ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 18 Ιούλ 2020, 09:33

nemo έγραψε:ο κοινοτισμός δεν ειναι σοσιαλιστικο ή κομμουνιστικο αφηγημα προερχεται απο τις πρωτες κοινωνιες των ανθρωπων
και υστερα το βλεπουμε στην αρχαια αθηνα και αλλου οπου οργανωμενα οι τεχνιτες και οι παραγωγοι εφερναν
την πραμάτεια τους προς πώληση στον μεσαίωνα το βλεπουμε στα βορεια κρατη - εθνη και μονο στα βαλκανια και στην οθωμανικη περιοδο δεν υπηρχε σαν θεσμος αλλο πραγμα οι πωλησεις προιοντων χωρις μεσαζοντες
και αλλο πραγμα η διοικηση ενος κρατους με κοινοτισμο ή κομμουνισμο

με ακομη λιγα λογια η ανθρωποτητα δεν εφτασε ακομη στον νοητικο επιπεδο που χρειαζεται για τον κοινοτισμο


σχολιο 18

... νεμο .. αυτο που συγκεκριμενα προσπαθουμε να δειξουμε σε αυτο το νημα ειναι οτι τα σοσιαλιστικα και κομμουνιστικα η κι αναρχικα κινηματα του 18ου και 19ου αιωνα ειχαν τις καταβολες τους σε παμπαλαια κοινοβιστικα συστηματα αιτηματα και ειχαν ηδη εφαρμοστει σποραδικα βεβαια γιατι ηταν υπο διωγμο απο το συνολικο συστημα το ολιγαρχουμενο ...και μονοκρατορικο ...

...διωκονταν κι εξαφανιζονταν οπως οι αυτοδιαχειριστικες μου ιδεες σε αυτο το φορου... οχι μονο δεν μου επιτρεπει το φορουμ να μιλησω για την αυτοδιαχειριση των φορυμς αλλα κλειδωσε και το θεμα με την αυτοδιαχειριση γενικα .. κατανοεις το τρομο τη ολιγαρχιας της καταχρηστικης με το πυριμαχο θεμα της αυτοδιαχειρισης?? .... ετσι ακριβως? και με τα εξουσιαστικα συστηματα ανα τους αιωνες εδιωκαν και προσπαθουσαν να διαλυσουν
ο,τι δηποτε εδινε την εξουσια που δικαιουται ο ανθρωπος τη θεμελιωδη να αποφασιζει για τα ζητηματα της κοινης του διαβιωσης ..φευ ...

σοσιαλισμος =κοινωνισμος
κομμουνισμος =κοινοβισμος


...σε απλη μεταφραση ...για να μη ξεχνιωμαστε μιλαμε για το ιδιο πραγμα αιωνες πριν την ""μαρξολενινιστικη"" λαιλαπα που προβληθηκε ως ο επιστημονικος δηθεν κοινοβισμος ...και που φιμωσε και εξαφανισε ολα τα κοινοτιστικα κινηματα και τις ιδεες τις οραματικες τους για την κοινοβιακη οργανωση και εξελικτικα σε επιβητορικη ιδεολογια δηθεν επιστημονικη του διαλλεκτικου δηθεν υλισμου που ηταν απλα ο,τι πιο αδιαλλακτο απο φιλοσοφικη αποψη εχει υπαρξει στο χωρο των παγκοσμιων ιδεων .. ετσι αναδυθηκε το τερας που λεμε κατεστημενος ρωσο-κοζακο-κινεζομογγολικος κομμουνισμος διδυμο αδερφι του αμερικανοαγγλοσαξωνικου καπιταλισμου ...

...κοιτα τι κανουν οι μαρξολενινιστες του φορουμ και ποσο πολυ επιτιθενται στην εναλλακτικη ερμηνεια της ιστοριας των ιδεων και ποσο πολυ ρεζιλευουν το διαλλεκτικο υλσμο τους με το αδιαλλακτο προσωπειο που φορουν ολοι οι μαρξολενινιστες με τα βγαλμενα ματια ..

...δυστυχως θα μας παρει σιγουρα αλλα 100 χρονια για να συνελθει ο χωρος της πολιτικης και κοινωνικης φιλοσφιας απο του μαρξολενινιστες και τη τεραστια φουσκα που δημιουργησαν μεσα στην κοσμικη μας ιστορια ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 18 Ιούλ 2020, 10:20

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:ιστόριον 8

Αλεξάντερ Χέρτσεν (1812-1870) ο εξισορροπητής ανάμεσα στο δυτικό και πανσλαβικό πνεύμα)

..ας ξεκινήσουμε με τόν Χερτσεν τον διανοούμενο που δεν μπορούμε να πούμε και αγνοημένο καθώς το έργο του το συνολικό έλαχε της << τιμής>> να επιμεληθεί τη δημοσίευση του η ίδια η Σοβιετική Ακαδημία Επιστημών ...την έκδοση αυτή απαριθμούν 30 ολόκληροι τόμοι ...σε αυτούς θπεριλαμβάνονται όλα τα μυθιστορήματα του αλλα και το αυτοβιογραφικό του έργο <<Παρελθόν και οι Σκεψεις μου >>..

