ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

[vallon]

Μωρε αμα δεν είχε η ρωσία εκείνο τον μεθύστακα τον γιέλτσιν θα σου έλεγα αν έπεφτε έξω
αλλα και εκείνο το αρχιλαμόγιο μετά με την περεστρόικα; ο γκορμπι; μεγάλος πράκτορας, ζει τώρα στις ΗΠΑ

[nemo]

η δυναμικη της αναπτυξης εχει χρονικο περιθωριο και ηδη απο το 65 φαινοταν οτι ηταν σε καθοδο
απο αυτα που διαβαζω απο τους δυτικους επισκεπτες και κομμουνιστες που πηγαιναν στην ρωσια
συν και οτι ειχε απεριοριστες πρωτες υλες που δεν τις ειχε κανενα κομμουνιστικο κρατος
πχ η κινα που εχει ελλείψεις σε πετρελαιο και ενεργεια κλπ

επειδη παρακολουθησα ολη την ιστορια καμια οικονομια σε ολοκληρο τον κοσμο με αναλογο πολίτευμα
με ολοκληρωτισμο -δικτατοριες -κομμουνισμο δεν κατόρθωσε να εχει συνεχομενη αναπτυξη στην οικονομια
το ειδαμε στα ανατολικα κρατη το ειδαμε στην γιουγκοσλαβια το ειδαμε και στην κινα πριν την αναθεωρηση
το ειδαμε και στην κουβα σε ενα κρατος χωρις χειμωνες ειχαν ελλειψη τροφης
που αν δεν ηταν η βοηθεια της ρωσιας θα ειχαν ψοφησει στην πεινα

η τροφη με το δελτιο αν γινει και στην ελλαδα απο ενα χουντικο καθεστως θα εχουμε και μεις αναπτυξη
ορισμενου χρονου και χωρις κομμουνισμο -μεχρι να ξεσηκωθεί ο κοσμος
αρα για οικονομικη αναπτυξη δεν ενδεικνυται ο κομμουνισμος .....δηλαδη δεν σημαινει οτι με κομμουνισμο
θα γινει ενα κρατος μια υπερδυναμη οπως η ρωσια με απεριοριστες πρωτες υλες

αν ειχε επιβληθει ο κομμουνισμος στην ελλαδα θα ημασταν αναγκασμενοι να αγοραζαμε τις πρωτες υλες
απο την ρωσια δινοντας το περίσσευμα απο τα γεωργικα και θαλασσια προιοντα στην ρωσια
και ουτε σκεψη για βιομηχανικά προιοντα γιατι 1δεν θα μας αφηνε η ρωσια 2δεν υπηρχε αναγκη
αφου θα μας το έστελνε η ρωσια γιατι αυτη ειχε τους περισσοτερες εργατες να θρεψει
και 3 και αν τα παραγαμε που θα τα διαθεταμε;

οποτε αν καποιος κομμουνιστης εχει σκεψεις οτι με κομμουνισμο θα ημασταν σε διαφορετικη μοιρα
απο οτι σημερα ειναι σε πνευματικο λήθαργο ή να μας πει με ποιον τροπο

[nemo]

οπως εγινε και χωρις να το επιλεξει καποιος ο κομμουνισμος ειναι πια μια νεκρη ιδεολογια και ιδεοληψια
η παρομοιωση ειναι σαν να παει καποιος και να δει ενα μηχανημα ή υπολογιστη μεγαλο οσο ενα δωματιο
και να δουλευει εχοντας απειρα γραναζια και που να δουλευουν ολα τελεια παραγοντας και εναν ηχο ηδονιστικο
και χωρις να το κοταξει δευτερη φορα το ανατιναζει λεγοντας μπορω να το ξαναφτιαξω σε μεγεθος καρφιτσας
και το εφτιαξε !
εδω στην ελλαδα εχουμε το παραπονο ενος κομμουνιστη οτι- κοιτα να δεις ! καταστραφηκε ενα μηχανημα
τοσο τελειο τοσο μεγαλο και τοσο λαμπρο που μας φροντιζε ολους
ετσι και με τον κομμουνισμο μπορουμε να αναλυσουμε τα επι μερους συστατικα του και τις ιδιοτητες του
και να πουμε ηταν αριστο ηταν ομορφο αλλα επιανε πολυ χωρο και καταναλωνε τεραστια ενεργεια

[Λαχουρένιος]

Δεν ξερω τι εγινε σε ολες τις χωρες, αλλα τις χωρες τις πρωην ΕΣΣΔ και την Κουβα σιγουρα τις ανεβασε ο κομμουνισμος. Στην Κινα απετυχε αλλα εκει εκανε πολλες μαλακιες ο Μαο.

