Τουρκορωμιοσύνη

['71]

Άλλο η συμμαχία και άλλο το να δέχεσαι να είσαι δουλοπάροικος ή να γίνεσαι οικειοθελώς τμήμα ενός άλλου κράτους ή λαού.

Εμένα δεν με ενδιαφέρει η πολιτική διάσταση του θέματος πάντως.
Αυτό που λέω είναι ότι ο Αλέξανδρος σεβάστηκε τον ελληνικό πολιτισμό και τον ανέδειξε, κάτι που δεν έκαναν οι Ρωμιοί.-

Υπενθυμίζω ότι εισβολείς υπήρξαν οι σλάβοι και όχι οι Έλληνες,άσε που τα μέρη των βαλκανίων δεν τα είχαν ποτέ περί πολλού οι Ελληνες γενικώς γιατί δεν υπήρχε χρήμα εκεί μιας και είχαν νταραβέρια με την Ανατολή,το πλουσιότερο μέρος της εποχής (και σήμερα αν θες λόγω πετρελαίου).Σου υπενθυμίζω επίσης ότι τόσο οι αρχαίοι όσο και οι μεσαιωνικοί Ελληνες δεν ασχολήθηκαν ποτέ σοβαρά με το να εξελληνίσουν άλλους λαούς,τους ήταν ψιλοαδιάφορο πλην ελαχίστων περιπτώσεων που κρινόταν η συνοχή των κρατικών δομών τους.Και η απόδειξη;Οι λατίνοι κουμπώνανε με το ζόρι το αλφάβητό τους όπου πατάγανε,οι Ελληνες μια χαρά τους άφησαν να έχουν το δικό τους χαρακτήρα οι σλάβοι με το γλαγολιτικό-κυριλλικό αν θες.

Το πολιτικό κομμάτι δε σε ενδιαφέρει γιατί δεν έχεις επιχειρήματα και ο Αλέξανδρος υπήρξε ο μεγαλύτερος καταστροφέας του ελληνικού πολιτισμού,καθώς έκανε τους Ελληνες ανατολίτες ραχάτηδες ανήμπορους να σηκώσουν κεφάλι από τότε ως τα σήμερα.Και αυτό μόνο ένα δεξιό καθεστώς θα μπορούσε να το κάνει όπως ήταν η μακεδονική μοναρχία,ποτέ η αρχαία Αθήνα δε θα έκανε τέτοια ζημιά στο έθνος είτε στην αμεσοδημοκρατική της εποχή είτε στους ύψιστους του αρχαίου κόσμου φιλολαικούς τυράννους.

[Adminović]

Τα δυτικά Βαλκάνια λογικό να μην τους ενδιαφέρουν, καθόσον ορεινές και άγονες τοποθεσίες.

Τα ανατολικά -και ιδίως η Θράκη-, τους ενδιέφεραν και πολύ μάλιστα.

Χωρίς τον Αλέξανδρο, ήταν θέμα χρόνου να σβήσουν εντελώς από το χάρτη οι Έλληνες. Είχαν σφαχτεί μεταξύ τους, το χάσμα και το μίσος ήταν αγεφύρωτο και οι μισοί είχαν μηδίσει. Με την άνοδο της Ρώμης, ουσιαστικά η Ελλάδα θα είχε μοιραστεί μεταξύ Ρωμαίων και Περσών (χωρίς τον Αλέξανδρο). Ο Αλέξανδρος ουσιαστικά έδωσε παράταση ζωής στους ΕΛ και σου κράτησε ζωντανή τη γλώσσα μέχρι σήμερα.

['71]

Με όλο το σεβασμό,ανιστόρητες ασυναρτησίες...και πέραν τούτου είμαι πεινασμένος,πρέπει να ψάξω για τροφή.Μιλάμε.

[Adminović]

Ασυναρτησίες ποιες είναι ρε μεγάλε;

Ότι τα ελληνικά θα είχαν σβήσει αν δεν είχαν επικρατήσει στην Εγγύς Ανατολή χάρη στον Αλέξανδρο;

Ή μήπως νομίζεις ότι οι λαοί που ήταν στη σφαίρα επιρροής των Περσών θα μάθαιναν ελληνικά από βίτσιο;

Μη λέμε τώρα ό,τι θέλουμε.