...μιλαμε λοιπον για ένα διανοούμενο που διολου δεν παραγνωρίστηκε από τους σοβιετικούς ιστορικούς των αρχών του 20ου και σε αυτόν οι ειδικοί της Σοβιετικής Ακαδημίας διεγνωσαν τις ιδέες που γαλούχησαν τον << άγιο>> μαρξισμό λενινισμό .. ο πολυγραφετατος Χέρτσεν ήταν κάτι σαν ο πρωιμος πνευματικος τους πατέρας παρα το γεγονος οτι ήταν εμφανώς ενας διανοούμενος στις ιδέες του οποίου εξισορροπούσε το πνεύμα της δυτικοποίησης και της στροφής στις ιδέες και του θεσμούς της Δυτικής Ευρωπης (που ενσωμάτωνε την εποχή εκείνη τα αιτήματα των αστικών και εθνικοαπλευθερωτικών της κινηματων )κι απο την άλλη το πνεύμα της πανσαλβικής αφυπνισης και ενοποίησης ...συνδεδεμένα με την αντιδραση στη δυτικοποίηση και την επιστροφή στις αυθεντικές σλαβικές αξίες και θεσμούς ...


...στο δεύτερο τόμο αυτού του έργου διαβάζουμε για το όραμα του Χέρτσεν, αυτό της επαναθεμελίωσης με την βοήθεια του δυτικού πνεύματος των ρωσικών σλαβικών αξιών με θεμέλιους λίθους τις συνελεύσεις των<<μιρ >>και τις συνενώσεις χωριών σε αυτοκυβερνώμενα <<βόλοστ>> ...

....ιδέες που κατατάσσουν τον αριστοκράτη ευγενή διανοούμενο σε εκείνους που αποτελούν τους πρωτο οραματιστές της δημιουργίας των αυτοδιαχειριζομενων κοινοτήτων όραμα που σχετίζεται με τις μετέπειτα σοβιετικές κολλεκτίβες.. στις τελευταίες όμως υπήρχε μια ουσιώδη στρέβλωση του πνεύματος της αυτοδιαχείρισης καθώς οι σοβιετικές κολλεκτίβες δεν ήταν παρά τα προτεκτοράτα -προεκτάσεις στην αγροτική γη ενος σκληροπυρηνικού ολιγαρχούμενου γραφειοκρατούμενου κομματικού κράτους μακραν απο το πνεύμα των αυτυβερνουμενων << μιρ>> και <<βολοστ>> ...


Μόνο το ισχυρό πνεύμα της Δύσης, που μαζί του είναι συνυφασμένη όλη η ιστορία της μπορεί να γονιμοποιήσει τις ρίζες που σαπίζουν μέσα στον πατριαρχικό τρόπο ζωής των Σλάβων. Οι εργατικές συντεχνίες κι οι κοινότητες τών χωριών, η συνέλευση των <<μίρ>> και η συνένωση των χωριών σε αυτοκυβερνούμενα << βόλοστ>> , αποτελούν τους θεμέλιους λίθους που πάνω τους το οκοδόμημα ττου μέλλοντος μας, η κοινή ελεύθερη διαβίωση μας ,θα οικοδομηθεί . Αλλά χωρίς το πνεύμα της Δύσης ο μελλοντικός μας καθεδρικός ναός δεν θα υψωθεί πάνω από τα θεμέλια του .( τ.II σελ.528)
οι πληροφορίες από την Παγκόσμια Ιστορία του Σοσιαλισμού ( Τζωρτζ Λιντχάιμ 1972)

.. ας δούμε όμως λίγα βιoγραφικά για τον Χέρτσεν για να μπούμε καλύτερα στο πνεύμα του ....
https://greek_greek.enacademic.com/2384 ... F%84%CF%82


Χέρτσεν, Αλεξάντρ Ιβάνοβιτς


(Μόσχα 1812 – Παρίσι 1870). Ρώσος συγγραφέας. Σπούδασε μαθηματικά στο πανεπιστήμιο της Μόσχας, από νέος όμως ακόμα συγκρότησε, μαζί με τον Ογκαριόφ, την πρώτη σοσιαλιστική ομάδα γαλλικής επίδρασης. Το 1834 εξορίστηκε στο Περμ, ξαναγύρισε στη Μόσχα το 1840 και συνδέθηκε με τον κριτικό Μπιελίνσκι, για να γίνει μια από τις σημαντικότερες μορφές του αντιπολιτευόμενου πνευματικού κόσμου και με τα γραπτά του, τα οποία υπέγραφε με το ψευδώνυμο Ισκαντέρ. Το 1847 εγκατέλειψε για πάντα τη Ρωσία και ίδρυσε στο Λονδίνο τα περιοδικά που αγωνίζονταν εναντίον του τσαρισμού Koλοκόλ (1857-67) και Πολιάρναγια Σβεζντά. Στην περίοδο 1840-47 έγραψε μερικά μυθιστορήματα που είχαν περισσότερο ιδεολογική και ηθική παρά λογοτεχνική αξία, όπως το περίφημο Ποιός φταίει; (1842), Η κλέφτρα κίσσα (1846) και Ο γιατρός Κρούπωφ (1847), από τότε όμως έδειξε πως ήταν πρωτότυπος και βαθύς στοχαστής και δοκιμιογράφος με τα έργα του Ο ερασιτεχνισμός της επιστήμης (1843) και Οι επιστολές σχετικά με τη μελέτη της φύσης (1846).

