ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 20 Ιαν 2022, 21:43

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ήθελαν και την Χαλκιδική ; Τουλάχιστον δεν ήθελαν την Θάσο.

Εδώ που τα λέμε γιατί τους δόθηκε η Θασος το ‘41; :sgrat:
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 20 Ιαν 2022, 23:04

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ήθελαν και την Χαλκιδική ; Τουλάχιστον δεν ήθελαν την Θάσο.

Εδώ που τα λέμε γιατί τους δόθηκε η Θασος το ‘41; :sgrat:

Γιατί είναι εξάρτημα της Καβάλας , όπως και η Σαμοθράκη της Αλεξανδρούπολης.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Ιαν 2022, 16:04

εκδόσεις Πολεμικός Τύπος , τεύχος 19, Τάσος Κωστόπουλος
Γελοιογραφία του 1945.
Εικόνα
Το 1928 στην ελληνική Μακεδονία ζούσαν 81.000 - 200.000 βουλγαρόφωνοι. Από αυτούς μόνο οι 30.000 ζούσαν στην Ανατολική Μακεδονία.
Οι μισοί των Ελλαδικών βουλγαροφώνων ( 40.000 - 100.000 ) ήταν το 1870 - 1912 εξαρχικοί.
Στην Βουλγαρική Λέσχη το 1942 - 1944 γράφτηκαν για να επιβιώσουν 70.000 - 90.000 άτομα. Όχι μόνο βουλγαρόφωνοι , αλλά και Μικρασιάτες πρόσφυγες ( Πόντιοι, Τσερκέζοι μουσουλμάνοι της Βέροιας , Αρμένιοι κ.α. ) και Νοτιοελλαδίτες :asd03: που εγκαταστάθηκαν στην Μακεδονία μετά το 1912.
Ο κατοχικός επιθεωρητής Αθανάσιος Χρυσοχόου σημειώνει ότι το 1941 - 44 μέσα σε αρκετές σλαβόφωνες οικογένειες ξέσπασε νέος εμφύλιος πόλεμος [ ο πρώτος ήταν στον Μακεδονικό Αγώνα ] : αδελφός εναντίον αδελφού , τέκνα εναντίον γονέων. Κατά κανόνα βέβαια οι οικογένειες συμπαγώς εντάχθηκαν στην μία ή στην άλλη πλευρά. Τα χωριά διαχωρίστηκαν σε βουλγαρόφρονα και ελληνόφρονα. Πολλοί για να αποφύγουν το δίλημμα δήλωναν απλά Μακεδόνες. Οι Έλληνες αυτούς τους θεώρησαν Έλληνες σλαβόφωνους αντι-Βούλγαρους , ενώ οι Βούλγαροι τους θεώρησαν κρυπτο-Βούλγαρους.
Την αντιμετώπιση της βουλγαρικής επέκτασης στην Δυτική και Κεντρική Μακεδονία ανέθεσε ο Τσολάκογλου στον Χρυσοχόου. Ο τελευταίος διατηρούσε επικοινωνία και με την εξόριστη κυβέρνηση Καϊρου . Έτσι θεωρήθηκε αντιστασιακός και όχι δοσίλογος , αν και μέλη της ΥΒΕ τον κατηγόρησαν πως δεν έκανε ενεργή αντίσταση και περιορίστηκε σε χαρτοπόλεμο.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 30 Ιαν 2022, 19:05

εκδόσεις Πολεμικός Τύπος , τεύχος 15
Η εξέγερση της Δράμας το 1941 . Για αντίποινα οι Βούλγαροι σκότωσαν πάνω από 2.000 άτομα ( Δράμα , Δοξάτο , Χωριστή , Κύργια , Κορμίστα Σερρών , περιοχές Σερρών - Καβάλας - Θράκης ).
Εικόνα
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 30 Ιαν 2022, 19:51

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στην Βουλγαρική Λέσχη το 1942 - 1944 γράφτηκαν για να επιβιώσουν 70.000 - 90.000 άτομα. Όχι μόνο βουλγαρόφωνοι , αλλά και Μικρασιάτες πρόσφυγες ( Πόντιοι, Τσερκέζοι μουσουλμάνοι της Βέροιας , Αρμένιοι κ.α. ) και Νοτιοελλαδίτες :asd03: που εγκαταστάθηκαν στην Μακεδονία μετά το 1912.
.