Η Αθήνα με τη Σπάρτη και τις άλλες πόλεις είχαν μπει σε έναν ατέρμονο κύκλο πολέμων. Οι Πέρσες και οι Ρωμαίοι θα τους κατακτούσαν για πλάκα και ιδίως οι Πέρσες το είχαν δει αυτό το σενάριο και γι’ αυτό στήριζαν μια πόλη κατά της άλλης. Ήταν ευτύχημα για αυτούς που βρέθηκε ένας φιλέλλην λαός να τους κατακτήσει και τον πολιτισμό τους να τον διαδώσει σε όλη την ανατολική Μεσόγειο. Άλλο αν τελικά έμπλεξαν με ανατολίτικους πολιτισμούς και αυτοί τους κατέστρεψαν. Το ίδιο και χειρότερο σενάριο θα είχε συμβεί αν είχαν κατακτηθεί από τους Πέρσες.

['71]

Ασυναρτησίες ποιες είναι ρε μεγάλε;

Ότι τα ελληνικά θα είχαν σβήσει αν δεν είχαν επικρατήσει στην Εγγύς Ανατολή χάρη στον Αλέξανδρο;

Ή μήπως νομίζεις ότι οι λαοί που ήταν στη σφαίρα επιρροής των Περσών θα μάθαιναν ελληνικά από βίτσιο;

Μη λέμε τώρα ό,τι θέλουμε.


Η Αθήνα με τη Σπάρτη και τις άλλες πόλεις είχαν μπει σε έναν ατέρμονο κύκλο πολέμων. Οι Πέρσες και οι Ρωμαίοι θα τους κατακτούσαν για πλάκα και ιδίως οι Πέρσες το είχαν δει αυτό το σενάριο και γι’ αυτό στήριζαν μια πόλη κατά της άλλης. Ήταν ευτύχημα για αυτούς που βρέθηκε ένας φιλέλλην λαός να τους κατακτήσει και τον πολιτισμό τους να τον διαδώσει σε όλη την ανατολική Μεσόγειο. Άλλο αν τελικά έμπλεξαν με ανατολίτικους πολιτισμούς και αυτοί τους κατέστρεψαν. Το ίδιο και χειρότερο σενάριο θα είχε συμβεί αν είχαν κατακτηθεί από τους Πέρσες.

Ασυναρτησία είναι οτιδήποτε δεν επιβεβαιώνεται από την πράξη,όπως όσα γράφεις παραπάνω.Θα σταθώ μόνο στο ότι Πέρσες και Ρωμαίοι θα έσβηναν από το χάρτη τα ελληνικά.Νομίζω τα έχουμε δει και στην πράξη με τους ρωμαίους,τα ελληνικά ακόμα υπάρχουν το μόνο που άλλαξε είναι πως από υποτελείς της μεκεδονικής μοναρχίας φτάσαμε με τους αιώνες αυτός ο σπουδαίος λαός να αυτοαποκαλείται ρωμιός.Μεγάλη κατάντια για μένα,πάντως υπάρχει διακριτός ρόλος ανάμεσα στο τι είναι ρωμιός και τι είναι λατίνος.Αν ίσχυαν όσα λες θα έσβηνε ο λαός και η πράξη απέδειξε το αντίθετο.Παρακμιακός μεν ο ρωμιός,είναι συνέχεια του αρχαίου όμως είτε μας αρέσει είτε όχι.Τα άλλα για το τι ήταν οι μακεδόνες δεν τα σχολιάζω γιατί και οι ιστορικοί δεν έχουν καταλήξει ακόμα τι ήταν οι μακεδόνες.Για μένα ήταν ελληνο-ιλλυρο-θράκες,αλλά εγώ δεν είμαι ακαδημαικος ούτε έχω όρεξη να επιβάλλω τις απόψεις με το ζόρι.Και στην τελική αν το πας έτσι,Ελληνες δεν ήταν ούτε οι Αθηναίοι,μόνο οι Δωριείς ήταν Ελληνες,αυτοί έφεραν τα ελληνικά ως γλώσσα σ'αυτόν τον τόπο.

[Προέλλην]

Notable Ottoman Greeks

Alexander Karatheodori Pasha (Greek: Αλέξανδρος Καραθεοδωρής; 1833–1906) was an Ottoman Greek statesman.