Στο εξωτερικό επεξεργάστηκε τη θεωρία του για ένα ρωσικό σοσιαλισμό συνδεδεμένο με την ομπτσίνα (αγροτική κοινότητα) που αποτέλεσε τη βάση του κινήματος των ναρόντνικων· συνδέθηκε με τον Μπακούνιν και συναντήθηκε με τους Ιταλούς επαναστάτες Γαριβάλδη και Ματσίνι. Αντιπροσώπευσε το προοδευτικότερο σημείο της ευρωπαϊκής δημοκρατικής ιδεολογίας. Όλα αυτά φαίνονται καθαρά στις Επιστολές από τη Γαλλία και την Ιταλία (1850) και ιδιαίτερα στα αριστουργήματά του Από την άλλη όχθη (1850) και Παρελθόν και σκέψεις (1868).



σχολιο 20

..οποτε στο ιστόριον 8....

...οσα παραθετω με μπλε γραμματα ειναι απο τον τομο αυτο σελίδα 134...

..τα υπολοιπα σχολια δικα μου απο οσα ξερω για τον Χερτσεν ...

Μόνο το ισχυρό πνεύμα της Δύσης, που μαζί του είναι συνυφασμένη όλη η ιστορία της μπορεί να γονιμοποιήσει τις ρίζες που σαπίζουν μέσα στον πατριαρχικό τρόπο ζωής των Σλάβων. Οι εργατικές συντεχνίες κι οι κοινότητες των χωριών, η συνέλευση των <<μίρ>> και η συνένωση των χωριών σε αυτοκυβερνούμενα << βόλοστ>> , αποτελούν τους θεμέλιους λίθους που πάνω τους το οκοδόμημα ττου μέλλοντος μας, η κοινή ελεύθερη διαβίωση μας, θα οικοδομηθεί.
Αλλά χωρίς το πνεύμα της Δύσης ο μελλοντικός μας καθεδρικός ναός δεν θα υψωθεί πάνω από τα θεμέλια του.


( τ.II σελ.528 )
(οι πληροφορίες από την Παγκόσμια Ιστορία του Σοσιαλισμού, Τζωρτζ Λιντχάιμ 1972
)


Εικόνα
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17087

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 18 Ιούλ 2020, 11:13

ξεχνα το φορουμ με τα μελη εκει εξω υπαρχει πολυς κοσμος με τα ιδια χαρακτηριστικα και χειροτερα απο δω
τελειως μπετον αρμε στις αποψεις τους η δικια μου αποψη ειναι οτι ο κοινωνισμος θα επανελθει γιατι ειναι κατι
το φυσικο ο κομμουνισμος δεν θα επανελθει ποτε -οπως οτιδηποτε αλλο που μοιαζει με τον παλιο ολοκληρωτισμο
αλλα το προβλημα σημερα δεν ειναι το ελαχιστο ποσοστο των κομμουνιστων αλλα τα παρακλαδια τους
οπως ο αναρχισμος και ο δικαιωματισμος συν και ο πολεμος στα εθνικα κρατη
επισης ενα αλλο σημειο που θελω να πω ειναι οτι αντιμαχομαι καθε τι απο εξω ακομη και αναφορες σπουδαιων
προσωπων τι ειπαν και τι εγραψε ο καθενας τους......... το μισω κυριολεκτικα
ειναι γιατι πολυ σπανια θα δουμε κατι που να ταιριαζει στην δικη μας ψυχοσυνθεση

επισης παλι θεωρω ολους τους ελληνες οσο και διαβασμενοι και αν ειναι οταν αραδιαζουν της σκεψη τους
απο ξενα συγγραμματα τελειως αμορφωτους και πολυ επικινδυνους για την ψυχικη μας διαθεση
παρε παραδειγμα απο τον ΡΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ιστορια
αλλα αγνοει τα παντα απο την δικη του ιστορια που ειναι εμποτισμενη στο dna του και στην ψυχη του
το ιδιο και ενας ελληνας που γνωριζει τα παντα απο την ξενη εθνικιστικη ιστορια ξεχνωντας και παραμεριζοντας
την δικη του που ουτε συσχετιζεται ουτε συγκρινεται με την ξενικη