Έπρεπε να δηλώσουν Βούλγαροι για να γραφτούν;
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 30 Ιαν 2022, 19:54

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Στην Βουλγαρική Λέσχη το 1942 - 1944 γράφτηκαν για να επιβιώσουν 70.000 - 90.000 άτομα. Όχι μόνο βουλγαρόφωνοι , αλλά και Μικρασιάτες πρόσφυγες ( Πόντιοι, Τσερκέζοι μουσουλμάνοι της Βέροιας , Αρμένιοι κ.α. ) και Νοτιοελλαδίτες :asd03: που εγκαταστάθηκαν στην Μακεδονία μετά το 1912.
.

Έπρεπε να δηλώσουν Βούλγαροι για να γραφτούν;

Ναι , από εκεί και το "βουλγαρογραμμένοι".
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 31 Ιαν 2022, 09:21

σχόλιο 31

... Τλαξ και Ακριδα σημαινουσες οι παρεμβασεις σας στο νήμα ...χμμ...και ακριβοπληρωμένες ειναι αληθεια ...αλλα αυτο το να μιλατε μεταξυ σας ποσταρωντας μισθωμενα ποστ με το κομματι ..χωρις να δίνετε καμμια σημασια στη νηματοθετρια ειναι προσβολη για το νημα ετουτο που σκοπος του δεν ειναι να δοσει εισοδημα σε επαγγελματιες ποσταρακηδες του διαδικτυου αλλα να προωθήσει μια ισχυρη συμπερασματικη πολιτική θεση για την Μακεδονια και να αναδειξει αντικειμενικα το Μακεδονικο Ζητημα στις τρεις εκδοχες του όπως περιγραφησαν στη
ΣΗΜΑΝΣΗ 2 viewtopic.php?f=20&t=9949&start=10
( ολα αυτα αυθορμητως και εθελοντικα παντα )

...εχει ωριμασει πιστευω το νημα γα να μιλησουμε για τους Μακεδονομαχους ...και των <<αγώνα >> των Ελληνων ""κομιτατζηδων""
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 31 Ιαν 2022, 09:40

ΣΗΜΑΝΣΗ 11


... το Μακεδονικο γεννηθηκε απο διεκδικησεις της μακεδονικης πλουσιας σε κοιτασματα γης απο τρια εθνη την Βουλγαρια, τη Σερβια και την Ελλαδα.. αλλα πίσω απο αυτες τις νεοτευκτες χωρες που προεκυψαν απο την διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατοριας βρισκονταν και βρισκεται ο ανταγωνισμος των μεγαλων δυναμεων για την κυριαρχια στην περιοχη ...
Γερμανια, Αγγλία και Ρωσία ..

...αρα το Μακεδονικο αντανακλα τον ανταγωνισμο για την κυριαρχια στην περιοχη ....οι εθνικισμοι οι εκαστοτε ηταν απλα τα εργαλεια των Δυναμεων αυτών για το ελεγχο της γεωστρατηγικης σημασιας μακεδονικης γης ...

....απο την αλλη η περιοχη που ηταν αιώνες γη μετεγκαταστασεων, ροων μεταναστευσεων και επιδρομων και παροδων φυλων δημιουργουσε ενα πολυφυλετικο χαρμανι γλωσσικο πολιτισμικο και θρησκειακο που αποκτουσε μια ιδιαιτερότητα τυπου <<βαβυλωνιακου εθνους>> που προσφέρονταν για τον αποικιοκρατικο σχεδιασμο της πολιτικης της ασταθειας της περιοχης και την αναπτυξη αιματηρων συγκρουσεων διεκδίκησης της κυριαρχιας ...

