Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 03 Οκτ 2024, 17:51

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Δηλαδή δεν κατάγονταν από την μεταναστευτική ομάδα του 15ου αι.; :sgrat:

Κατά την Ενετοκρατία όλοι οι μουσουλμάνοι εγκατέλειψαν την Πελοπόννησο.

Μπορεί να εξισλαμίστηκαν μετά την οθωμανική ανακατάληψη της χερσονήσου.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 03 Οκτ 2024, 18:52

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Κατά την Ενετοκρατία όλοι οι μουσουλμάνοι εγκατέλειψαν την Πελοπόννησο.

Μπορεί να εξισλαμίστηκαν μετά το 1715.

Δεν θυμάμαι να έχω διαβάσει κάτι τέτοιο. Οι Λεονταρίτες και οι Φαναρίτες ( Μουρτάτες ) θυμάμαι πως είχα διαβάσει στον Βακαλόπουλο να εξισλαμίστηκαν μετά το 1715.

Τώρα που το λες όμως δεν αποκλείεται. Ο πρόεδρος των Λακωνικών Σπουδών Σταύρος Καπετανάκης λέει αυτό που λένε και τα άλλα βιβλία που έχω διαβάσει ( δεν ήταν ντόπιοι και εγκαταστάθηκαν μετά το 1715 * ) , εντούτοις αναφέρει δυο ενδιαφέροντα στοιχεία.
*
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Στιγμιότυπο οθόνης 2024-10-03 182114.png



1) Ο εξισλαμισμός τους φαίνεται ότι θα ήταν πρόσφατος, διότι πολλοί από αυτούς είχαν διπλά ονόματα ένα μουσουλμανικό και ένα χριστιανικό, δηλαδή Αχμέτ και Γιάννης. Άλλοι βάφτιζαν παιδιά χριστιανών που ακολουθούσαν τη χριστιανική πίστη. Μερικοί ορκίζονταν στο όνομα του Χρηστού ή της Παναγίας.
2) Οι κάτοικοι των χωριών Άγιος Νικόλαος, Κόκκινα Λουριά, Μαλτσίνα, Αρχοντικό και Σελεγούδι, που αποτελούσαν τη «Δώθε Ρίζα» (νότια του ποταμού Σμήνου ή Βαρδούνια), σε αναφορά τους το 1828 μας έδωσαν πολύτιμες πληροφορίες για τα σύνορα της Μάνης. Έγραψαν ότι με τη δεύτερη τουρκοκρατία στο κάστρο της Βαρδούνιας εγκαταστάθηκαν Αβδιάνοι (της οικογενείας Αβδή * ) και Αλβανοί, που καταπίεζαν τους κατοίκους τής γύρω περιοχής. Οι κάτοικοι της Δώθε Ρίζας αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τα χωριά τους και να βρουν άσυλο στη Μάνη ή στα νησιά του Αιγαίου πελάγους.

* Ο Αβδής χαρακτηρίζεται ως αποστάτης, διέμενε στην Ποταμιά και τον διαδέχθηκε ο Ντουσά αγάς. Αβδ και Αβδής στην τουρκική σημαίνει δούλος.

Επίσης , εδώ https://www.sah.aegean.gr/wp-content/up ... inal_3.pdf αναφέρεται :