για να δωσω ενα παραδειγμα γιατι πιθηκια ειμαστε εμεις οι ελ ειναι σαν να προσπαθησει καποιος δανος
νορβηγος γερμανος να διδαξει τον τροπο ζωης του λαου του -την κουλτουρα - στον μεξικανικο λαο
ή σε καποιν παρομοιο
απο αυτους τους τοσο πολυ ξεχωριστους λαους απο απο εμας θα πρεπει να παιρνουμε μονο την τεχνολογια τους
Η ΑΥΤΟΕΚΦΡΑΣΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΜΑΣ οταν το εμπεδωσουμε αυτο θα παμε καλυτερα με οποιοδηποτε πολιτευμα
Απο τον καιρο της απελευθερωσης απο τον ζυγο των τουρκων μαιμουδιζουμε συνεχως δοκιμαζοντας να φορεσουμε
καθε τι ξενικο που δεν μας ταιριαζει και για να πω ακομη ενα για να τονισω οτι ακομη και ο πιο μορφωμενος
κομμουνιστης ειναι τελειως αμορφωτος σε συγκριση με εναν αγγραμματο τσοπανι
το ιδιο και ενας δεξιος ευρωλιγουρης ή εθνικοσοσιαλιστης Το αν δεν μπορει το ελληνικο κρατος να πιασει
τον φοροφυγάδα ή να ελαττωσει τους μεσαζοντες που καρπωνονται το κερδος και την υπεραξια των παραγωγών
δεν φταιει το πολιτευμα οποιο και αν ειναι ακομη και ο καπιταλισμος ..απλως ο ελ εχει αφεθει στον εμπειρο
και επιδεξιο τροπο του καμουφλαζ που επιχειρουν χρονια τωρα απο δεξιους και αριστερους παρλαπίπες
ακριβως οπως τα ειδαμε στην ταινια με τον χαριν κλυν τον τραμπακουλα οπου τον πλησιαζει ο καθοδηγητης κεκες
θελοντας να τον διδαξει τον κομμουνιστικο τροπο και αυτος στο τελος διαλεξε τον καπιταλισμο πετωντας
τα πεντοχιλιαρα στον χορο επανω αυτοι ειμαστε χωρις το εθνικο συναισθημα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17087

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 18 Ιούλ 2020, 12:31

την αδικια απο οπου και να προερχεται δεν την πολεμαμε πισω απο ταμπελες γιατι συνηθως οι ταμπελες
χρησιμοποιουνται για να καλυψουν καινουργιες αδικες οποτε οσα βιβλια και να γραφτουν οσες σκεψεις
και να παραχθουν το αντικειμενο ειναι ενα η ιδιοτητα ειναι μια και ο χαρακτηρισμος ειναι ενας κλπ κλπ

οποτε να γραφτει ενα μανιφεστο και τονοι απο αλλα βιβλια για την εκμετάλλευση του ανθρωπου απο αλλους ανθρωπους
ειναι αστοχο γιατι στην ουσια προσφεύγουν σε αυτο ακριβως που λενε οτι θα το εκλειψουν
γιατι οταν παραφορτωνεις εναν νου και μια κοινωνια με δεκαδες και εκατονταδες θεωριες τον διεστρεβλωνεις
τις σκεψεις του σκοπιμα ..για να αποδεχτει μια καινουργια αδικια και για αυτο ειμαι κατα των θεωριων
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 19 Ιούλ 2020, 18:42

nemo έγραψε:την αδικια απο οπου και να προερχεται δεν την πολεμαμε πισω απο ταμπελες γιατι συνηθως οι ταμπελες
χρησιμοποιουνται για να καλυψουν καινουργιες αδικες οποτε οσα βιβλια και να γραφτουν οσες σκεψεις
και να παραχθουν το αντικειμενο ειναι ενα η ιδιοτητα ειναι μια και ο χαρακτηρισμος ειναι ενας κλπ κλπ

οποτε να γραφτει ενα μανιφεστο και τονοι απο αλλα βιβλια για την εκμετάλλευση του ανθρωπου απο αλλους ανθρωπους
ειναι αστοχο γιατι στην ουσια προσφεύγουν σε αυτο ακριβως που λενε οτι θα το εκλειψουν
γιατι οταν παραφορτωνεις εναν νου και μια κοινωνια με δεκαδες και εκατονταδες θεωριες τον διεστρεβλωνεις
τις σκεψεις του σκοπιμα ..για να αποδεχτει μια καινουργια αδικια και για αυτο ειμαι κατα των θεωριων

σχολιο 21


...νεμο εχω να σου παρατηρησω τα εξης....

..οι ταμπελες αυτες καθεαυτες δεν φταινε αυτες εχουν καθοριστικο ρολο οπως οι πινακιδες στο δρομο ... γινονται ομως αναστολεις οταν παραμορφωνονται και τα σηματα τους μουτζουρωνονται ...φαντασου οτι τοτε οι οδηγοι θα βρισκονται σε χαος τετοιο χαος υπαρχιε στην κοινωνια με τις ταμπελες θεωριες .. γιατι δε φταινε οι ιδες αλλα αυτοι που τις μπουρδουκλωσαν ....

