Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Απρ 2021, 17:45

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Καλα δε λένε κάτι αυτά. Απλά από τις τοσες πηγές που υπάρχουν για το θέμα παρουσιάζουν επιλεκτικά 2 που τους βολεύουν. Αν μελετήσει κανεις το θέμα διεξοδικά θα καταλάβει ότι η ρουμανική προπαγάνδα σε μεγάλο βαθμό δίχασε τους Βλάχους.

Ισχύει αυτό. Αλλά ο ρουμανισμός ήταν δυσκολο να υπερισχύσει λόγω απόστασης.
____________________________
Αυτούς της Σαμαρίνας και της Αβδέλλας ο Κασομούλης τους λέει Γραικοβλάχους.

Εικόνα
Και έγραφε το 1832 - 1842 , πολύ πιο πριν δηλαδή απ' τους περιηγητές.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Απρ 2021, 17:57

Βλάχοι ( λατινόφωνοι ) και μη

- Εθνικός ευεργέτης Αρσάκης Απόστολος ( 1792 - 1874 ) από την Χοτοχόβα Πρεμετής. Όμως ο Αναστάσιος Γούδας στους Βίους του τον θεωρεί μη Βλάχο.

- Εθνικός ευεργέτης Αβέρωφ Γεώργιος ( 1815 - 1899 ) από το Μέτσοβο.

- Πολιτικός Αβέρωφ - Τοσίτσας Ευάγγελος ( 1910 - 1990 ) με καταγωγή απ' το Μέτσοβο.

- Ευεργέτης και καπνέμπορος Ιωάννης Ζαν Νίκου ( 1876 - 1931 ) από το Νυμφαίο.

- Στρατάρχης Αλέξανδρος Παπάγος από την πλευρά της μητέρας του/ ο πατέρας του καταγόταν απ' το Αϊβαλί.

- Ιδρυτής της γνωστής επιχείρησης μόδας Βούλγαρης Σωτήριος ( 1857 - 1932 ) με καταγωγή από τους Καλαρρύτες , αν και γεννήθηκε στην Παραμυθιά.

- Εθνικός ευεργέτης Μιχαήλ Τοσίτσας ( 1789 - 1856 ) απ' το Μέτσοβο.

- Ευεργέτης Τσίρλης Μίχας ( 19ος αι. ) απ' το Νυμφαίο.

- Εθνικός ευεργέτης και Φιλικός Βέλλιος Κωνσταντίνος ( 1772 - 1838 ) απ' την Βλάστη ( Μπλάτσι ) Εορδαίας Κοζάνης , μάλλον Βλάχος αν και στο Μπλάτσι ζούσαν και ελληνόφωνοι.

- Αγωνιστής του '21 Γιωργάκης Ολύμπιος ( 1772 - 1821 ) απ' το Βλαχολίβαδο ( Λιβάδι ) Ολύμπου.

- Εθνικός ευεργέτης Νικόλαος Στουρνάρας ( 1806 - 1853 ) απ' το Μέτσοβο.

- Εθνικός ευεργέτης Δούμπας Στέργιος ( 1794 - 1870 ). Βλάχικης καταγωγής απ' το Λινοτόπι Γράμμου , αλλά γεννήθηκε στο Μπλάτσι, όπου κατέφυγαν οι γονείς του για να αποφύγουν τις διώξεις των Τουρκαλβανών.

- Εθνικοί ευεργέτες Σίνας Γεώργιος ( 1783 - 1856 ) και Σίνας Σίμων ( 1810 - 1876 )από την Μοσχόπολη.

Να 'χει καμιά σχέση μαζί τους ο ιταλικής καταγωγής παλαιστής Τζον Σίνα ; :P

- Ο οικουμενικός πατριάρχης Ιωακείμ Γ΄ ο Μεγαλοπρεπής ( 1834 - 1912 ) βλάχικης καταγωγής από το Κρούσοβο.

- Κωλέττης Ιωάννης ( 1773/4 - 1847 ) από το Συρράκο Ιωαννίνων.

- Ιστορικός και πολιτικός Σπυρίδων Λάμπρος ή Λάμπρου ( 1851 - 1919 ) βλάχικης καταγωγής απ' τους Καλαρρύτες από την πλευρά του πατέρα του. Κόρη του ήταν η πρώτη γυναίκα υπουργός Λίνα Λάμπρου Τσαλδάρη.

