210,000-year-old human skull in Greece!

[Adminović]

Πες μας τώρα πως γίνεται και ελλημπανέζικη προπαγάνδα στην αγγλική wikipedia :

Στην wikipedia καρντιά μου ο κάθε χρήστης μπορεί να ανεβάσει ό,τι θέλει. Αυτό το χάρτη μπορεί κι εσύ ο ίδιος να τον έχεις ανεβάσει..


Αλλά wikipedia θες; Νο πρόμπλεμ!

Κοίτα εδώ τί λέει η wikipedia για αυτό που μας είπες ότι είναι «μεσογειακό»...

Haplogroup E-V68, also known as E1b1b1a, is a major human Y-chromosome DNA haplogroup found in North Africa, the Horn of Africa, Western Asia and Europe. It is a subclade of the larger haplogroup E1b1b-M215/M35. The E1b1b1a lineage is identified by the presence of a single nucleotide polymorphism (SNP) mutation on the Y chromosome, which is known as V68. It is a subject of discussion and study in genetics as well as genetic genealogy, archaeology, and historical linguistics.
E-V68 is dominated by its longer-known subclade E-M78. In various publications, both E-V68 and E-M78 have been referred to by other names, especially phylogenetic nomenclature such as "E3b1a" which are designed to show their place on the family tree of all humans. These various names change as new discoveries are made and are discussed below.

[...]

E-M78, like its parent clade E-V68, is thought to have an African origin. Based on genetic STR variance data, Cruciani et al. (2007) suggests that this subclade originated in "Northeastern Africa", which in the study refers specifically to the region of Egypt and Libya.

[....]

The highest frequencies of all the defined E-M78 sub-clades is primarily found amongst Afroasiatic-speaking populations in the large area stretching from the haplogroup's putative place of origin in Upper Egypt to the Sudan and the Horn of Africa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E-V68

Εσύ συνέχα τώρα τα γνωστά σου, μην πτοείσαι...

[Τλαξκαλτέκος]

Πες μας τώρα πως γίνεται και ελλημπανέζικη προπαγάνδα στην αγγλική wikipedia :

Στην wikipedia καρντιά μου ο κάθε χρήστης μπορεί να ανεβάσει ό,τι θέλει. Αυτό το χάρτη μπορεί κι εσύ ο ίδιος να τον έχεις ανεβάσει..


Αλλά wikipedia θες; Νο πρόμπλεμ!

Κοίτα εδώ τί λέει η wikipedia για αυτό που μας είπες ότι είναι «μεσογειακό»...

Haplogroup E-V68, also known as E1b1b1a, is a major human Y-chromosome DNA haplogroup found in North Africa, the Horn of Africa, Western Asia and Europe. It is a subclade of the larger haplogroup E1b1b-M215/M35. The E1b1b1a lineage is identified by the presence of a single nucleotide polymorphism (SNP) mutation on the Y chromosome, which is known as V68. It is a subject of discussion and study in genetics as well as genetic genealogy, archaeology, and historical linguistics.
E-V68 is dominated by its longer-known subclade E-M78. In various publications, both E-V68 and E-M78 have been referred to by other names, especially phylogenetic nomenclature such as "E3b1a" which are designed to show their place on the family tree of all humans. These various names change as new discoveries are made and are discussed below.

[...]

E-M78, like its parent clade E-V68, is thought to have an African origin. Based on genetic STR variance data, Cruciani et al. (2007) suggests that this subclade originated in "Northeastern Africa", which in the study refers specifically to the region of Egypt and Libya.

[....]

The highest frequencies of all the defined E-M78 sub-clades is primarily found amongst Afroasiatic-speaking populations in the large area stretching from the haplogroup's putative place of origin in Upper Egypt to the Sudan and the Horn of Africa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E-V68

Εσύ συνέχα τώρα τα γνωστά σου, μην πτοείσαι...