[Λαχουρένιος]

η δυναμικη της αναπτυξης εχει χρονικο περιθωριο και ηδη απο το 65 φαινοταν οτι ηταν σε καθοδο

Οχι ακριβως, μεχρι τα μεσα του '70 συνεχιζε να εχει πολυ καλους ρυθμους αναπτυξης. Ομως το προβλημα της καταρρευσης της ΕΣΣΔ ηταν καθαρα πολιτικο, δεν ειχε να κανει με την αναπτυξη. Αλλωστε βλεπουμε οτι την τελευταια 20ετια η δυση εχει ασθενικη αναπτυξη αλλα παρ'ολα αυτα το καπιταλιστικο συστημα δεν καταρρεει γιατι δεν υπαρχει καποιος να το ανατρεψει.

[nemo]

Οχι ακριβως, μεχρι τα μεσα του '70 συνεχιζε να εχει πολυ καλους ρυθμους αναπτυξης. Ομως το προβλημα της καταρρευσης της ΕΣΣΔ ηταν καθαρα πολιτικο, δεν ειχε να κανει με την αναπτυξη. Αλλωστε βλεπουμε οτι την τελευταια 20ετια η δυση εχει ασθενικη αναπτυξη αλλα παρ'ολα αυτα το καπιταλιστικο συστημα δεν καταρρεει γιατι δεν υπαρχει καποιος να το ανατρεψει.

κοψε τις σαλαμουρες ολα τα ανατολικα κρατη τα ειδαμε ...οπωσδηποτε ολα τα κρατη θα ειχαν προχωρησει
και θα ειχαν αναπτυχθει περισσοτερο .. ας πουμε την αλβανια την χειροτερη οικονομια απο ολα
το φανταζεσαι να ηταν στον συνασπισμο της δυσης και να ηταν οπως ηταν;... αποκλειεται !!!
ή την βουλγαρια; δεν μιλαω για τα υπολοιπα αυτα θα ηταν σαν τα δυτικα κρατη στο περιπου

οσο για την κουβα ουτε εγω το πιστευα και για αυτο λεω οτι ειναι η τελεια χωρα για να συγκρινουμε την δικια μας
ειχαν ελλειψη τροφης και αν δεν ηταν η βοηθεια της ρωσιας θα ειχαν επιστρεψει στην δυση πολυ νωριτερα ...
με την καταρρευση της ρωσιας το 90 πειναγανε κυριολεκτικα και η πορνεια εκτοξευτηκε στα υψη
να μου πεις πως εγινε αυτο και να το δικαιολογησεις καπως

επισης η αναπτυξη εχει να κανει και με το διεθνες εμποριο αν δεν εξαγεις τα προιοντα δεν θα εχεις
το κερδος της υπεραξιας --* πανω -κατω λεμε .. οταν παραγω τον χ αριθμο προιοντων και ειμαι κολλημενος
στον ιδιο αριθμο οχι μονο δεν υπαρχει καμια αναπτυξη αλλα εχουμε και οπισθοδρομηση της αναπτυξης

οτι εγινε και με την κινα δηλαδη ...και δεν καταλαβαινω γιατι δεν το βλεπετε

[ΜΥΘΗΡΑ]

ιστόριον 8

Αλεξάντερ Χέρτσεν (1812-1870) ο εξισορροπητής ανάμεσα στο δυτικό και πανσλαβικό πνεύμα


..ας ξεκινήσουμε με τόν Χερτσεν τον διανοούμενο που δεν μπορούμε να πούμε και αγνοημένο καθώς το έργο του το συνολικό έλαχε της << τιμής>> να επιμεληθεί τη δημοσίευση του η ίδια η Σοβιετική Ακαδημία Επιστημών ...την έκδοση αυτή απαριθμούν 30 ολόκληροι τόμοι ...σε αυτούς θπεριλαμβάνονται όλα τα μυθιστορήματα του αλλα και το αυτοβιογραφικό του έργο <<Παρελθόν και οι Σκεψεις μου >>..