- Αγωνιστής του '21 Χατζηπέτρος Χριστόδουλος ( 1799 - 1869 ) . Ο Αναστάσιος Γούδας τον λέει βλάχικης καταγωγής ( μαζί με τους ευεργέτη Στουρνάρη , αγωνιστή Στουρνάρη , Κωλέττη , Αβέρωφ και Τοσίτσα - όμως θεωρεί τον Αρσάκη μη Βλάχο ).

- Στρατηγός Κωνσταντίνος Σμολένσκη ( 1843 - 1915 ). Η οικογένειά του απ' την πλευρά του πατέρα του καταγόταν από την Μοσχόπολη.

- Αριστοτέλης Βαλαωρίτης. Ο πατέρας του καταγόταν απ' την Βαλαώρα Ευρυτανίας. Οι Βλάχοι τον θέλουν Βλάχο . Ήταν όμως η Βαλαώρα βλαχοπεριοχή ή σαρακατσανοπεριοχή ; :hmmm
---------------------------------------
- Για τον τραπεζίτη , ευεργέτη και Φιλικό Γεώργιο Σταύρου ( 1788 - 1869 ) από τα Ιωάννινα λένε βλάχικης καταγωγής , αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι συγκεκριμένο.

- Οι Βλάχοι θέλουν τον Οδυσσέα Ανδρούτσο Βλάχο. Όμως αυτός το πολύ να ήταν αρβανίτικης καταγωγής από την πλευρά του πατέρα του. Και τον Ιωάννη Γκούρα τον θέλουν Βλάχο, ίσως όμως να ήταν Αρβανίτης όπως λέει ο Φίνλεϋ .

- Για τους Ζαππαίους απ' το Λάμποβο λένε βλάχικης καταγωγή ,αλλά το Λάμποβο ήταν μάλλον αρβανιτοχώρι.

- Τα βλαχοσάιτ θέλουν ακόμη Βλάχους τους κλεφταρματολούς και αγωνιστές του '21 Ράγκο :sgrat: , Μπουκουβαλαίους ( μάλλον Σαρακατσάνοι ), Σταθαίους :sgrat: , Γριβαίους ( ίσως αρβανίτικης καταγωγής απ' τους Μπουαίους ) και τους Βλαχόπουλους ή Συκάδες ( αναφέρονται απ' τον Κασομούλη ως καταγόμενοι από γενεά βλαχοποιμένων , εντούτοις καθόλου δεν σημαίνει αυτό πως ήταν λατινόφωνοι - μάλλον Σαρακατσάνοι ήταν ).
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 29 Απρ 2021, 18:11

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Βλάχοι ( λατινόφωνοι ) και μη

- Εθνικός ευεργέτης Αρσάκης Απόστολος ( 1792 - 1874 ) από την Χοτοχόβα Πρεμετής. Όμως ο Αναστάσιος Γούδας στους Βίους του τον θεωρεί μη Βλάχο.

- Εθνικοί ευεργέτες Σίνας Γεώργιος ( 1783 - 1856 ) και Σίνας Σίμων ( 1810 - 1876 )από την Μοσχόπολη.
).

Ο Αρσάκης δεν ήταν Βλάχος. Για τον Σινα δεν ξέρουμε σίγουρα. Υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις σχετικά με το αν η Μοσχόπολη ήταν αποκλειστικά βλαχοφωνη ή όχι. Πάντως σε διαφορες πηγές όπως το παρακάτω βιβλίο ο Σίνας συμπεριλαμβάνεται στους αλβανόφωνους.

Εικόνα

http://retsasbooks.gr/index.php?instance=book&id=5398
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Απρ 2021, 18:21

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Βλάχοι ( λατινόφωνοι ) και μη

- Εθνικός ευεργέτης Αρσάκης Απόστολος ( 1792 - 1874 ) από την Χοτοχόβα Πρεμετής. Όμως ο Αναστάσιος Γούδας στους Βίους του τον θεωρεί μη Βλάχο.

- Εθνικοί ευεργέτες Σίνας Γεώργιος ( 1783 - 1856 ) και Σίνας Σίμων ( 1810 - 1876 )από την Μοσχόπολη.
).

Ο Αρσάκης δεν ήταν Βλάχος. Για τον Σινα δεν ξέρουμε σίγουρα. Υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις σχετικά με το αν η Μοσχόπολη ήταν αποκλειστικά βλαχοφωνη ή όχι. Πάντως σε διαφορες πηγές όπως το παρακάτω βιβλίο ο Σίνας συμπεριλαμβάνεται στους αλβανόφωνους.