Πάλι σκιαμαχείς ;

Δεν είπαμε πως όλα είναι από την Αφρική ;


Δηλαδή εσύ επιχαίρεις που το 22 % του Έλληνα , το 20 % του Σέρβου και το 7 % του Κροάτη έχει βορειοαφρικάνικη καταγωγή 24.000 χρόνων, ενώ το 10 % του Έλληνα, το 29 % του Σέρβου και το 39 % του Κροάτη έχει βορειοαφρικανική καταγωγή 70.000 ετών ; Μπράβο σου ! Ιδιότυπος ρατσισμός.

[Adminović]

Δεν είπαμε πως όλα είναι από την Αφρική ;

Όχι καρντιά μου.
Δεν έχει αποδειχτεί κάτι τέτοιο.

Θεωρούν ότι πρέπει να υπήρχε κάποια αρχική απλοομάδα στην Αφρική και από εκεί προήλθαν όλες, αλλά δεν έχει αποδειχτεί αυτό. Μπορεί να ήταν πχ και στη Μεσοποταμία ή κάπου αλλού ή οι αρχικές απλοομάδες να ήταν πιο πολλές και σε πιο πολλά σημεία του κόσμου.

Η απλοομάδα που υπάρχει σε μεγαλύτερο ποσοστό στην Ελλάδα πάντως είναι σαφώς από τη ΒΑ Αφρική. Deal with it!

Και αυτό συμφωνεί με το μύθο για την προέλευση των Δαναών.

Δηλαδή εσύ επιχαίρεις που το 22 % του Έλληνα , το 20 % του Σέρβου και το 7 % του Κροάτη έχει βορειοαφρικάνικη καταγωγή 24.000 χρόνων, ενώ το 10 % του Έλληνα, το 29 % του Σέρβου και το 39 % του Κροάτη έχει βορειοαφρικανική καταγωγή 70.000 ετών ; Μπράβο σου ! Ιδιότυπος ρατσισμός.

Εγώ ούτε επιχαίρω ούτε λυπάμαι. Λέω ποια είναι η πραγματικότητα.
Εσένα μάλλον σε ενοχλεί που έχεις μεγάλο ποσοστό μη ευρωπαϊκής καταγωγής...

Στη Σερβία και την Κροατία δεν υπάρχει μεγάλο ποσοστό βορειοαφρικανικών απλοομάδων. Στο Κόσοβο έχει το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη, αλλά εκεί είναι Αλβανοί και όχι Σέρβοι.

Σε Σερβία και Κροατία κυριαρχεί συγκεκριμένος κλάδος των Πρωτοευρωπαίων. Δες και το χάρτη σου αν δεν με πιστεύεις...

[Τλαξκαλτέκος]

Όχι καρντιά μου.
Δεν έχει αποδειχτεί κάτι τέτοιο.

Δεν προέρχεται ο Homo sapiens απ' την Αφρική ; Γρήγορα παρέα με τον Nemo.

Θεωρούν ότι πρέπει να υπήρχε κάποια αρχική απλοομάδα στην Αφρική και από εκεί προήλθαν όλες, αλλά δεν έχει αποδειχτεί αυτό. Μπορεί να ήταν πχ και στη Μεσοποταμία ή κάπου αλλού ή οι αρχικές απλοομάδες να ήταν πιο πολλές και σε πιο πολλά σημεία του κόσμου.

Αυτό το 22 % λοιπόν σου λέει πως προέρχεται απ'το E-V68 που πιθανή καταγωγή του είναι και η Αίγυπτος/Λιβύη, δηλαδή Μεσόγειος. Κι αν το ακολουθήσεις πίσω σε πάει στο Haplogroup E-M96 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E-M96 ) που μιά απ' τις πιθανές καταγωγές του είναι η Δυτική Ασία. Κι αν πάς κι άλλο πίσω φτάνεις πάντα Αφρική ( πιθανότατα ) :

Η απλοομάδα που υπάρχει σε μεγαλύτερο ποσοστό στην Ελλάδα πάντως είναι σαφώς από τη ΒΑ Αφρική. Deal with it!

