Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

[pluton]

Αθήνα, 9 Ιανουαρίου 1945. Αιχμάλωτα μέλη του ΕΛΑΣ μεταφέρονται πάνω σε καμιόνι και φρουρούμενα από άνδρες της νεοσύστατης Ελληνικής Εθνοφυλακής.

[Τλαξκαλτέκος]

κομμισαριος ασφαλείας και φακέλωματων

Στο μεταξύ στο σχολείο μας μάθαιναν πως η ψήφος είναι άμεση , καθολική, υποχρεωτική και μυστική. Μπήκε κάποιος στο παραβάν μαζί μου για να ξέρει τι ψηφίζω ; Και πώς ξέρει ότι ψηφίζω συνέχεια το ίδιο ; Την μια μπορεί να ψηφίζω έτσι και την άλλη γιουβέτσι. Και γιατί το τι θα ψηφίσω πρέπει να είναι συνυφασμένο με την ιδεολογία μου ; Ας πούμε μπορεί να πιστεύω για παράδειγμα πως η ιδεολογία ενός αριστερού ή δεξιού ή κεντρώου υποψηφίου είναι για τον πούτσο , αλλά να τον θεωρώ ικανότερο κυβερνήτη από κάποιον άλλο που εγκρίνω την ιδεολογία του. Δεν βάζω μέσα και το πως μεταβάλλεται το κριτήριο ανάλογα με το είδος των εκλογών ( βουλευτικές , ευρωεκλογές , τοπικής αυτοδιοίκησης , επαναληπτικές )

[Λαχουρένιος]

Δηλαδη ρε φιλε ημαρτον, ψηφιζεις ΝΔ

Το αστειο ποιο ειναι?

Λοιπόν για να κλείσω με το αρχικό, εγώ τουλάχιστον , γιατί απλωθήκαμε σε πολλά. Δημήτρης Βλαντάς , Εμφύλιος Πόλεμος 1944 -49 :

«Μας επιβλήθηκε [ο ανταρτοπόλεμος] από την τότε ρωσική ηγεσία, γιατί αυτή δεν ήθελε να νικήσουμε αλλά να χρησιμοποιηθεί ένας σποραδικός ανταρτοπόλεμος στην Ελλάδα προς εξυπηρέτηση ιδιοτελών ρωσικών κρατικών συμφερόντων».
σελ. 11
https://dspace.lib.uom.gr/bitstream/215 ... sc2017.pdf
Εντάξει τώρα που έχουμε μαρτυρία από Κουκουέ της εποχής να μολογάει χωρίς ξύλο ;
Εξάλλου το έβαλα και παραπάνω . viewtopic.php?f=20&t=11184&start=440#p332728 Τι πείραξε την Λαϊκή Φωνή του ΚΚΕ Θεσσαλονίκης ; Ότι η Ορεινή ταξιαρχία έσκισε την εικόνα του ... Στάλιν. Λες και έσκισε την εικόνα του Κολοκοτρώνη !

Για καθε Βλαντα υπαρχουν εκατονταδες πρωην ανταρτες που λενε τα ακριβως αντιθετα και ειναι περηφανοι για την συμμετοχη τους στον ΔΣΕ. Μια μεμονωμενη αποψη δεν λεει κατι. Ουτε εξηγει πως το ΚΚΣΕ ηταν σε θεση να ''επιβαλλει'' το οτιδηποτε στο ΚΚΕ οταν καλα καλα το 1946 δεν ειχε σταθεροποιηθει ο κομμουνισμος στην Αν. Ευρωπη. Δηλαδη ο Σταλιν δεν ειχε ασφαλισει την ''αυλη'' του καλα καλα και θα βαζε χερι στο ΚΚΕ. Ο,τι να ναι.