..κοινωνικη ζωη χωρις πινακιδες εινα δρομος ταχειας κυκλοφοριεας χωρις φαναρια χωρις γραμμες χωρις αλλες ταμπελες σημανσης .. αληθινο κομφουζιο ...

...καθε μανιφεστο ειναι ενα μικρο εγχειριδιο κηρυξης βασικων αρχων δρασης και αποτελει εργαλειο κινηματικο αν εχουμε να κανουμε με κινηματιες οχι με καναπεδακηδες ....γιατι χωσμενοι στο καναμε παιζοντας με τα πληκτρα κια τα κινητα μας απολαμβανοντας τον καφε μας εννοειται οτι εγχειριδια δεν χρειαζομαστε ειμαστε ολοτελα ανικανοι για δραση αλλοτριωμενα χαμενα κορμια που οδευουμε προς τον ταφο ...


..οι θεωριες που διαδιδοναται και κανουν κριτικη ηε ρμηνευουν φαινομενα η προτεινουν λυσεις και οραματα εινα εκφραση τηςπνευματικης υγεια και αντισταση μιας κοινωνιας ..μονο μια κοινωνια παραδομενη στην εξουσια ρομποτοποιημενη χωρις πνευματωδη ατομα να κινουνται εντος της να αντιλαμβανονται να κατανοουν να εξηγουν δεν θα ειχε θεωρητικη πᾶραγωγη ...φευ νεμο φευ !!!θα ηαν μια μοητικα καθυστερημενη κοινωνια ... οι θεωρητικης της κοινωνιας ειναο εγκεφαλος της .. χωρις κεφαλι η κοινωνια θα ηταν ααβουλο σωμα χιεραγωγισιμο εντελως .. οι θεωρητικοι δινουν στην κοινωνια το κεφαλι της ...οπως ενα σωμα χρειαζεται κεφαλι ετσι και η κοινωνια ως σωμα ...αλλιωμιλαμ εγια ακεφαλελα εκτρωματα .. γιαυτο και το κεφαλι αυτο γιενταιστοχω ςτων καταχρστων εξουσιας ωστε να καταστηουν το κοινωνιο σωμα αποκεφαλισμενο και πληρως ελεγχομενο αβουλο και ασυνειδητο ....




...ομως σωστα λες καποιες θεωρητικες κατασκευες θολωνουν το πνευμα και δε βοηθουν να παμε ως κοινωνια μπροστα ...αυτες δεν εινα ομως οι οραματικες θεωριες της λυτρωσης απο την ατομικη ιδιοκτησια η την ολιγαρχικη εξουσια που ειναι πηγες κοινωνικου πονου ....

...το μετρο μας γιατο αν μια θεωρια βοηθαει ειναι αν προτεινει εξοδους απο τον κοινωνικο πονο ....αν δινει λυσεις για την ικανοποιηση των ανθρωπινων αναγκων μας κια την εκφραση των δυνατοτητων μας ..αν βοηθαει την ψυχονοητικης μας εξελιξη ως ανθρωποτητα...

...ο μαρξολενινισμος ειναι ενα πακετο θεωριων μη οραματικων εστιαζομενων στο πως θα γινει η στην κριτικη του καπιταλισμου στην οργανωση της αρπαγης της εξουσιας απο τους καπιταλιστες αδιαφορα γιατο αν αυτοι που αρπαζουν την εξουσαι μετα γινουν οτι οι προγηγουμενοι ολιγαρχες το ιδιο τυραννικοι η και περισσοτερο ..

...ο μαρξολεννινισμος συνδεθηκε με τον αριστερο φασισμο γιαυτο ακριβως το λογο επειδη δεν εχιε οραματικο οριζοντα αλλα μονο ανατρεπτικο εναντια στο καπιταλισμο ...το πως θα οργανωθει μια κοινωνια δικαιου ελαχιστα απασχολησε τους θεωρητικους του μαρξολενινισμου κια αυτο διαπιστωνουμε και απο τους τιτλους των εργων τους .. θα κανουμε αναφορα στο νημα αυτο οταν ερθει η ωρα να ασχοληθουμε με τους μαρξολενινιστες ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17087

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 19 Ιούλ 2020, 19:08

μυθηρα οτι ειπα το λεω για τους θεωρητικούς που δεν καταλαβαινουν τι λενε
αλλα αναμασούν τις θεωρίες λες και ειναι θεοσφατες σαν τις δεκα εντολες

δεν ηταν για σενα ουτε και για αλλους σκεπτομενους
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 21 Ιούλ 2020, 11:50