1) Στην Πελοπόννησο, μετά την κατάληψη της από τους Βενετούς το 1687, περίπου 4.000 μουσουλμάνοι ασπάστηκαν τον χριστιανισμό. Σχεδόν οι μισοί κατάγονταν από την περιοχή της Γαστούνης, όπου είχαν σημειωθεί ομαδικοί εξισλαμισμοί τις προηγούμενες δεκαετίες, εκχριστιανίστηκαν όμως και πολλοί εκ γενετής μουσουλμάνοι. Είτε επρόκειτο για επανεκχριστιανισμούς είτε όχι, οι άνθρωποι αυτοί και τα παιδιά τους βαπτίστηκαν κι έζησαν ως ορθόδοξοι ή καθολικοί για τα επόμενα τριάντα χρόνια. Με την επάνοδο των Οθωμανών το 1715, οι εκχριστιανισμένοι μουσουλμάνοι θα βρεθούν αντιμέτωποι με τον νόμο: θα κριθούν αποστάτες και θα εξανδραποδιστούν. Θα απελευθερωθούν, ωστόσο, και θα τους επιτραπεί να παραμείνουν στα χωριά τους «για να μην ερημωθεί η επαρχία», όπως αναφέρει η σχετική σουλτανική διαταγή, αφού όμως πρώτα επανέλθουν στο ισλάμ και εξαγοράσουν από το οθωμανικό δημόσιο τις γυναίκες και τα παιδιά τους .
Οι μουσουλμάνοι της Πελοποννήσου που είχαν εκχριστιανιστεί την περίοδο της δεύτερης Βενετοκρατίας (1685/87-1715), και οι οποίοι αντιμετωπίστηκαν ως αποστάτες μετά την αποκατάσταση της οθωμανικής κυριαρχίας, προτίμησαν να επιβεβαιώσουν την πίστη τους στο ισλάμ παρά να πεθάνουν .

2) Όπως αναφέρουν σε αίτησή τους προς τον κυβερνήτη Ιωάννη Καποδίστρια το 1828 οι κάτοικοι του χωριού Μπρίτζα (Πρίτζα), το χωριό ήταν μετόχι ενός –μάλλον μικρού– μοναστηριού, ενώ υπήρχαν και κάποια κτήματα που ανήκαν σε τέσσερις χριστιανικές οικογένειες. Ο εξισλαμισμός, το 1746, ενός χριστιανού της περιοχής, του Αχμέτη Χοντρολιά * (δεν διευκρινίζεται αν ήταν από την Μπρίτζα ή από γειτονικό χωριό) συνοδεύτηκε από την καταπάτηση των κτημάτων του μοναστηριού και την εκδίωξη των χριστιανών κατοίκων. Ο Χοντρολιάς ήρθε μαζί με άλλους μουσουλμάνους κι εγκαταστάθηκε στο χωριό ως τσιφλικάς. Καταπατήσεις κτημάτων σαν κι αυτή μαρτυρούνται σε όλη τη βαλκανική ύπαιθρο εκείνη την εποχή, ιδίως στις πεδινές περιοχές, οπού βρισκόταν σε πλήρη εξέλιξη η διαδικασία τσιφλικοποίησης .
Σε μια άλλη περίπτωση, πάλι από αίτηση του 1828, αναφέρεται ο εξισλαμισμός, το 1770 αυτή τη φορά, τριών καταχρεωμένων αγροτικών οικογενειών στο χωριό Ασίμη *. Το γεγονός δεν επηρέασε καταρχήν τους χριστιανούς συντοπίτες τους, οι οποίοι τους απομόνωσαν κοινωνικά. Δώδεκα χρόνια αργότερα, μην αντέχοντας άλλο την κατάσταση, οι εξισλαμισμένοι Ασιμιώτες πούλησαν τα κτήματά τους σε κάποιον Μουσταφά Ζαλούμη (πιθανόν ήταν ο μουσουλμάνος δανειστής τους) κι εγκατέλειψαν το χωριό. Τα κτήματα δόθηκαν σε μουσουλμάνους, ενώ ο Ζαλούμης βρήκε την ευκαιρία να εγκατασταθεί στο χωριό ως τσιφλικάς. Λίγο αργότερα άρχισε τις καταπατήσεις κι έτσι, μέσα σε δύο δεκαετίες, οι Ασιμιώτες έχασαν τις ιδιοκτησίες τους και μετατράπηκαν σε κολίγους . Συνέχισαν όμως να είναι χριστιανοί. Ήξεραν καλά ότι, στην περίπτωσή τους, η αλλαξοπιστία δεν θα άλλαζε την κατάστασή τους (ούτε θα μπορούσε να έχει αποτρέψει την καταπάτηση των γαιών τους από τον μουσουλμάνο προύχοντα) και προφανώς συμφωνούσαν με τον Νεκτάριο Τέρπο ότι δεν άξιζε να διακινδυνεύσουν την ψυχή τους μόνο και μόνο για να γλιτώσουν τον κεφαλικό φόρο.


