθουμε μια ταινια ελληνικο κειμηλιο μοναδικο και μαρτυρια αυτη την βαβυλωνιας της πολυφυλετικης που ειναι η ριζα της κοινωνικης μας πραγματικότητας στα Βαλκάνια ...ιδιαιτερως εκει ...εξαιτιας της γεωφυσικης γεωπολιτικης θεσης τους ως σταυροδρομι και περασμα πολιτισμων, επιδρομεων, μετακινουμενων φυλων κτλ
https://www.youtube.com/watch?v=qtFU_4hd8Fs

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Στην Φλώρινα δεν πρέπει να υπήρχαν ελληνόφωνοι. Άρα αποκλείονται οι Σαρακατσάνοι. Ο Λιθοξόου έχει φτιάξει έναν εθνολογικό χάρτη με την Φλώρινα. Οι Βλάχοι είναι μακριά απ' την Ρούλια.

Πέραν αυτου, οι περισσότεροι κάτοικοι της Ρούλιας ήταν εξαρχικοι και μη φιλικά προσκείμενοι προς την ελληνική πλευρά. Μετα τον εμφύλιο τα 2/3 κατέφυγαν στη Γιουγκοσλαβία. Με άλλα λόγια ο άνθρωπος που σήμερα θεωρείται από τους Έλληνες εθνικός ήρωας για τους ίδιους τους συντοπίτες του ήταν απλά ένας προδότης

Στις 16 Σεπτεμβρίου τη νύχτα, το σώμα του Βάρδα μπαίνει στο χωριό Ρούλια [Рулја / Κώτας] της Καστοριάς. Ο παπά-Παύλος, ο ιερέας του χωριού, υπόσχεται στον έλληνα αρχηγό να πάει στο δεσπότη Καστοριάς και να δηλώσει την επιστροφή του χωριού στο πατριαρχείο. Η αντιπροσωπεία από τη Ρούλια, που πάει στο Γερμανό Καραβαγγέλη για να δηλώσει την επιστροφή του χωριού, καλείται στη συνέχεια και από τον καϊμακάμη, που τους ρωτάει γιατί δηλώνουν τώρα πίστη στο πατριαρχείο. Εκείνοι του απαντούν πως το κάνουν για να σώσουν το χωριό τους από τα ελληνικά όπλα. Λίγες μέρες μετά, στις 28 Σεπτεμβρίου, το σώμα του Βάρδα επιστρέφει στο χωριό. Ο έλληνας αρχηγός σημειώνει πως όσο έμειναν εκεί ήταν ανήσυχοι λόγω «της διαγωγής των κατοίκων που φέρθηκαν ψυχρότατα». Ο Draganof γράφει πως οι αντιπρόσωποι του χωριού που είχαν μεταβεί στον καϊμακάμη, ξυλοκοπήθηκαν αλύπητα από τους Έλληνες, λες και οι τελευταίοι ήξεραν την απάντηση που έδωσαν οι κάτοικοι στον οθωμανό αξιωματούχο.

https://www.lithoksou.net/2020/11/maked ... 2.html?m=1

Ο Βουλγαρος Γκιόργκι Ράικοφ για τη Ρουλια (1915) :

«1 ώρα βορειοδυτικά του χωριού Ταρνοβο κατά μήκος του ποταμού Μπιγκλα, στη δεξιά όχθη κατά μήκος του φαραγγιού προς την Καστορια, σε ένα λοφώδες μέρος βρίσκεται το βουλγαρικό χωριό Ρούλια με περίπου 106 σπίτια καθαρών Βουλγάρων. Είχαν ένα βουλγαρικό σχολείο με Βούλγαρους δασκάλους και μια βουλγαρική εκκλησία με τον ιερέα Πάβελ από το ίδιο χωριό...»

[Τλαξκαλτέκος]

Στην Φλώρινα δεν πρέπει να υπήρχαν ελληνόφωνοι. Άρα αποκλείονται οι Σαρακατσάνοι. Ο Λιθοξόου έχει φτιάξει έναν εθνολογικό χάρτη με την Φλώρινα. Οι Βλάχοι είναι μακριά απ' την Ρούλια.

Πέραν αυτου, οι περισσότεροι κάτοικοι της Ρούλιας ήταν εξαρχικοι και μη φιλικά προσκείμενοι προς την ελληνική πλευρά. Μετα τον εμφύλιο τα 2/3 κατέφυγαν στη Γιουγκοσλαβία. Με άλλα λόγια ο άνθρωπος που σήμερα θεωρείται από τους Έλληνες εθνικός ήρωας για τους ίδιους τους συντοπίτες του ήταν απλά ένας προδότης

Στις 16 Σεπτεμβρίου τη νύχτα, το σώμα του Βάρδα μπαίνει στο χωριό Ρούλια [Рулја / Κώτας] της Καστοριάς. Ο παπά-Παύλος, ο ιερέας του χωριού, υπόσχεται στον έλληνα αρχηγό να πάει στο δεσπότη Καστοριάς και να δηλώσει την επιστροφή του χωριού στο πατριαρχείο. Η αντιπροσωπεία από τη Ρούλια, που πάει στο Γερμανό Καραβαγγέλη για να δηλώσει την επιστροφή του χωριού, καλείται στη συνέχεια και από τον καϊμακάμη, που τους ρωτάει γιατί δηλώνουν τώρα πίστη στο πατριαρχείο. Εκείνοι του απαντούν πως το κάνουν για να σώσουν το χωριό τους από τα ελληνικά όπλα. Λίγες μέρες μετά, στις 28 Σεπτεμβρίου, το σώμα του Βάρδα επιστρέφει στο χωριό. Ο έλληνας αρχηγός σημειώνει πως όσο έμειναν εκεί ήταν ανήσυχοι λόγω «της διαγωγής των κατοίκων που φέρθηκαν ψυχρότατα». Ο Draganof γράφει πως οι αντιπρόσωποι του χωριού που είχαν μεταβεί στον καϊμακάμη, ξυλοκοπήθηκαν αλύπητα από τους Έλληνες, λες και οι τελευταίοι ήξεραν την απάντηση που έδωσαν οι κάτοικοι στον οθωμανό αξιωματούχο.