ιστόριον 9

Εικόνα


Νικολάι Τσερνιτσέφσκυ ( 1828-1889) ο «άγιος » του ρωσικου σοσιαλισμού


...γιος ορθόδοξου ιερέα ο διανooύμενος αυτός, έχωντας αποκτήσει ανώτερη παιδεία βρέθηκε στα νειάτα του σε κύκλους της αρχοντικής γαιοκτησιακής ρώσικης ιντελιγκέτσιας που είτε προσδούσαν τις μεγαλες δυτικότροπες αστικές αλλαγές είτε απέβλεπαν σε μια αναγέννηση πανσλαβική και συντηρητική της αγροτικής δόμησης της ρώσικης κοινωνίας ..όμως σαν διανοούμενος διατήρησε ατόφια κι ανεπηρέαση την αφοσίωση του στον ρώσικο λαό και ειδικά στους αγρότες τιμώντας τη ταπεινη λαική καταγωγή του ποτε δεν συγχνωτίστηκε με το πνεύμα των ευγενων διανοούμενων συγγραφέων οι οποι μάλιστα τον άφηναν παγερα αδιάφορο..
...χαρακτηριστικά προς το τέλος της ζωής του είχε δηλώσει <<οι αναμνήσεις μου από την εποχή της συναναστροφής μου με τους διάσημους της ρώσικης διανόησης είναι αδύνατον να μου ξυπνήσουν άλλο συναίσθημα έξω από την ανάγκη να κοιμηθώ .. αυτοί οι άνθρωποι κανένα ενδιαφέρον δεν είχαν για μένα ,, εγώ ήμουν ένας άνθρωπος της σκληρής δουλειάς, ενώ αυτοί κάναν την συνήθη ζωή της τάξης των μορφωμένων για την οποία εγώ δεν είχα καμμιά κλίση >>( σελ.172, «Παγκόσμια Ιστορία του Σοσιαλισμού», Τ.Λιντχάιμ , εκδ. Γλάρος 1976 )

…ο Τσερνιτσέφσκυ, δέχτηκε κατά την κρίση κάποιων ιστορικών παράλογα βίαιη μεταχείριση από τις τσαρικές αρχές της εποχής του λόγω των ιδεών που διέδιδε μέσω μιας φιλολογικής εφημερίδας που διεύθυνε ο ίδιος … φυλακίστηκε και εξορίστηκε στην Σιβηρία εξαιτίας αυτών των ιδεών .. μέσα από αυτά τα παθήματα του έγινε κάτι σαν σύμβολο μάρτυρας άγιος της τάσης εκείνης που ονομάστηκε ναροντνιτστβο=λαικισμός ή ορθότερα φιλολαισμός κι η οποία συνδέθηκε με τρομοκρατικές οργανώσεις και βίαιες εγκληματικές δράσεις, όπως πχ η δολοφονία του μεταρρυθμιστή του ρώσικου αγροτικού συστήματος Τσάρου Αλέξαντρου Β΄ …

…το ότι ενέπνευσε ο λόγος του και οι ιδέες του εξτρεμιστικές εγκληματικές ναρόντνικες ομάδες αυτό δεν σημαίνει ότι σαν διανοούμενος φέρει την ευθύνη για αυτές …ο ίδιος ήταν ο τύπος του ερημίτη διανοούμενου κριτικού κι αναλυτή ο πιστός στις ηθικές αρχές του αυτές της υπηρεσίας του λαού και των αναγκών του .. μάλιστα τα προτάγματα του για την απελευθέρωση του λαού από τα δεινά του φαίνονται καθαρά στο μυθιστορηματικό έργο του <ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ > ένα έργο που γράφτηκε μέσα στη φυλακή το 1863 και που ενέπνευσε τον πατριάρχη του σοβιετισμού τον Λένιν ώστε να συντάξει κι αυτός το δικό του <Τι να κανουμε >…προσπαθώντας να απαντήσει στα αγωνιώδεη ερωτήματα για το ποιες πρέπει να είναι οι δράσεις εκείνες που θα οδηγήσουν του λαούς σε λύτρωση από τα δεινά που τους προκαλεί μια τάξη ισχυρών εκμεταλλευτών πόρων και ανθρώπων …

..ο Τσερνιτσέφκυ σε αντίθεση με τους Χέρζτεν και Μπακούνιν ..δεν θεωρούσε ότι η Ρωσία θα μπορούσε να δείξει το δρόμο στην Ευρώπη ,,μάλλον το αντίθετο θα μπορούσε να γίνει … αναγνώριζε στην Δυτική Ευρώπη μια αρχή ενωτική και προοδευτική όπως αυτή υπήρχε από παλιά στην πατριαρχική Ρωσία προς οικοδόμηση της ευρύτερης κοινότητας προέκταση της ρώσικη «ομπστσίνα»….