* Ο Χοντρολιάς ήταν Τουρκομπαρδουνιώτης και η Πρίτζα ήταν Μπαρδουνοχώρι.
* Το Ασήμι ήταν Μπαρδουνοχώρι. Ο Ζαλούμης ήταν Τουρκομπαρδουνιώτης.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 03 Οκτ 2024, 19:36

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Τώρα που το λες όμως δεν αποκλείεται. Ο πρόεδρος των Λακωνικών Σπουδών Σταύρος Καπετανάκης λέει αυτό που λένε και τα άλλα βιβλία που έχω διαβάσει ( δεν ήταν ντόπιοι και εγκαταστάθηκαν μετά το 1715 * ) , εντούτοις αναφέρει δυο ενδιαφέροντα στοιχεία.

1) Ο εξισλαμισμός τους φαίνεται ότι θα ήταν πρόσφατος, διότι πολλοί από αυτούς είχαν διπλά ονόματα ένα μουσουλμανικό και ένα χριστιανικό, δηλαδή Αχμέτ και Γιάννης. Άλλοι βάφτιζαν παιδιά χριστιανών που ακολουθούσαν τη χριστιανική πίστη. Μερικοί ορκίζονταν στο όνομα του Χρηστού ή της Παναγίας.
2) Οι κάτοικοι των χωριών Άγιος Νικόλαος, Κόκκινα Λουριά, Μαλτσίνα, Αρχοντικό και Σελεγούδι, που αποτελούσαν τη «Δώθε Ρίζα» (νότια του ποταμού Σμήνου ή Βαρδούνια), σε αναφορά τους το 1828 μας έδωσαν πολύτιμες πληροφορίες για τα σύνορα της Μάνης. Έγραψαν ότι με τη δεύτερη τουρκοκρατία στο κάστρο της Βαρδούνιας εγκαταστάθηκαν Αβδιάνοι (της οικογενείας Αβδή * ) και Αλβανοί, που καταπίεζαν τους κατοίκους τής γύρω περιοχής.

Η παρουσία αλβανοφώνων στην ευρύτερη περιοχή μαρτυρείται ήδη από τα μέσα του 15ου αι.

Οι Αρβανίτες Μανεσαίοι/Μανέσηδες (Manassei, Manesei), που έχουν τις κατούνες τους στα όρη της Μάνης, τάσσονται με όποια παράταξη τους προμηθεύει τρόφιμα, επειδή υποφέρουν από τόσο μεγάλη έλλειψη τροφίμων που έχουν βάλει τις οικογένειές τους να γραστίζουν χόρτα.
https://smerdaleos.wordpress.com/2022/0 ... οπόννησ-3/
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 03 Οκτ 2024, 19:57

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Τώρα που το λες όμως δεν αποκλείεται. Ο πρόεδρος των Λακωνικών Σπουδών Σταύρος Καπετανάκης λέει αυτό που λένε και τα άλλα βιβλία που έχω διαβάσει ( δεν ήταν ντόπιοι και εγκαταστάθηκαν μετά το 1715 * ) , εντούτοις αναφέρει δυο ενδιαφέροντα στοιχεία.