Εικόνα

http://retsasbooks.gr/index.php?instance=book&id=5398

Πάντως ο Σουλιώτης Λάμπρος Κουτσονίκας τον Σίνα τον θέλει Βλάχο και όχι Αρβανίτη, αφού τον τοποθετεί στο κεφάλαιο που μιλάει για τους Βλάχους .

σελ. 113 - 118 του pdf ( 95 - 100 του κειμένου )
https://arvanitis.eu/wp-content/uploads ... %CF%82.pdf
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 29 Απρ 2021, 18:28

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Πάντως ο Σουλιώτης Λάμπρος Κουτσονίκας τον Σίνα τον θέλει Βλάχο και όχι Αρβανίτη, αφού τον τοποθετεί στο κεφάλαιο που μιλάει για τους Βλάχους .

Σε μια επιστολή ομως υπάρχει η αναφορά ότι κατά την παραμονή του στη Βιέννη συνεννοουνταν με έναν φιλο του στην αλβανική ώστε να μην τους καταλαβαίνουν. Πως την γνώριζε αν δεν ήταν η μητρική του; Εκείνη την εποχή δεν ήταν γλωσσα που τη μάθαινε κανεις στο σχολειο. Και να σκεφτείς ότι δεν μεγάλωσε καν στη Μοσχόπολη αλλά στο Νις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 30 Απρ 2021, 14:40

Τλαξκαλτέκος έγραψε:

Σχετικά με την πληθυσμιακή σύσταση της Μοσχοπολης, υπάρχουν διαφορες απόψεις:

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

https://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/ ... 1/mode/2up

Εγώ προσωπικά συμφωνώ με την άποψη του Κουριλα ότι οι περισσότεροι αλβανόφωνοι κάτοικοι της την εγκατέλειψαν μετά την πρώτη καταστροφή το 1769. Μου φαίνεται δύσκολο ένας τόσο μεγαλος οικισμός να κατοικούνταν αποκλειστικά από Βλάχους. Εξαλλου ο Thunmann που την αναφέρει ως βλαχόφωνη την επισκέφθηκε πέντε χρόνια αργότερα, το 1774.
1 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 30 Απρ 2021, 15:33

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αυτούς της Σαμαρίνας και της Αβδέλλας ο Κασομούλης τους λέει Γραικοβλάχους.

Εικόνα
Και έγραφε το 1832 - 1842 , πολύ πιο πριν δηλαδή απ' τους περιηγητές.

Η Σαμαρίνα ήταν το μοναδικό χωριο της περιοχης όπου πλειοψηφούσαν οι ελληνοφρονες. Σε αυτό σίγουρα έπαιξε ρόλο και η απόσταση που ανέφερες, γιατί μετά την προσάρτηση της Θεσσαλίας οι κάτοικοι ξεχειμώνιαζαν σε ελληνικό έδαφος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 30 Απρ 2021, 21:33

Οι Βλάχοι της Κορυτσάς πέρα από το ότι ήταν ελαχιστοι (γύρω στις 100 οικίες σε σύνολο 2500) κατά την αυτονόμηση της β. Ηπείρου το 1914 δεν ήταν υπέρ της Ελλάδας.

Εικόνα

Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17969

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό pluton » 01 Μάιος 2021, 08:20

Λοιπόν εχτές διάβαζα Κρητική επανάσταση, ο Δασκαλογιάννης που έκανε το σηκωμό 1769-1771 και οι τούρκοι τον έγδαραν ζωντανό, το κατά κόσμον επίθετό του ήταν Ιωάννης Βλάχος ή Δασκαλογιάννης ....

Πως ένας Σφακιανός ονομάζεται Βλάχος;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Δάκες/Γέτες, οι ένδοξοι αρχαίοι πρόγονοι Βλάχων και Αρβανιτών

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 01 Μάιος 2021, 11:44

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Οι Βλάχοι της Κορυτσάς πέρα από το ότι ήταν ελαχιστοι (γύρω στις 100 οικίες σε σύνολο 2500) κατά την αυτονόμηση της β. Ηπείρου το 1914 δεν ήταν υπέρ της Ελλάδας.

Εικόνα

Εικόνα

'Ηταν και αυτοί διαιρεμένοι σε ελληνίζοντες και ρουμανίζοντες.