Born in Constantinople as a child of a leading Phanariote family. His father, Stefanos Karatheodori, was the personal physician of Sultan Mahmud II. After law studies in Paris, like many Phanariote Greeks he pursued a career in the civil service of the Ottoman Empire. In 1874 he was appointed ambassador to Rome, and in 1878 he took part in the preliminary negotiations with Russia over the Treaty of San Stefano. Several months later was sent to Germany as the head commissioner of the Porte to the Congress of Berlin. There he was successful in changing the San Stefano peace terms in favour of the Ottoman Empire (Treaty of Berlin).

In November 1878, he was appointed Governor-General of Crete with the task of calming the island's tense situation, which had descended into near-civil war due to tensions between the Christian and Muslim inhabitants of the island. Soon however, in December 1878, he was recalled and became Ottoman Minister of Foreign Affairs, a post he held until he resigned from it in 1879.

Karatheodori finished his career as the Porte-appointed Prince of the autonomous Greek island of Samos for a full decade (1885-1895). In May 1895 he was again appointed Governor of Crete amidst renewed inter-communal tension, but was unsuccessful in restoring order and resigned in December.



https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander ... dori_Pasha

Hüseyin Hilmi Pasha (Ottoman Turkish: حسین حلمی پاشا‎ Turkish: Hüseyin Hilmi Paşa, also spelled Hussein Hilmi Pasha) (1 April 1855 – 1922) was an Ottoman statesman and imperial administrator. He was twice the Grand Vizier of the Ottoman Empire around the time of the Second Constitutional Era. He was also one-time president of the Turkish Red Crescent.

Hüseyin Hilmi was one of the most successful Ottoman administrators in the explosive Balkans of the early 20th century, becoming the Ottoman Inspectorate-General of Macedonia from 1902 to 1908, Minister of the Interior from 1908 to 1909, and ambassador to Austria-Hungary from 1912 to 1918. He is often regarded, along with Ahmet Rıza Bey and Hasan Fehmi Pasha, as one of the leading statesmen who encouraged and propagated further progressivity.

Hüseyin Hilmi was born in 1855 in Lesbos. He was of Greek ancestry,



https://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCseyin_Hilmi_Pasha

Georgios Y. Zariphis (Greek: Γεώργιος Ζαρίφης, Turkish: Yorgo Zarifi; 1810 – 28 March, 1884), also known as Yorgo Zarifi, was a prominent Ottoman Greek banker and financier. He was also very well known as a prominent benefactor of his time. Zariphis met Sultan Abdul Hamid II when the latter was a shahzade with a low expectation of ascending to the throne. The prince, having financial troubles, called on the expertise of Zariphis to manage his personal wealth. After Abdul Hamid II became sultan, he continued to utilize Zarifi's advisory services.



https://en.wikipedia.org/wiki/Georgios_Zariphis

[Προέλλην]

Στην κρατική μηχανή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας υπηρέτησαν κατά καιρούς πολλοί Έλληνες φαναριώτες. Eίναι όμως λιγότερο γνωστό ότι αρκετοί Σουλτάνοι είχαν σύζυγο, μητέρα ή και γιαγιά γυναίκες ελληνικής καταγωγής, όπως ο Σουλτάνος Βαγιαζήτ. Πολλές φορές η επίδραση της Ελληνίδας συζύγου / μητέρας ήταν εμφανής στη συμπεριφορά του Οθωμανού Σουλτάνου.

Ο τίτλος «Βαλιντέ Σουλτάν»

H Βαλιντέ Σουλτάν ή μητέρα του Σουλτάνου ήταν ο επίσημος τίτλος της οθωμανικής αυτοκρατορίας, που κατείχε η μητέρα του Σουλτάνου εκείνου που κυβερνούσε την δεδομένη στιγμή. Η θέση της μέσα στην αυλή του Σουλτάνου ήταν η πλέον σημαντική, πιθανώς αμέσως μετά τον Σουλτάνο. Ως μητέρα του Σουλτάνου, σύμφωνα με την ισλαμική παράδοση -το δίκαιο της μητέρας είναι το δίκαιο του Θεού- επηρέαζε σημαντικά τις κρατικές υποθέσεις.

Κατά τον 17ο αιώνα, περίοδος γνωστή ως το Σουλτανάτο των Γυναικών, μία σειρά ανικάνων ή ανήλικων Σουλτάνων ανύψωσε την δύναμη της Βαλιντέ Σουλτάνας σε ανώτατα επίπεδα.