Και αυτό συμφωνεί με το μύθο για την προέλευση των Δαναών.

Ότι να 'ναι . Και οι υπόλοιπες απ' την Αφρική προέρχονται σε βάθος χρόνου.
Ποιος εγκέφαλος μπορεί να συνδέσει τους Δαναούς ( έναν λαό του 1500 π.Χ. ) με πληθυσμιακές ομάδες της παλαιολιθικής εποχής ; Μόνο ο Admin !

Δηλαδή εσύ επιχαίρεις που το 22 % του Έλληνα , το 20 % του Σέρβου και το 7 % του Κροάτη έχει βορειοαφρικάνικη καταγωγή 24.000 χρόνων, ενώ το 10 % του Έλληνα, το 29 % του Σέρβου και το 39 % του Κροάτη έχει βορειοαφρικανική καταγωγή 70.000 ετών ; Μπράβο σου ! Ιδιότυπος ρατσισμός.

Εγώ ούτε επιχαίρω ούτε λυπάμαι. Λέω ποια είναι η πραγματικότητα.
Εσένα μάλλον σε ενοχλεί που έχεις μεγάλο ποσοστό μη ευρωπαϊκής καταγωγής...

Στη Σερβία και την Κροατία δεν υπάρχει μεγάλο ποσοστό βορειοαφρικανικών απλοομάδων. Στο Κόσοβο έχει το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη, αλλά εκεί είναι Αλβανοί και όχι Σέρβοι.

Σε Σερβία και Κροατία κυριαρχεί συγκεκριμένος κλάδος των Πρωτοευρωπαίων. Δες και το χάρτη σου αν δεν με πιστεύεις...

Δεν σου λέω εγώ. Άλλοι έχουν το όνομα και άλλοι την χάρη. Όλοι οι άνθρωποι αφρικανικής καταγωγής είναι. Οποιοδήποτε ποσοστό ευρωπαϊκής καταγωγής είναι σε βάθος χρόνου αφρικανικό.
Και οι Σέρβοι σαν τους Έλληνες έχουν.
Στην Σερβία ( 29 % ) και στην Κροατία ( 39 % ) κυριαρχούν οι Πρωτοευρωπαίοι που προέρχονται από την Ανατολική Ευρώπη και σε βάθος χρόνου από την Δυτική Ασία ( και φυσικά απώτερα από την Αφρική ). Στην Ελλάδα είναι μόνο 10 % . και πώς θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά αφού σε αντίθεση με την Ελλαδάρα μας που δέχτηκε μόνο ένα κύμα εισβολής Ινδοευρωπαίων , στην Σερβοκροατία , εκτός από τους αρχικούς Ιλλυριούς , κατέφθασαν απ' τα έλη Πρίπετ και νέοι λαθροεισβολείς τον 6ο αι. μ.Χ. Σε αντίθεση λοιπόν με την Ελλάδα που έχει μεγάλο ποσοστό παλαιολιθικής και νεολιθικής καταγωγής , η Κροατία ειδικά αποτελείται από μεγάλο ποσοστό ( 40 % ) λαθρεποίκων και ελάχιστο ντόπιων ( 6 % ) .

[Adminović]

Δεν προέρχεται ο Homo sapiens απ' την Αφρική ; Γρήγορα παρέα με τον Nemo.

Καρντιά μου δεν σου είπα εγώ ότι ο Χόμο Σάπιενς δεν είναι από την Αφρική (τουλάχιστον με τα μέχρι στιγμής δεδομένα και τις εκτιμήσεις).
Απλά ο Χόμο Σάπιενς της Ευρώπης ή της Ασίας έχει αναμειχθεί και με άλλα είδη ανθρώπου (που μέχρι πρόσφατα νόμιζαν ότι δεν είχε συμβεί, έως ότου ανακάλυψαν τμήματα dna αυτών των ειδών στον Χόμο Σάπιενς).