...μιλαμε λοιπον για ένα διανοούμενο που διολου δεν παραγνωρίστηκε από τους σοβιετικούς ιστορικούς των αρχών του 20ου και σε αυτόν οι ειδικοί της Σοβιετικής Ακαδημίας διεγνωσαν τις ιδέες που γαλούχησαν τον << άγιο>> μαρξισμό λενινισμό .. ο πολυγραφετατος Χέρτσεν ήταν κάτι σαν ο πρωιμος πνευματικος τους πατέρας παρα το γεγονος οτι ήταν εμφανώς ενας διανοούμενος στις ιδέες του οποίου εξισορροπούσε το πνεύμα της δυτικοποίησης και της στροφής στις ιδέες και του θεσμούς της Δυτικής Ευρωπης (που ενσωμάτωνε την εποχή εκείνη τα αιτήματα των αστικών και εθνικοαπλευθερωτικών της κινηματων )κι απο την άλλη το πνεύμα της πανσαλβικής αφυπνισης και ενοποίησης ...συνδεδεμένα με την αντιδραση στη δυτικοποίηση και την επιστροφή στις αυθεντικές σλαβικές αξίες και θεσμούς ...


...στο δεύτερο τόμο αυτού του έργου διαβάζουμε για το όραμα του Χέρτσεν, αυτό της επαναθεμελίωσης με την βοήθεια του δυτικού πνεύματος των ρωσικών σλαβικών αξιών με θεμέλιους λίθους τις συνελεύσεις των<<μιρ >>και τις συνενώσεις χωριών σε αυτοκυβερνώμενα <<βόλοστ>> ...

....ιδέες που κατατάσσουν τον αριστοκράτη ευγενή διανοούμενο σε εκείνους που αποτελούν τους πρωτο οραματιστές της δημιουργίας των αυτοδιαχειριζομενων κοινοτήτων όραμα που σχετίζεται με τις μετέπειτα σοβιετικές κολλεκτίβες.. στις τελευταίες όμως υπήρχε μια ουσιώδη στρέβλωση του πνεύματος της αυτοδιαχείρισης καθώς οι σοβιετικές κολλεκτίβες δεν ήταν παρά τα προτεκτοράτα -προεκτάσεις στην αγροτική γη ενος σκληροπυρηνικού ολιγαρχούμενου γραφειοκρατούμενου κομματικού κράτους μακραν απο το πνεύμα των αυτυβερνουμενων << μιρ>> και <<βολοστ>> ...


Μόνο το ισχυρό πνεύμα της Δύσης, που μαζί του είναι συνυφασμένη όλη η ιστορία της μπορεί να γονιμοποιήσει τις ρίζες που σαπίζουν μέσα στον πατριαρχικό τρόπο ζωής των Σλάβων. Οι εργατικές συντεχνίες κι οι κοινότητες τών χωριών, η συνέλευση των <<μίρ>> και η συνένωση των χωριών σε αυτοκυβερνούμενα << βόλοστ>> , αποτελούν τους θεμέλιους λίθους που πάνω τους το οκοδόμημα ττου μέλλοντος μας, η κοινή ελεύθερη διαβίωση μας ,θα οικοδομηθεί . Αλλά χωρίς το πνεύμα της Δύσης ο μελλοντικός μας καθεδρικός ναός δεν θα υψωθεί πάνω από τα θεμέλια του .( τ.II σελ.528)
οι πληροφορίες από την Παγκόσμια Ιστορία του Σοσιαλισμού ( Τζωρτζ Λιντχάιμ 1972)

.. ας δούμε όμως λίγα βιoγραφικά για τον Χέρτσεν για να μπούμε καλύτερα στο πνεύμα του ....
https://greek_greek.enacademic.com/2384 ... F%84%CF%82