[Λαχουρένιος]

κομμισαριος ασφαλείας και φακέλωματων

Στο μεταξύ στο σχολείο μας μάθαιναν πως η ψήφος είναι άμεση , καθολική, υποχρεωτική και μυστική. Μπήκε κάποιος στο παραβάν μαζί μου για να ξέρει τι ψηφίζω ; Και πώς ξέρει ότι ψηφίζω συνέχεια το ίδιο ; Την μια μπορεί να ψηφίζω έτσι και την άλλη γιουβέτσι. Και γιατί το τι θα ψηφίσω πρέπει να είναι συνυφασμένο με την ιδεολογία μου ; Ας πούμε μπορεί να πιστεύω για παράδειγμα πως η ιδεολογία ενός αριστερού ή δεξιού ή κεντρώου υποψηφίου είναι για τον πούτσο , αλλά να τον θεωρώ ικανότερο κυβερνήτη από κάποιον άλλο που εγκρίνω την ιδεολογία του. Δεν βάζω μέσα και το πως μεταβάλλεται το κριτήριο ανάλογα με το είδος των εκλογών ( βουλευτικές , ευρωεκλογές , τοπικής αυτοδιοίκησης , επαναληπτικές )

Α, δηλαδη εισαι αριστερος και σε παρεξηγησα

[Τλαξκαλτέκος]

Το αστειο ποιο ειναι?

Που προσπαθείς απεγνωσμένα να τοποθετήσεις πολιτικές ταμπέλες.

Α, δηλαδη εισαι αριστερος και σε παρεξηγησα

Όπως παραπάνω.

Για καθε Βλαντα υπαρχουν εκατονταδες πρωην ανταρτες που λενε τα ακριβως αντιθετα και ειναι περηφανοι για την συμμετοχη τους στον ΔΣΕ. Μια μεμονωμενη αποψη δεν λεει κατι. Ουτε εξηγει πως το ΚΚΣΕ ηταν σε θεση να ''επιβαλλει'' το οτιδηποτε στο ΚΚΕ οταν καλα καλα το 1946 δεν ειχε σταθεροποιηθει ο κομμουνισμος στην Αν. Ευρωπη. Δηλαδη ο Σταλιν δεν ειχε ασφαλισει την ''αυλη'' του καλα καλα και θα βαζε χερι στο ΚΚΕ. Ο,τι να ναι.

Ο Βλαντάς δεν ήταν ο κάθε αντάρτης. Η Λαϊκή Φωνή Θεσσαλονίκης δεν ήταν ο κάθε αντάρτης. Εδώ είχε ξεκινήσει ο Ψυχρός Πόλεμος και ο άλλος λέει πως ο κομμουνισμός δεν είχε σταθεροποιηθεί στην Ανατολική Ευρώπη. Θες να σου φέρω ελληνική εφημερίδα του '45 που αναρωτιέται αν Ρωσία και Αγγλοαμερικανοί θα συγκρουστούν ;

Ο ίδιος ο Παπανδρέου το 1943 είχε αντιληφθεί την σύγκρουση που έρχεται :

( Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος )

Σου φαίνεται εδώ η ελληνική εφημερίδα του 1948 να έχει σχηματίσει την Ανατολική Ευρώπη σαν χώρο που δεν έχει κυριαρχήσει ο κομμουνισμός ;
( Ο Τίτο γλυκοκοιτάζει την Hπανική βοήθεια. Ο Στάλιν μαινόμενος ) .

[Λαχουρένιος]

Που προσπαθείς απεγνωσμένα να τοποθετήσεις πολιτικές ταμπέλες.

Όπως παραπάνω.

Νεοδημοκρατη σε ειπα οχι καμπουρη. Οπως και συ λες για αλλα κομματα, ετσι και συ θα πρεπει να δεχεσαι την κριτικη των κομματων που ψηφιζεις. Το να κανεις ''ανταρτοπολεμο'' κρινοντας ολους τους αλλους αλλα εσυ να προσπαθεις να αποφυγεις την κριτικη για τον δικο σου πολιτικο χωρο ειναι το πλεον ευκολο, ομως δεν μιλας σε αφελεις. Τα κομματα εξουσιας ειναι συγκεκριμενα στην Ελλαδ και επισης ξερουμε ποια κομματα γενικα υπαρχουν σε καθε ιδεολογικο χωρο.