επίσης ο Τσερνιτσέφσκυ διαβάζοντας Δαρβίνο διέγνωσε προφητικα ότι αυτές οι θεωρίες σε συνδυασμό με τις ιδέες της επιστημονικής προόδου και του θετικισμού του άκαμπτου και ψυχρού ,,θα μπορούσαν να παράξουν μια κτηνώδη ανθρωπότητα που στο όνομα της προόδου προχωρά σε σφαγές και εξόντωση των ασθενέστερων φυλών

...διαβάστε παρακάτω στο συνδεσμο που παραθέτουμε για το περιεχόμενο του βιβλίου ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ …καθαρά οραματικό ,, περιγράφει μια κολλεκτιβίστικη δομή παραγωγής άρα απαντά στο ποιος είναι ο ιδανικός τρόπος οργάνωσης της βάσης μιας οικονομίας …και δεν έχει σχέση με το <Τι να κάνουμε> του Λένιν που εστιάζει στην οργάνωση την κομματική για την ανατροπή το καπιταλισμού και την υφαρπαγή της εξουσίας των αστών εκμεταλλευτών ...

======================================

https://www.toperiodiko.gr/t%CE%B9-%CE% ... xaiHLgw_CM


<Tι να κάνουμε>,
Νικολάι Τσερνιτσέφσκυ



…θεωρείται ίδιας επίδρασης με έργα του Ντοστογιέφσκι, του Τουργκένιεφ και του Τολστόι. Εμβληματικοί επαναστάτες όπως η Ρόζα Λούξεμπουργκ, η Αλεξάνδρα Κολοντάι, ο Πιότρ Κροπότκιν ή ο φιλόσοφος Γκεόργκι Πλεχάνοφ επηρεάστηκαν σφόδρα από τις ιδέες του ουτοπικού σοσιαλισμού που εξέφραζε ο Τσερνισέφσκι. Αλλά και ο Λένιν γράφει το περίφημο «Τι να κάνουμε» με το μυθιστόρημα του Ρώσου στοχαστή στη σκέψη. Ενώ η γνωστή αναρχική Έμα Γκόλντμαν ιδρύει μια κοοπερατίβα με τις συλλογικές δομές του ραφτάδικου που αναφέρεται στο βιβλίο.
Το «Τι να κάνουμε», καθαρά κοινωνικό αφήγημα, θέλει να μιλήσει για μια άλλη κοινωνία που εδράζεται στην ισότιμη σχέση γυναίκας και άνδρα και, μέσα από αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, σε κοινοβιακές δομές ζωής. Είναι η ιστορία της γενναίας Βέρα Πάβλοβνα και των δυο, στη σειρά, συντρόφων της –Λοπουχόφ και Κιρσάνοφ- του στρατευμένου επαναστάτη Ραχμέτοφ, μερικών μικροαστών άμεσων συγγενών και πλήθους εργαζόμενων γυναικών. Γιατί το όραμα της μικρής σε ηλικία Βέρας είναι να απελευθερωθεί από την αυταρχική και συμφεροντολόγα μάνα της και να ζήσει διατηρώντας τήν προσωπική της αυτονομία σε ένα εργασιακό περιβάλλον που θα προωθεί την ισοτιμία και την δημοκρατία. Στήνει ένα ραφτάδικο όπου οι εργαζόμενες, ύστερα από διαδικασίες συναποφάσεων, παίρνουν όλες ίδιο μισθό μοιράζοντας τα κέρδη. Η κολεκτίβα σύντομα αποκτά αυτο-οργάνωση· η Βέρα παύει να είναι ιδιοκτήτρια και γίνεται μέλος της ομάδας. Οι αποφάσεις των ραφτρών λαμβάνονται ομόφωνα και πολύ σύντομα αποφασίζουν να ζήσουν όλες μαζί σε ένα κτίριο. Αποκορύφωμα της ιστορίας αποτελεί η πράξη να διαβάζει κάποια μεγαλόφωνα ένα βιβλίο σε ώρα εργασίας και να πληρώνεται το ίδιο με τις υπόλοιπες!
Ελευθεριακός διανοούμενος ο Τσερνισέφσκι -κριτικός, συγγραφέας και ακτιβιστής, διευθυντής του σημαντικού για την εποχή του περιοδικού Σοβρεμένικ, επηρεασμένος από τον Λουδοβίκο Φόιερμπαχ και τους ουτοπιστές σοσιαλιστές Ρόμπερτ Όουεν και Αλεξάντερ Χέρτζεν- συνελήφθη από το τσαρικό καθεστώς το 1862 και κλείστηκε στο φρούριο του Πετροπαβλόσκ. Εκεί γράφει το «Τι να κάνουμε» σαν απάντηση στο «Πατέρες και παιδιά» του Τουργκένιεφ. Στη συνέχεια μεταφέρεται σε καταναγκαστικά έργα και εξορίζεται στη Σιβηρία. Το 1883 αφήνεται ελεύθερος. Με κλονισμένη υγεία πεθαίνει έξι χρόνια μετά.
Ο Τσερνισέφσκι επιδιώκει συνειδητά να εκθέσει τις απόψεις του ουτοπικού σοσιαλισμού σε συνδυασμό με αυτές του ρωσικού αγροτικού κοινοτισμού. Σαν φόρμα στο μυθιστόρημα χρησιμοποιούνται διάφορες τεχνικές: ο συγγραφέας είναι πανταχού παρών -παρεμβάλλεται λέγοντας τις απόψεις του, κριτικάρει και προβλέπει ενίοτε τις αντιδράσεις των ηρώων και γενικά διανθίζει την χαλαρή πλοκή του έργου με δικές αλλά και αλλότριες ιστορικές και φιλοσοφικές θέσεις. Προχωρά την ίντριγκα και ύστερα αποστασιοποιείται από αυτή, και πάλι μέσα από προτάσεις και πολιτικές ιδέες. Βάση είναι οι συναισθηματικές σχέσεις των ανθρώπων -κάπου θυμίζει Λακλό και «Επικίνδυνες Σχέσεις»- αλλά σε αντίθεση με τον τελευταίο που επιμένει καθαρά στο ερωτικό στοιχείο, ο Τσερνισέφσκι τις χρησιμοποιεί σαν αφορμή για να εκθέσει τις κοινωνικές του ιδέες. Ίσως η εργαλειακή χρήση της μορφής πάνω στο περιεχόμενο των πολιτικών απόψεων να ξενίζει κάπως, αλλά είναι με αυτό τον τρόπο