Χέρτσεν, Αλεξάντρ Ιβάνοβιτς

(Μόσχα 1812 – Παρίσι 1870). Ρώσος συγγραφέας. Σπούδασε μαθηματικά στο πανεπιστήμιο της Μόσχας, από νέος όμως ακόμα συγκρότησε, μαζί με τον Ογκαριόφ, την πρώτη σοσιαλιστική ομάδα γαλλικής επίδρασης. Το 1834 εξορίστηκε στο Περμ, ξαναγύρισε στη Μόσχα το 1840 και συνδέθηκε με τον κριτικό Μπιελίνσκι, για να γίνει μια από τις σημαντικότερες μορφές του αντιπολιτευόμενου πνευματικού κόσμου και με τα γραπτά του, τα οποία υπέγραφε με το ψευδώνυμο Ισκαντέρ. Το 1847 εγκατέλειψε για πάντα τη Ρωσία και ίδρυσε στο Λονδίνο τα περιοδικά που αγωνίζονταν εναντίον του τσαρισμού Koλοκόλ (1857-67) και Πολιάρναγια Σβεζντά. Στην περίοδο 1840-47 έγραψε μερικά μυθιστορήματα που είχαν περισσότερο ιδεολογική και ηθική παρά λογοτεχνική αξία, όπως το περίφημο Ποιός φταίει; (1842), Η κλέφτρα κίσσα (1846) και Ο γιατρός Κρούπωφ (1847), από τότε όμως έδειξε πως ήταν πρωτότυπος και βαθύς στοχαστής και δοκιμιογράφος με τα έργα του Ο ερασιτεχνισμός της επιστήμης (1843) και Οι επιστολές σχετικά με τη μελέτη της φύσης (1846).

Στο εξωτερικό επεξεργάστηκε τη θεωρία του για ένα ρωσικό σοσιαλισμό συνδεδεμένο με την ομπτσίνα (αγροτική κοινότητα) που αποτέλεσε τη βάση του κινήματος των ναρόντνικων· συνδέθηκε με τον Μπακούνιν και συναντήθηκε με τους Ιταλούς επαναστάτες Γαριβάλδη και Ματσίνι. Αντιπροσώπευσε το προοδευτικότερο σημείο της ευρωπαϊκής δημοκρατικής ιδεολογίας. Όλα αυτά φαίνονται καθαρά στις Επιστολές από τη Γαλλία και την Ιταλία (1850) και ιδιαίτερα στα αριστουργήματά του Από την άλλη όχθη (1850) και Παρελθόν και σκέψεις (1868).

[ΜΥΘΗΡΑ]

τι κατάλαβα:
τα παραφουσκωμένα πολιτικά είδωλα της ιστορίας είναι αυτοί που παίρνουν την εξουσία επειδή ήταν ο μπαμπάς τους πολιτικός ή το όνομα της οικογενειας του γνωστό, όπως Καραμανλής, Παπανδρέου, Μητσοτάκης..
για κάποιους στόκους ηλικιωμένους τα ονόματα αυτά είναι σαν πολιτική θρησκεία που βεβαίως πρέπει να γκρεμίσουμε διότι αποτελούν τροχοπέδη για την ανάπτυξη της πολιτικής και οικονομικής φιλοσοφίας και πρακτικής.
ορίστε σας το μετέφρασα, εσείς δεν μπορούσατε;
τι ζόρι τραβάτε και κάνετε περίεργα σχόλια; αντί να ευχαριστείτε την λογοτέχνη μας εσείς τρολάρετε;;
δήθεν κομμουνιστές,, μπαχαλάκηδες είστε και τρολ..

σχολιο 16


...Σπαρκ τα παραφουσκωμενα ειδωλα της ιστοριας ειναι αυτα που με τεχνητο τροπο φουσκωθηκαν απο οργανωμενα συμφεροντα ..επειδη επρεπε να δωθει εμφαση στα στοιχεια της ζωης της προσωπικοτητας της ιστορικης, στις ιδεες του πνευματικου της εργου, αν μιλαμε για φιλοσοφο επιστημονα κτλ

...η παραφουσκωση γινεται με ...