https://www.lithoksou.net/2020/11/maked ... 2.html?m=1

Ο Βουλγαρος Γκιόργκι Ράικοφ για τη Ρουλια (1915) :

«1 ώρα βορειοδυτικά του χωριού Ταρνοβο κατά μήκος του ποταμού Μπιγκλα, στη δεξιά όχθη κατά μήκος του φαραγγιού προς την Καστορια, σε ένα λοφώδες μέρος βρίσκεται το βουλγαρικό χωριό Ρούλια με περίπου 106 σπίτια καθαρών Βουλγάρων. Είχαν ένα βουλγαρικό σχολείο με Βούλγαρους δασκάλους και μια βουλγαρική εκκλησία με τον ιερέα Πάβελ από το ίδιο χωριό...»

Πριν αρχίσει όμως η ένοπλη βουλγαρική δράση το χωριό ήταν πατριαρχικό , λέει ο Βακαλόπουλος :

Screenshot 2022-01-16 105111.png

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 31

οχι στην μετατροπη της Μακεδονιας, της Θρακης ( και του βορειου ανατολικου και νοτιοανατολικου Αιγαιου ) σε γκριζες περιοχες

...υπαρχει λοιπον Μακεδονικο αλλα και Θρακικο Ζήτημα από την εποχη της διαλυσης της οθωμανικης αυτοκρατοριας ..οι γεωγραφικες αυτες περιοχες ενσωματωθηκαν τελευταίες στο Ελληνικο Κρατος..η ενσωματωση τους δεν ηταν αναιμακτη κι επιπλεον πληρωθηκε με οικονομικη εξαρτηση της χωρας απο τα τεραστια δανεια, που πηρε για να οργανωθει στρατιωτικα και να στηριξει την προπαγανδα της της μεγαλοεθνικη αλα και να αποκαταστησει στοιχειωδως της πληγωμενη οικονομια των περιοχων .... η συμμετοχη μας στους Βαλκανικους αλλα και στον Α΄ Παγκοσμιο Πολεμο απαιτουσαν τρομερες στρατιωτικες δαπανες που εξασφαλισε ο τυχοδιωχτης πολιτικος Βενιζελος ...ανθρωπος της αγγλογαλλικης αποικιοκρατιας....και της μεγαλοιδεατικης πολιτικης που πληρωθηκε με ανελεητες σφαγες και εκτοπισμους ...αρα με απιστευτο κοινωνικο πονο ....

...αυτο σημαινει θα αφησουμε τις περιοχες αυτες να μετατραπουν σε γκριζες στρατοκρατουμενες ζωνες απο διεθνη στρατο ??..πληρωσαμε ακριβα την ενσωματωση τους στο ελληνικο κρατος ...παρα πολυ ακριβα ...

...ας μη διακινουμε λοιπον στο διαδικτυο ιδεες γκριζοποιησης των περιοχων αυτων ...που βοηθουν την υπορρητη πολιτικη της διεθνοποιηση τους που θα βολεψει την ασυδωτη χωρις εθνικο ελεγχο εκμετλαλευση των κοιτασματων τους απο τις πολυεθνικες της αποικιοκρατιας ..

...οσοι διαδιδουμε τετοιες ιδεες εχουμε βαρυτατες ευθυνες ....μαλιστα επι πληρωμη οι ευθυνες πολλαπλασιαζονται ...

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Πριν αρχίσει όμως η ένοπλη βουλγαρική δράση το χωριό ήταν πατριαρχικό , λέει ο Βακαλόπουλος :

Screenshot 2022-01-16 105111.png

Με τρομοκρατικά μέσα; Αυτό δεν είναι αλήθεια. Αφού και ο ίδιος ο Βαρδας παραδέχεται ότι η στάση των κάτοικων απέναντι στους Έλληνες ήταν ψυχρότατη

Edit: Το γεγονός οτι το χωριο ήταν πατριαρχικό πριν περάσει στην εξαρχία δεν έχει καμία σχέση με τα πραγματικά αισθήματα των κατοίκων. Βλ. τα παραπάνω παραδείγματα

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Η βουλγαρική αρκούδα



(Ακρόπολις 10 Μαΐου 1913)

[Τλαξκαλτέκος]

Η βουλγαρική αρκούδα



(Ακρόπολις 10 Μαΐου 1913)

Ήθελαν και την Χαλκιδική ; Τουλάχιστον δεν ήθελαν την Θάσο.

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Ο Λιθοξόου έχει φτιάξει έναν εθνολογικό χάρτη με την Φλώρινα.

Έχεις κανέναν αντίστοιχο για την ανατολική ή τη δυτική θράκη;

[Τλαξκαλτέκος]

Έχεις κανέναν αντίστοιχο για την ανατολική ή τη δυτική θράκη;

Τόσο συγκεκριμένο όχι. Μόνο γενικούς χάρτες έχω δει . Π.χ.