1) Ο εξισλαμισμός τους φαίνεται ότι θα ήταν πρόσφατος, διότι πολλοί από αυτούς είχαν διπλά ονόματα ένα μουσουλμανικό και ένα χριστιανικό, δηλαδή Αχμέτ και Γιάννης. Άλλοι βάφτιζαν παιδιά χριστιανών που ακολουθούσαν τη χριστιανική πίστη. Μερικοί ορκίζονταν στο όνομα του Χρηστού ή της Παναγίας.
2) Οι κάτοικοι των χωριών Άγιος Νικόλαος, Κόκκινα Λουριά, Μαλτσίνα, Αρχοντικό και Σελεγούδι, που αποτελούσαν τη «Δώθε Ρίζα» (νότια του ποταμού Σμήνου ή Βαρδούνια), σε αναφορά τους το 1828 μας έδωσαν πολύτιμες πληροφορίες για τα σύνορα της Μάνης. Έγραψαν ότι με τη δεύτερη τουρκοκρατία στο κάστρο της Βαρδούνιας εγκαταστάθηκαν Αβδιάνοι (της οικογενείας Αβδή * ) και Αλβανοί, που καταπίεζαν τους κατοίκους τής γύρω περιοχής.

Η παρουσία αλβανοφώνων στην ευρύτερη περιοχή μαρτυρείται ήδη από τα μέσα του 15ου αι.

Οι Αρβανίτες Μανεσαίοι/Μανέσηδες (Manassei, Manesei), που έχουν τις κατούνες τους στα όρη της Μάνης, τάσσονται με όποια παράταξη τους προμηθεύει τρόφιμα, επειδή υποφέρουν από τόσο μεγάλη έλλειψη τροφίμων που έχουν βάλει τις οικογένειές τους να γραστίζουν χόρτα.
https://smerdaleos.wordpress.com/2022/0 ... οπόννησ-3/

Τους έχω δει και στον Βακαλόπουλο. Λέει πως ζούσαν στην Καρυούπολη ή στις Καρυές/Καρυόπολη . Αλλά μετά την οθωμανική κατάκτηση δεν θυμάμαι να έχω διαβάσει για κάποια δυναμική αρβανίτικη παρουσία στην δυτική Λακωνία, δηλαδή στο μεσαίο πόδι της Πελοποννήσου. Οι Τουρκομπαρδουνιώτες μοιάζουν συμπαγείς αλβανόφωνοι μουσουλμανικοί πληθυσμοί. Πώς εξισλαμίστηκαν μόνο αλβανόφωνοι και όχι γείτονές τους ελληνόφωνοι ; Μάλιστα στις ίδιες περιοχές δεν αναφέρονται καθόλου αρβανιτόφωνοι χριστιανοί το '21.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 03 Οκτ 2024, 20:26

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι Τουρκομπαρδουνιώτες μοιάζουν συμπαγείς αλβανόφωνοι μουσουλμανικοί πληθυσμοί. Πώς εξισλαμίστηκαν μόνο αλβανόφωνοι και όχι γείτονές τους ελληνόφωνοι ;

Καλά αυτό δεν είναι κάτι περίεργο. Είναι γνωστό ότι οι αλβανόφωνοι ήταν πιο επιρρεπείς στον εξισλαμισμό από τις υπόλοιπες βαλκανικές εθνοτικές ομάδες. Προφανώς η Πελοπόννησος δεν αποτελεί εξαίρεση.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 07 Οκτ 2024, 16:32

Τοπωνύμια από το οθωμανικό κατάστιχο της Βορειοδυτικής Πελλοπονήσου (1461-63)

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
Εικόνα
ΕικόναΕικόναΕικόναΕικόναΕικόνα


Υ.Γ. Τα περισσότερα τοπωνύμια είναι καταγεγραμμένα λάθος :ohno: Π.χ. :

Guin Mansi → Gin Manesi
Guin Budie → Gin Bode
Trachia Mansi → Trusa Manesi
Floko Bua → Floka Bua
Kozma Guirka → Kozma Kiurka
Kosta Landje → Kosta Lantza
Morik Bua → Murik Bua
Dzeki Mengeche → Dzeki Mengiesi
Menguese Komani → Mengiesi Komani
Koukle Vagareti → Kokla ?
Tzopansi Loupsi → ? Lopesi
Koumboutekra → Kombothekra
Pendani → Pendeni
Guiskoume → Bizkomi
1 .