-συστηματικες δημοσιευσεις προβολες προσωπικοτητας στα ΜΜΕ καθε λογης
-με διοργανωση συνεδριων, εκδηλωσεων καθε λογης για την τιμηση της προσωπικοτητας
-χρηματοδοτηση τμηματων τομεων εργαστηριων προγραμματων και μαθηματων πανεπιστημιων
-με δημιουργια ιδρυματων κεντρων κτλ στο ονομα της προσωπικοτητας
-ειδικες εκδοσεις που επιμελουνται το εργο των προσωπικοτητων αυτων


...πολυ λιγα απο αυτα τα ηταν αυθορμητα .. τα περισσοτερα απο αυτα ειχαν χρηματοδοτες αυτο καθιστα τις προσωπικοτητες τις λεγομενες μεγαλες αυθεντιες καθαρα κατασκευασματα των χρηματοδοτων -προωθητων ...

...προσοχη .. δε λεμε οτι οι προσωπικοτητες δεν ειχαν καποια αξια από μόνες τους ειδικα οι διανοουμενοι φιλοσοφοι και επιστημονες ...μαλιστα ειναι συνηθες οι προσωπικοτητες αυτες να φουσκωθηκαν ως προς μια μονο λευρα του εργου κια τςη δρασης τους και ως προς τι αλλε ςπλευρες να εχουν εντελως παραγκωνιστει η παραμεριστει .. τραγικο ..

πχ ο Νευτωνας παραφουσκωθηκε και προβληθηκε ως ο θεμελιωτης της νεωτερης επιστημονικης σκεψης σαν ο μεγαλος πατρωνας της επιστημονικης επαναστασης του 17ου αιωνα ο συγγραφεας των Principia ...ενω το βιογραφικο του αποκαλυπει οτι η κυρια ενασχοληση του για δεκαετιες ηταν η Αλχημεια και βεβαια κατα ενα σημαντικο μερος ο αποκρυφισμος ...χμμ...καλοοοο??

...αλλο παραδειγμα ο Νιτσε ...

...προβληθηκε και διασημοποιηθηκε για το μερος εκεινο απο το εργο του που θεωρουσε οτι θα ηταν απλα το προοιμιο του τελικου του εργου κια οραματος που ηταν η Επαναξιογηση.....προβληθηκε ως μηδενιστης καταστροφεας συγραφεας λιβελλων και αφορισμων ενω ο καημος του ηταν η δημιουργια νεων νομων ...τα εργα αυτα ο ιδιος δηλωνε οτι ειχαν προχωρησει,,,δηλωσεις στην αλληλογραφια του παντα .. αλλα ουδεποτε ηρθαν στο φως της δημοσιοτητας και προφανως εχουν θαφτει και κρυφτει η καταστραφηκαν εντελως ...μαλιστα οι βιογραφοι του επιμενουν οτι ο Νιτσε ψευδοταν οταν μιλουσε για την συγγραφη τετοιων εργων ...φευ !!!



...

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 17

...παιδια οσοι παρεμβαινετε στο νημα σας παρακαλω να παραμεινετε εντος θεματος το νημα δεν ανοικτηκε για να μιλησουμε για τον κατεστημενο εγκαθιδρυμενο υπαρκτο σοσιαλισμο αλλα για την γενεση του ευρωπαικου κομμουνισμου κι εκεινους που καναν ονομα ως πνευματικοι πρωτοποροι των ιδεων του ..

[nemo]

ο κοινοτισμός δεν ειναι σοσιαλιστικο ή κομμουνιστικο αφηγημα προερχεται απο τις πρωτες κοινωνιες των ανθρωπων
και υστερα το βλεπουμε στην αρχαια αθηνα και αλλου οπου οργανωμενα οι τεχνιτες και οι παραγωγοι εφερναν
την πραμάτεια τους προς πώληση στον μεσαίωνα το βλεπουμε στα βορεια κρατη - εθνη και μονο στα βαλκανια και στην οθωμανικη περιοδο δεν υπηρχε σαν θεσμος αλλο πραγμα οι πωλησεις προιοντων χωρις μεσαζοντες
και αλλο πραγμα η διοικηση ενος κρατους με κοινοτισμο ή κομμουνισμο

με ακομη λιγα λογια η ανθρωποτητα δεν εφτασε ακομη στον νοητικο επιπεδο που χρειαζεται για τον κοινοτισμο