Ο Βλαντάς δεν ήταν ο κάθε αντάρτης. Η Λαϊκή Φωνή Θεσσαλονίκης δεν ήταν ο κάθε αντάρτης. Εδώ είχε ξεκινήσει ο Ψυχρός Πόλεμος και ο άλλος λέει πως ο κομμουνισμός δεν είχε σταθεροποιηθεί στην Ανατολική Ευρώπη. Θες να σου φέρω ελληνική εφημερίδα του '45 που αναρωτιέται αν Ρωσία και Αγγλοαμερικανοί θα συγκρουστούν ;

Eχεις μπει στον κοπο να κοιταξεις τις ημερομηνιες που σχηματιστηκαν τα κομμουνιστικα κρατη στην Αν.Ευρωπη ή μιλαμε στον αερα? Οταν εγιναν τα Δεκεμβριανα δεν υπηρχε απολυτως κανενα σοσιαλιστικο κρατος εκτος ΕΣΣΔ και διεξαγοταν ακομα ο ΒΠΠ. Oταν ξεκινησε ο εμφυλιος στην Αν. Ευρωπη (εκτος της ΕΣΣΔ) ειχαν μεταβει στον σοσιαλισμο μονο η Γιουγκοσλαβια και η Αλβανια. Τα υπολοιπα ιδρυθηκαν μεταξυ '47-'49 και οπως ειναι λογικο ενα καθεστως μεχρι να επικρατησει πληρως παιρνει καποιο χρονο.

Το ΚΚΣΕ δεν ειχε κανενα πρακτικο τροπο να επιβαλλει αποψεις στα κομματα των αλλων χωρων εκτος απο οργανωτικα και ιδεολογικα μετρα πχ διαγραφη απο την Διεθνη ή αποκυρηξη. Στο δικο σου συμπαν μπορει να νομιζεις οτι το καθε στελεχος του ΚΚΕ ειχε εναν καγκεμπιτη απο πανω του να τον σημαδευει για να μην παραστρατησει αλλα η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη. Αποδειξη η αποσχιση της Γιουγκοσλαβιας απο το ανατολικο μπλοκ, παρομοιες αποτυχημενες προσπαθειες σε Τσεχια και Ουγγαρια και η προσχωρηση του γαλλικου και αλλων ΚΚ στον ευρωκομμουνισμου. Αν ηταν τα πραγματα ετσι απλοικα οπως τα εχεις στο μυαλο σου τοτε τιποτα απο αυτα δε θα συνεβαινε.

[pluton]

Που προσπαθείς απεγνωσμένα να τοποθετήσεις πολιτικές ταμπέλες.

Όπως παραπάνω.

Νεοδημοκρατη σε ειπα οχι καμπουρη. Οπως και συ λες για αλλα κομματα, ετσι και συ θα πρεπει να δεχεσαι την κριτικη των κομματων που ψηφιζεις. Το να κανεις ''ανταρτοπολεμο'' κρινοντας ολους τους αλλους αλλα εσυ να προσπαθεις να αποφυγεις την κριτικη για τον δικο σου πολιτικο χωρο ειναι το πλεον ευκολο, ομως δεν μιλας σε αφελεις. Τα κομματα εξουσιας ειναι συγκεκριμενα στην Ελλαδ και επισης ξερουμε ποια κομματα γενικα υπαρχουν σε καθε ιδεολογικο χωρο

Οι κομμουνιστές έχουν αχρωμματοψία, για αυτούς δύο χρώματα υπάρχουν το ,, κόκκινο,, και το ,,μαύρο,,.

Στο κόκκινο είναι οι ημέτεροι στο μαύρο είναι οι φασίστες.

Φασίστες για αυτούς είναι όσοι δεν είναι κομμουνιστές, ακόμα και οι ακροαριστεροί και οι αναρχικοί.... Τι λένε εδώ μεσα ολοι και ο Λαχουρενιος.... ΝΔκρατες απόγονοι ταγματασφαλιτών, μαυραγορίτων, δοσίλογων κλπ


Είναι το βασικό δόγμα του Σιάντου: ,,Οποίος δεν είναι ΕΑΜιτης είναι γκεσταμπιτης,,

Απλά πράγματα, το μυαλό του κομμουνιστή δεν χωρά πολλά πράγματα, δύο του φτάνουν ,,άσπρο, μαύρο,, ,,on, off,, αν πάει να κατανοήσει και κάτι ακόμα τότε τον λένε αναθεώρητη και τον διαγράφουν.