0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17087

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 21 Ιούλ 2020, 18:16

η μιση και πανω παγκοσμια βιβλιογραφια εχει να κανει με το αριστερο κινημα ή με τον κομμουνισμο
για εβδομηντα χρονια περιπου οποτε αρκει να φανταστουμε τι εχει γραφτει
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 21 Ιούλ 2020, 19:21

nemo έγραψε:η μιση και πανω παγκοσμια βιβλιογραφια εχει να κανει με το αριστερο κινημα ή με τον κομμουνισμο
για εβδομηντα χρονια περιπου οποτε αρκει να φανταστουμε τι εχει γραφτει

σχολιο 22

....η μιση παγκοσμια βιβλιογραφια τα τελευταια 100 χρονια εστιαζει στον εβραιομαρξολενινιστικο κομμουνισμο και η αριστερα ειναι ποδηγητεμενη απο αυτον... στο νημα αυτο προσπαθω να δειξω τον αλλο κομμουνισμο ...τον παραγκωνισμενο με την επισης σημαντικη βιβλιογραφια που απλα ειναι θαμενη μονο κατα εξαιρεση γινονται σποραδικα αν τον κοσμο καποιες εκδοσεις η αφιερωματα η συνεδρια ...
και με αυτη την προσπαθεια να ελξω ανθρωπους που δικιαολογημενα χρεωνουν στην αριστερα εγκληματα αντιστοια του δεξισου φασισμου ..προσπαθωντας να τους αποδειξω οτι αυτη η αριστερα η εγκληματικη δεν ειναι η πηγαια οραματικη αριστερα ...αλλα μια δυναστικη μποτα που στεκεται διπλα στην καπιταλιστικη και ελεγχει την υφηλιο μαζι της ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17087

Re: ΝΕΩΤΕΡΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 21 Ιούλ 2020, 20:16

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:
nemo έγραψε:η μιση και πανω παγκοσμια βιβλιογραφια εχει να κανει με το αριστερο κινημα ή με τον κομμουνισμο
για εβδομηντα χρονια περιπου οποτε αρκει να φανταστουμε τι εχει γραφτει

σχολιο 22

....η μιση παγκοσμια βιβλιογραφια τα τελευταια 100 χρονια εστιαζει στον εβραιομαρξολενινιστικο κομμουνισμο και η αριστερα ειναι ποδηγητεμενη απο αυτον... στο νημα αυτο προσπαθω να δειξω τον αλλο κομμουνισμο ...τον παραγκωνισμενο με την επισης σημαντικη βιβλιογραφια που απλα ειναι θαμενη μονο κατα εξαιρεση γινονται σποραδικα αν τον κοσμο καποιες εκδοσεις η αφιερωματα η συνεδρια ...
και με αυτη την προσπαθεια να ελξω ανθρωπους που δικιαολογημενα χρεωνουν στην αριστερα εγκληματα αντιστοια του δεξισου φασισμου ..προσπαθωντας να τους αποδειξω οτι αυτη η αριστερα η εγκληματικη δεν ειναι η πηγαια οραματικη αριστερα ...αλλα μια δυναστικη μποτα που στεκεται διπλα στην καπιταλιστικη και ελεγχει την υφηλιο μαζι της ...


δεν ξαναανοιγω αριστερο βιβλιο πλεον ...ειναι κριμα να βλεπω ποσο πολυ εχουν πεσει εξω ανθρωποι γεματοι απο ζωη
συν οτι ξαναγραφουν την ιστορια παλι πχ αλλιως παρουσιαζουν τον μεγα αλεξαν.με τον κομμουνισμο
και αλλιως μετα κομμουνισμου ...μονο οι ελληνες κοιμουνται ακομη οι ρωσοι ξυπνησαν
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Ιστορία”