Προς το παρόν δεν γνωρίζουμε ποια/ποιες ήταν η/οι αρχική/ες απλοομάδα/ες.
Υπάρχει ένα θεωρητικό κατασκεύασμα που το αποκαλούν «Υ χρωμόσωμα του Αδάμ» και θεωρούν ότι ήταν η αρχική απλοομάδα. Όμως αυτό στηρίζεται σε εκτιμήσεις με βάση τα έως τώρα δεδομένα και σε θεωρίες των επιστημόνων. Τα δεδομένα διαρκώς αλλάζουν και μαζί αλλάζουν και οι εκτιμήσεις για αυτή την αρχική απλοομάδα.

Δεν ξέρουμε με σαφήνεια πόσες και ποιες ήταν οι αρχικές απλοομάδες και πού ακριβώς εντοπίζονται.

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

Σε αντίθεση λοιπόν με την Ελλάδα που έχει μεγάλο ποσοστό παλαιολιθικής και νεολιθικής καταγωγής , η Κροατία ειδικά αποτελείται από μεγάλο ποσοστό ( 40 % ) λαθρεποίκων και ελάχιστο ντόπιων ( 6 % ) .

Αυτά τα λες εσύ γιατί έτσι θα ήθελες να είναι. Στην πραγματικότητα, σε όλα τα Βαλκάνια -και ιδίως στα κεντρικά και νότια- βρίσκεις παρόμοια ποσοστά dna που αποδίδονται σε παλαιολιθικούς ή νεολιθικούς. Και δεδομένου ότι οι πρώτοι κάτοικοι των Βαλκανίων ήρθαν μάλλον από την Ασία, όλοι «λαθροέποικοι» είναι.

[Adminović]

Τσίμπα κι αυτό, για να μαθαίνεις και τίποτις...


https://www.in.gr/2006/10/31/tech/oi-ne ... eygarwnan/

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Τα ενδιάμεσα, υβριδικά χαρακτηριστικά υποδεικνύουν ότι «οι σύγχρονοι άνθρωποι συναντήθηκαν, αναμίχθηκαν και διασταυρώθηκαν με τους Νεάντερταλ σε όλη την Ευρώπη» υποστηρίζει ο Ερικ Τρίνκαους, κύριος συγγραφέας της δημοσίευσης στο Proceedings of the National Academy of Sciences.

Τα πρώτα απολιθώματα του Νεάντερταλ στην Ευρώπη χρονολογούνται στα 400.000 χρόνια, ενώ ο σύγχρονος άνθρωπος έφτασε στην ευρωπαϊκή ήπειρο από την Αφρική πολύ αργότερα, πριν από 40.000 χρόνια. Περίπου 20.000 χρόνια μετά την άφιξη του Homo sapiens, ο άνθρωπος του Νεάντερταλ είχε εξαφανιστεί.

Ορισμένοι παλαιοανθρωπολόγοι υποστηρίζουν ότι ο Homo neanderthalensis εξαφανίστηκε χωρίς να αφήσει απογόνους, είτε λόγω της κλιματικής μεταβολής είτε εξαιτίας του ανταγωνισμού με τον σύγχρονο άνθρωπο. Αλλοι είναι πεπεισμένοι ότι τα δύο είδη διασταυρώθηκαν και άφησαν εμάς ως απογόνους.

Οστά με υβριδικά χαρακτηριστικά ανάμεσα στον Homo neanderthalensis και τον Homo sapiens, όπως αυτά που περιγράφονται στην τελευταία μελέτη, έχουν εντοπιστεί από τον Τρίνκαους και στην Πορτογαλία και στην Τσεχία.

[Τλαξκαλτέκος]

Να πώ την θεωρία μου ( τώρα την έφτιαξα ).

Το 22 % ( Ε1b1b1a1 ) που προέρχεται κυρίως από την Αφρική είναι το παλαιολιθικό μερίδιο του Έλληνα.

Το 17 % ( J2 ) που υπάρχει πολύ σε Μ. Ασία και Μέση Ανατολή είναι το κυρίως νεολιθικό μερίδιο. Είναι οι Προϊνδοευρωπαίοι που έφεραν την αγροτική επανάσταση στην Ελλάδα από την Μ. Ασία και την Μεσοποταμία. Σε αυτούς ανήκει ο δικός μας "Προέλληνας".