Ο μητροπολίτης Κορυτσάς Φώτιος Καλπίδης (1862-1906) ( ήταν Πόντιος απ' την Κερασούντα ) σκοτώθηκε από ρουμανίζοντες Βλάχους.

Κατ' άλλη εκδοχή δολοφονήθηκε από Αλβανούς συμμορίτες ή Αλβανορουμάνους ( ό,τι κι αν σημαίνει αυτό ) ή Αλβανούς και Ρουμάνους ( Βλάχους ).

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Ο Ν. Ξυδάκης ... αναφέρει τα εξής: « Ο Μητροπολίτης Κορυτσάς δολοφονήθηκε από μια αλβανική συμμορία σε απόσταση ενός τετάρτου της ώρας από την Μπρατβίστα καθώς πήγαινε σε αυτό το χωριό το Σαββατόβραδο, για να τελέσει την αυριανή Θεία Λειτουργία. Στους υποκινητές του εγκλήματος κατατάσεται βασικά ο Αλβανός μουτεσαρίφης, ταραχοποιός, πραγματική μάστιγα για την Κορυτσά, την κακόβουλη και αυθαίρετη τακτική του οποίου ο Μητροπολίτης πολλές φορές είχε καταγγείλει στις ανώτατες αρχές. Επιπλέον η οικογένεια Κωστούρη, στην οποία πρόσφατα είχε αρνηθεί την άδεια γάμου για έναν από τους γιούς του Κωστούρη, εξαιτίας των αλβανικών και ανθελληνικών τάσεων της και η οποία έτρεφε βαθύ μίσος για τον σεβασμιώτατο, είναι ο κύριος συνένοχος της δολοφονίας αυτής. Τέλος οι ρουμανίζοντες της περιοχής οι οποίοι βρίσκονται σε πλήρη συνεννόηση με τους κομιτατζίδες, δεν είναι άσχετοι με αυτό το αποτρόπαιο έγκλημα».

Περισσότερες πληροφορίες λαμβάνουμε από ένα τηλεγράφημα του πρόξενου Θεσσαλονίκης Λάμπρου Κορομηλά στις 14 Σεπτεμβρίου. Αναφέρει: « ......ο Αρχιερέας αναχώρησε μόνος, ακολουθούμενος από τον γέροντα καβάση του και των υπαλλήλων της μητροπόλεως του. Σε απόσταση 10 λεπτών έξω από την Μπρατβίστα έπεσε σε ενέδρα Αλβανορουμανικής όπως λέγεται συμμορίας 40 μελών. Από τις τρείς συμπυρσοκροτήσεις, μόνο ο Αρχιερέας έπεσε άπνους, κανείς άλλος από την ακολουθία δεν έπαθε κάτι».

Ύστερα από τις πρώτες συγκεχυμένες πληροφορίες, ο ορίζοντας άρχισε σιγά σιγά να ξεκαθαρίζει. Στις 20 Σεπτεμβρίου 1906 ο πρόξενος Μοναστηρίου Ν. Ξυδάκης απέστειλε το ακόλουθο έγγραφο στον ΥΠΕΞ Αλ. Σκουζέ : «........λαμβάνω την τιμή να σας γνωστοποιήσω............ ότι και η γνώμη του αρχηγού της χωροφυλακής του Βιλαετίου Μοναστηρίου, ο οποίος την τέταρτη ημέρα του φόνου εστάλει εκεί για την διενέργεια ανακρίσεων και καταδίωξη των δραστών, είναι καθ’όλα σύμφωνος για την συνεργία και σύμπραξη στον φόνο , της ρουμανικής προπαγάνδας και του αλβανικού κομιτάτου, εκ των οποίων κύριοι παράγοντες στην Κορυτσά, εκ μεν των χριστιανών είναι ο Ιωάννης Κωστούρης και οι γιοί του, γενικοί και αποκλειστικοί αντιπρόσωποι σε όλη την Αλβανία αυστριακών εργοστασίων και γενικά όλων των προϊόντων τέχνης της αυστριακής βιομηχανίας. Από δε τους μουσουλμάνους κυριότερος παράγοντας ο μουτεσαρίφης Φεϊζή Βέης από το Αργυρόκαστρο, συγγενής του αρχηγού της μυστικής αστυνομίας Κων/πόλεως Φεχμή Πασά.»


http://ikee.lib.auth.gr/record/305258/f ... -24398.pdf

.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”