Τι ζητάς εσύ τώρα να διαγράψουν τον Λαχουρενιο;

[pluton]

Eχεις μπει στον κοπο να κοιταξεις τις ημερομηνιες που σχηματιστηκαν τα κομμουνιστικα κρατη στην Αν.Ευρωπη ή μιλαμε στον αερα? Οταν εγιναν τα Δεκεμβριανα δεν υπηρχε απολυτως κανενα σοσιαλιστικο κρατος εκτος ΕΣΣΔ και διεξαγοταν ακομα ο ΒΠΠ. Oταν ξεκινησε ο εμφυλιος στην Αν. Ευρωπη (εκτος της ΕΣΣΔ) ειχαν μεταβει στον σοσιαλισμο μονο η Γιουγκοσλαβια και η Αλβανια. Τα υπολοιπα ιδρυθηκαν μεταξυ '47-'49 και οπως ειναι λογικο ενα καθεστως μεχρι να επικρατησει πληρως παιρνει καποιο χρονο.

Το ΚΚΣΕ δεν ειχε κανενα πρακτικο τροπο να επιβαλλει αποψεις στα κομματα των αλλων χωρων εκτος απο οργανωτικα και ιδεολογικα μετρα πχ διαγραφη απο την Διεθνη ή αποκυρηξη. Στο δικο σου συμπαν μπορει να νομιζεις οτι το καθε στελεχος του ΚΚΕ ειχε εναν καγκεμπιτη απο πανω του να τον σημαδευει για να μην παραστρατησει αλλα η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη. Αποδειξη η αποσχιση της Γιουγκοσλαβιας απο το ανατολικο μπλοκ, παρομοιες αποτυχημενες προσπαθειες σε Τσεχια και Ουγγαρια και η προσχωρηση του γαλλικου και αλλων ΚΚ στον ευρωκομμουνισμου. Αν ηταν τα πραγματα ετσι απλοικα οπως τα εχεις στο μυαλο σου τοτε τιποτα απο αυτα δε θα συνεβαινε.

Οφείλω να σου πω ότι είσαι ανεπανάληπτος... Διαρκώς με εκπλήσσεις... Τα κείμενά σου τα ρουφω διότι είναι κοινωνιολογικά ερευνησιμα.

Μπράβο τόσο νεκρωμενο μυαλό, ασφαλώς θα έχεις μια σημαντική θέση στο ΚΚΕ.

Ώστε έτσι Ε! Οταν έγιναν τα Δεκεμβριανά δεν υπήρχε κανένα σοσιαλιστικό κράτος.... Δηλαδή στην Βουλγαρία να πούμε το 1944-1945 είχε λόγο ο Βορις και ο καημένος ο Δημητρωφ είχε ομότιμη θέση με τους βασιλικούς και τους δεξιούς Βούλγαρους.

Δηλαδή στην Πολωνία, οι Πολωνοί του Λονδίνου, είχαν ίδια ισχύ με τις μαριονετες που κουβάλησαν οι σοβιετικοί;
Στην Ρουμανία τα ανδρείκελα του Στάλιν εκπροσωπούσαν τις απόψεις του ρουμανικού λαού που ήταν αντισοβιετικος και φυσικά είχαν ομότιμο ρόλο με τους δεξιούς ηγέτες της Ρουμανίας!

Αυτό όμως που είναι για γέλια ( Ολα είπες έχουν κοινωνιολογικό ενδιαφέρον) Ειναι το παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας που διαχώρισε την θέση της από την ΕΣΣΔ.

Για να το κάνει αυτό ο Τίτο έφαγε κόσμο και κόσμακη στελέχη πρωτοκλασάτα εξαφανίστηκαν ( Τους έφαγε το φεγγάρι... Ο Δούναβης καλύτερα.) Το ίδιο συνεβει και στο ΚΚΕ η υποψία ότι κάποιος είναι τίτοικος ήταν ικανός λόγος για να χαθείς, έτσι χάθηκε ο Μάρκος και ο Μιχάλης Πεχτατσιδης Και αυτό γινηκε παντού σε όλα τα ΚΚ...