Το 8 % ( G2 ) που έχουμε προέρχεται κυρίως από τους Έλληνες των αποικιών μας στην Μαύρη Θάλασσα που ανακατεύτηκαν με Καυκάσιους.

Το I1 ( 2 % ) , το I2a ( 10 % ) , το R1a ( 10 % ) και το R1b ( 15 % ) είναι το ινδοευρωπαϊκό. Από κοντά το Ν ( 1 % ) που θα είναι το ουραλικό.

[nemo]

παρε τα κουβαδακια σου και στην παραλια και σοβαρεψου
εδω ειναι για ανω του δημοτικου

[Προέλλην]

Aπο το Κέρας της Αφρικής

Το μόνο γενετικό χαρακτηριστικό που μας έχει μείνει από εκεί είναι οι τεράστιες τσουτσούδες που έχουμε οι Ελ σε σχέση με τους άλλους Ευρωπαίους που είναι φίφες.

[nemo]

Συγκρίνονται οι πρωτόγονες σχεδίες με το ναυτικό των κλασικών χρόνων ;
.

αφου αλλαζουν χρονολογικα και το παραδεχεσαι γιατι τοτε θελεις να με κουραζεις
στο να απαντω με ανοησιες;
(Συγκρίνονται οι πρωτόγονες σχεδίες με το ναυτικό των κλασικών χρόνων ; )
βεβαιως! εγω προσωπικα πιστευω οτι ηταν ανωτερα απο τα κλασικα
που αν τα εξετασεις καλυτερα δεν ειναι κατι το ιδιαίτερο και πριν λιγες μερες εγινε μια
ανακαλυψη - το διαβασα στα γρηγορα σε ενα νησι του Αιγαίου βρεθηκε μεγαλη
ποσοτητα απο μαρμαρο που το μετεφεραν απο μακρια
και αυτο θεωρηθηκε ανακαλυψη λογω του ογκου των μαρμαρων και την δυσκολια της μεταφορας με πλοια σαν τα κλασικα
και δεν ειναι μονο αυτο αλλα θα μπορουσα να γεμισω σελιδες με την ικανοτητα
την ναυσιπλοιας των προ-αρχαιων ελληνων

(Για μέχρι τώρα μιλάμε. Οι αρχαίοι είχαν συγκεχυμένες γνώσεις για την μινωική και μυκηναίκή περίοδο. Πιο πρίν δεν ήξεραν.
Αρχαιολογικά ο νεολιθικός πολιτισμός στην Ελλάδα είναι το 7000 - 3000 π.Χ. Έπειτα έχουμε μινωικό, κυκλαδικό, βορειοανατολικό αιγαιακό και ελλαδικό πολιτισμό. Αν βρεθούν νέα αρχαιολογικά ευρήματα κοινής επιστημονικής αποδοχής τα ξανασυζητάμε.)

περιληπτικά θα τα πω ...
με τις ενδειξεις που εχω μαζεψει θεωρω οτι οι περισσοτερες γνωσεις των αρχαιων
προήλθαν απο το παρελθον τους, σε εκεινο που δεν παιρνω θεση ειναι αν ειναι οι δημιουργοι του πολιτισμου ή ο πολιτισμος φυτευτηκε κατα καποιον τροπο
απο καποιο εξωτερικο παραγοντα και δεν εννοω
την μεσοποταμια της μεσης ανατολης αυτοι οι λαοι ηταν πελατες μας
και τα ψυχοπαιδια μας Ολες οι μεγαλες πολεις καταποντιστηκαν και χαθηκαν
στον κατακλυσμο οπου χαθηκε το μεγαλυτερο μερος της γνωσης
τοτε απο καιρο αρχισε σιγα σιγα να αναδεικνυονται οι ελ οπως τους γνωρισαμε
μεσα απο τα κειμενα