Η χριστιανή, γεννημένη στη Βενετία, Νουρμπανού Σουλτάν, σύζυγος του Σουλτάνου Σελίμ Β΄ και μητέρα του Σουλτάνου Μουράτ Γ΄ ήταν η πρώτη de facto αντιβασιλέας κατά την περίοδο 1574-1583. Η πιο ισχυρή από όλες τις Βαλιντέ Σουλτάν, στην ιστορία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν η Χριστιανή, Ελληνικής καταγωγής Κιοσέμ Σουλτάν.

Καθώς η πλειονότητα των γυναικών του χαρεμιού του σουλτάνου ήταν σκλάβες, δεν ήταν δυνατόν να παντρευτούν τυπικά τον Σουλτάνο. Παρά ταύτα, σύμφωνα με το οθωμανικό οικογενειακό δίκαιο, τα παιδιά που είχαν γεννηθεί στο χαρέμι ήταν νόμιμα ακόμα κι αν η μητέρα τους ήταν παλλακίδα. Υπήρξε σημαντικός αριθμός Σουλτάνων που η μητέρα τους ήταν ελληνικής καταγωγής, κατείχαν επαξίως τον τίτλο της βαλιντέ σουλτάνας και επηρέασαν, σε διαφορετικό βαθμό, τον γιό τους στην λήψη αποφάσεων που αφορούσαν κρατικές υποθέσεις.

Οι Σουλτάνοι αυτοί είναι, με αλφαβητική σειρά, οι εξής.

Αχμέτ Γ΄ (1673–1736)

Γιος του Σουλτάνου Μεχμέτ Δ΄ και της ελληνικής καταγωγής Ευμανίας Βορία (1642-1715), κόρης έλληνα κρητικού ιερωμένου της περιοχής του Ρεθύμνου που αιχμαλωτίσθηκε το 1645, γνωστής στην Υψηλή Πύλη ως Εμετουλλάχ Ραμπιά Γκιουλνούς Σουλτάν.

Επί της βασιλείας του η Υψηλή Πύλη άρχισε να τοποθετεί στις παραδουνάβιες ηγεμονίες έλληνες Φαναριώτες, όταν ο πρίγκιπας Στέφανος Καντακουζηνός βοήθησε να δημιουργηθούν διπλωματικές σχέσεις μεταξύ της Υψηλής Πύλης και του Ευγένιου της Σαβοϊας.

Βαγιαζήτ Α΄ (1354–1403)

Γιος του Σουλτάνου Μουράτ Α΄ και της ελληνικής καταγωγής Μαρίας της Βιθυνίας (1642-1715), γνωστής στην Υψηλή Πύλη ως Γκιουλτσιτσέκ Χατούν. Η Γκιουλτσιτσέκ παντρεύτηκε με τον Οθωμανό Σουλτάνο Μουράτ Α΄ το 1359. Στη διάρκεια της ζωής της, ίδρυσε ένα θρησκευτικό και φιλανθρωπικό ίδρυμα. Με τα έσοδά του έχτισε ένα τζαμί και ένα τάφο στην Προύσα, όπου θάφτηκε.

Βαγιαζίτ Β΄ (1447–1512)

Γιος του σουλτάνου Μεχμέτ Β΄ και της ελληνικής καταγωγής (από την Τραπεζούντα), γνωστής στην Υψηλή Πύλη ως Μουκριμέ Χατούν.

Ιμπραήμ Α΄ (1615-1648)

Γιος του Σουλτάνου Αχμέτ Α΄ και της ελληνικής καταγωγής Αναστασίας, κόρης έλληνα ιερέα από την Τήνο (1589-1651) γνωστής στην Υψηλή Πύλη ως Μαχπεϊκέρ Κιοσέμ Σουλτάν. Η Κιοσέμ, κατά τους πρώτους χρόνους της βασιλείας του γιου της Μουράτ Δ΄, και σε ολόκληρη την βασιλεία του ανίκανου γιού της Ιμπραήμ Α΄, ασκούσε την πραγματική εξουσία στην Υψηλή Πύλη. Τότε απαγορεύθηκε στην Κωνσταντινούπολη ο καφές, το αλκοόλ και ο καπνός. Ήταν η σημαντικότερη γυναίκα του Σουλτανάτου των Γυναικών.