Τέλος πάντων ας μη επεκταθω, σου συνιστώ να γράφεις, είναι πολύ διαφωτιστικά όσα λες.

[NikosVy]

Στα φόρουμς έχει επικρατήσει η άποψη (από τους γνωστούς που δεν χρειάζονται βιβλία, ντοκουμέντα κλπ) ότι η ΕΣΣΔ στήριξε στρατιωτικά τους αντάρτες του ΕΛΑΣ του Εμφυλίου Πολέμου.

Το ότι δεν βρέθηκε ούτε ένα τουφέκι σοβιετικής κατασκευής, δεν επηρεάζει τα πράγματα, όπως επίσης δεν επηρεάζει τα πράγματα το ότι η χούντα της 21ης Απριλίου εγκαθιδρύθηκε για να συμφωνηθεί με τους Τούρκους σε πρώτη φάση να αποχωρήσει η Μεραρχία (Δεκ. 1967) και στη συνέχεια να συμφωνηθεί με τους Τούρκους η ανατροπή του Μακαρίου με πραξικόπημα και η συμφωνημένη απόβαση των Τούρκων (1974). Και όλως κατά σύμπτωση, μετά την περαίωση της αποστολής της η χούντα παραιτήθηκε και άφησε τη διακυβέρνηση της χώρας στον Καραμανλή.
Όλως τυχαίως, όλως κατά σύμπτωση.

Ευτυχώς που υπάρχει το elefthero και μπορεί κανείς και γράφει τέτοια, ενώ άλλος μπορεί και βρίζει την οικογένεια του Γιαννόπουλου.

[Ραν ταν πλαν]

Για καθε Βλαντα υπαρχουν εκατονταδες πρωην ανταρτες που λενε τα ακριβως αντιθετα και ειναι περηφανοι για την συμμετοχη τους στον ΔΣΕ. Μια μεμονωμενη αποψη δεν λεει κατι. Ουτε εξηγει πως το ΚΚΣΕ ηταν σε θεση να ''επιβαλλει'' το οτιδηποτε στο ΚΚΕ οταν καλα καλα το 1946 δεν ειχε σταθεροποιηθει ο κομμουνισμος στην Αν. Ευρωπη. Δηλαδη ο Σταλιν δεν ειχε ασφαλισει την ''αυλη'' του καλα καλα και θα βαζε χερι στο ΚΚΕ. Ο,τι να ναι.

Ό,τι κι αν έγραψε ο Βλαντάς για το ΚΚΕ το έκανε μετά τη διαγραφή του (είχε προηγηθεί αυτή του Ζαχαριάδη) που ήταν αποτέλεσμα της δεξιάς στροφής του μετασταλινικού ΚΚΣΕ στο 20ο του συνέδριο, δεξιά στροφή που παρέσυρε και το ΚΚΕ σε οπορτουνιστικές θέσεις μέχρι το 1968 που η δεξιά ομάδα που κυριάρχησε το 1956 προχώρησε στη διάσπαση του δημιουργώντας το ΚΚΕ εσ.
Αυτής της περιόδου (1956-1968) την ηγεσία ήθελε να ''χτυπήσει'' με κάθε τρόπο ο Βλαντάς, που όπως πολύ σωστά διαπίστωσε το κόμμα το 2011 υπήρξε αποτέλεσμα προσωπικών αντιπαραθέσεων μεταξύ των στελεχών του και της σκληρής εσωκομματικής ιδεολογικοπολιτικής διαπάλης που διεξαγόταν εκείνη την περίοδο στο ΚΚΕ μέσα σε σκληρές συνθήκες βαθιάς παρανομίας.
Γ' αυτό όταν κάποιος θέλει να κάνει αποσπασματική κριτική στο ΚΚΕ και τα στελέχη του καλό θα είναι να μαθαίνει πρώτα το τι έχει πει το ίδιο το κόμμα για τα ίδια τα γεγονότα και όχι ο Μαραντζίδης, ο Καλύβας και οι κουκουεδολόγοι του αστικού τύπου.