...η Μακεδονικη γη, οπως κι η Θρακικη αλλα και εκεινη του Ανατολικου και Νοτιοανατολικου Αιγαιου οδευει προς τελικό ""γκριζαρισμα"" και σε καθεστως επιβολης διεθνους ελεγχου με προσχημα τις ταραχες κι ανεξελεγκτα βιαιες καταστασεις που σχεδιαζονται και προμοταρονται απο ειδικες οργανωσεις δυναμιτιζοντας τις σχεσεις των εντοπιων πληθυσμων χωριζοντας τους εθνοφατριαστικα την ωρα που η ζωη έχει την τάση να τους αφομοιωσει και ομογενοποιησει σε ιδιαιτερες, ειναι αληθεια, πολυπολιτισμικες εθνοτικες οντοτητες ...

...η πολιτικη εξωθησης και μετακινησης μουσουλμανικων πληθυσμων μετα το 2015 και τα δεκαδες χιλιαδες καθως και τα δεκαδες εκατομμυρια που έχουν διατεθει τα τελευταια 7 χρονια εργαζονται πυρετωδως για τη δυναμικη μετατροπης των εκτεταμένων χωρων φιλοξενίας απο στρατοπεδα συγκεντρωση μεταναστων σε νεα αστικα και υποαστικα κεντρα στις περιοχες αυτες ..αυτη η πολτικη ειναι ενα παλιο εργαλειο που χρησιμοποιουν οι αποικιοκρατικες Δυναμεις για την δημιουργια κοινωνικης ασταθειας και συγκρουσιακων καταστασεων σε περιοχες πριν επιβληθουν σε αυτες καθεστωτα διεθνους ( νεοαποικιοκρατικου ) στρατιωτικου ελεγχου ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 31 Ιαν 2022, 16:29

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:μισθωμενα ποστ με το κομματι .
.χωρις να δίνετε καμμια σημασια στη νηματοθετρια ειναι προσβολη για το νημα ετουτο που σκοπος του δεν ειναι να δοσει εισοδημα σε επαγγελματιες ποσταρακηδες του διαδικτυου

Συγνώμη , υπάρχουν εργοδότες που σου δίνουν χρήματα αν ποστάρεις ιστορικά στοιχεία σε ένα φόρουμ του διαδικτύου ; :hmmm

Αν ναι , θα σας παρακαλούσα θερμά να με ενημερώσετε ώστε να έρθω σε επαφή με τέτοιους εργοδότες , καθώς επαγγελματικώς δεν στέκομαι και πολύ καλά. :(
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 01 Φεβ 2022, 18:15

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο κατοχικός επιθεωρητής Αθανάσιος Χρυσοχόου σημειώνει ότι το 1941 - 44 μέσα σε αρκετές σλαβόφωνες οικογένειες ξέσπασε νέος εμφύλιος πόλεμος [ ο πρώτος ήταν στον Μακεδονικό Αγώνα ] : αδελφός εναντίον αδελφού , τέκνα εναντίον γονέων. Κατά κανόνα βέβαια οι οικογένειες συμπαγώς εντάχθηκαν στην μία ή στην άλλη πλευρά. Τα χωριά διαχωρίστηκαν σε βουλγαρόφρονα και ελληνόφρονα. Πολλοί για να αποφύγουν το δίλημμα δήλωναν απλά Μακεδόνες. Οι Έλληνες αυτούς τους θεώρησαν Έλληνες σλαβόφωνους αντι-Βούλγαρους , ενώ οι Βούλγαροι τους θεώρησαν κρυπτο-Βούλγαρους.


Ο Λιθοξόου έχει μελετήσει το συγκεκριμένο ζήτημα αλλά η έρευνα του είναι περιορισμένη σε κάποια χωριά της δυτικής μακεδονίας. Για την ανατολική και κεντρική τίποτα :ohno:
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”