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 09 Οκτ 2024, 18:26

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα
Εικόνα

Εικόνα

Μιχαήλ Χαϊκάλης
Παλούμπης Χαϊκάλης
Γκίνης Μάζης
Δούκας Μπούας
Γκίνης Ζενεμπίσας
Μπουρέτζας
Εβρετός Ζουπάνος
Παύλος Γκράψας
Γκιώνης Γκράψας
Πέτρος Σπάνης
Γκιώνης Σπάνης
Γκιονόμας Μπούας
Μιχαήλ Βοϊβόντας
Κώντος Μπούας
Λούμης Χαϊκάλης
Γκίνης Λόπεσης
Γεώργιος Γκράψας
Γκιώνης Βέρκος
Παλούμπης Λόπεσης
Δήμας Γκράψας

Νικόλαος Αδρακτάς
Γεώργιος Χαρεράς
Ιωάννης Χαλκεύς

Ιωάννης Καλαίνης
Πέτρος Σπαης
Γεώργιος Σέλας
Κοσμάς Λαμπιανός
Πρόγονος Λαμπιανός
Γεώργιος Χαλούσας
Ιωάννης Πλέσσας
Κοντοδήμητρας
Σόνης
Δεμετικιας
Ασάνης
Βουργάριος


ΕικόναΕικόνα

ΥΓ.1 Τα πράσινα δεν είμαι είμαι σίγουρος αν είναι ελληνικά ή αλβανικά :dunno:

ΥΓ.2 Επίθετα όπως Βοϊβόντας, Ζουπάνος κ.α. δεν δηλώνουν απαραίτητα σλαβική καταγωγή. Μπορεί να ήταν τίτλοι ευγένειας επί Σερβοκρατίας.

ΥΓ.3 Το επίθετο Χαϊκάλης είναι αλβανικό; :hmhmhm:
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 09 Οκτ 2024, 19:26

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Υ.Γ.3 Το επίθετο Χαϊκάλης είναι αλβανικό; :hmhmhm:


Το έχουμε αναλύσει στο σχετικό νήμα. :D

Το Πλέσσας btw είναι σλαβικό, από το pleša. Σημαίνει φαλακρός. Πρέπει να το έχω βάλει στο σχετικό νήμα, αλλά βαριέμαι να ψάχνω.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 09 Οκτ 2024, 19:44

Adminović έγραψε:
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Υ.Γ.3 Το επίθετο Χαϊκάλης είναι αλβανικό; :hmhmhm:


Το έχουμε αναλύσει στο σχετικό νήμα. :D

Ευχαριστώ. Πάντως δεν φαίνεται να εισήλθε στην ελληνική και την αλβανική από την τουρκική αφού μνημονεύεται και προ της οθωμανικής κατακτήσεως. Πρόκειται για προγενέστερο αραβικό δάνειο; :sgrat:
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 09 Οκτ 2024, 19:48

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Ευχαριστώ. Πάντως παρατήρησα ότι το συγκεκριμένο επώνυμο απαντάται πριν την οθωμανική κατάκτηση. Πρόκειται για παλαιότερο αραβικό δάνειο που δεν εισήλθε στην νεοελληνική και την αλβανική μέσω της τουρκικής; :sgrat:


Είχαν εγκατασταθεί και Άραβες στην Πελοπόννησο. Σε κάποια φάση είχαν συμμαχήσει με τους εκεί Σλάβους και έκαναν επιδρομές κατά των Βυζαντινών. :D
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:


Επιστροφή σε “Ιστορία”