Μουράτ Δ΄ (1612-1640)

Γιος του Σουλτάνου Αχμέτ Α΄ και της ελληνικής καταγωγής Αναστασίας, κόρης έλληνα ιερέα από την Τήνο (1589-1651), γνωστής στην Υψηλή Πύλη ως Μαχπεϊκέρ Κιοσέμ Σουλτάν. Η Κιοσέμ στην ηλικία των 15 ετών πουλήθηκε στο χαρέμι του Αχμέτ Α΄ από τον Μπεϊλερμπέη της Βοσνίας. Το όνομά της άλλαξε σε Μαχπεϊκέρ και αργότερα σε Κιοσέμ. Υπήρξε η πρώτη από τις δύο μοναδικές γυναίκες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που άσκησαν επίσημα την εξουσία του αντιβασιλέα κατά την χρονική διάρκεια των ετών 1623 - 1632, μετέχοντας στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου (Divan) πίσω από μία κουρτίνα. ΄Όταν ο δεύτερος γιος της Ιμπραήμ Α΄ διαδέχθηκε τον πρώτο της γιό Μουράτ Δ΄ και αποδείχθηκε ψυχικά ανίκανος να κυβερνήσει, η Κιοσέμ συνέχισε να ασκεί την εξουσία στην Υψηλή Πύλη. Μετά το θάνατό του παρουσίασε στο Υπουργικό Συμβούλιο τον επτάχρονο εγγονό της Μεχμέτ Δ΄ (γιο του Μουράτ Δ΄) με τις λέξεις «αυτός είναι, κοιτάξτε τι θα κάνετε με αυτόν» και αμέσως ανακήρυξε τον εαυτό της αντιβασιλέα, για δεύτερη φορά (1648-1651). Όταν η μητέρα του 7χρονου Σουλτάνου Μεχμέτ Δ΄, η Τουρχάν Χατιτζέ Σουλτάν πληροφορήθηκε ότι η Κιοσέμ σχεδίαζε να ανεβάσει στον θρόνο άλλο της εγγονό, την στραγγάλισε με μια κουρτίνα. Ετάφη στο μαυσωλείο του άνδρα της Αχμέτ Α΄ και κηρύχθηκε 3ήμερο πένθος στην Κωνσταντινούπολη. ΄Ηταν αγαπητή στον λαό για τις φιλανθρωπίες της και γιατί έπειτα από τρία χρόνια έδινε την ελευθερία στους σκλάβους της.

Μουράτ Α΄ (1362-1389)

Γιος του Σουλτάνου Ορχάν (Orhan I) και μίας βυζαντινής πριγκίπισσας Ελένης, γνωστής στην Υψυλή Πύλη ως Νιλουφέρ Χατούν.


Σελίμ Α΄ (1470 – 1520)

Γιος του Σουλτάνου Βαγιαζήτ Β΄ και της ελληνικής καταγωγής Αϊσέ Χατούν, κόρης του αλλαξοπιστήσαντα έλληνα Αλαουντέβλ Μποζκούρτ Μπέη.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%AE%CF%82

Moγγόλοι οι Οθωμανοί λέμε

[Οργισμένος]

Ου, Οθωμανοί παλιομογγόλοι!

Η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν ο γνήσιος συνεχιστής του Βυζαντίου, η Αυτοκρατορία των μετα-Ρωμιών.

Η πλάκα είναι να βλέπεις Ρωμιούς να λένε τα χειρότερα για τους Τούρκους, που στην ουσία είναι ίδια φυλή με αυτούς.
Κάτι αντίστοιχο με Αρβανίτες που μισούν τους Αλβανούς ή βουλγαρόφωνους της Μακεδονίας που μισούν τους Σλαβομακεδόνες.

Ίσως και να μην φταίνε βέβαια, διότι κανένας δεν φρόντισε να τους διδάξει την πραγματική ιστορία του τόπου, οπότε φαντάζονται διάφορα.
Στα βιβλία ιστορίας πχ θα δεις να αναφέρουν συνέχεια τον «Λεωνίδα» Κώτσο Παλαιολόγο, που πολέμησε τα στίφη των Τούρκων και δεν λέει κανένας για τα αδέρφια και τους λοιπούς συγγενείς του Κώτσου, που έκλεισαν deals με τους Οθωμανούς και πήραν αξιώματα ή άλλα ανταλλάγματα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν (ή δεν θέλουν να καταλάβουν) κάποιοι είναι ότι σε μεγάλο βαθμό οικειοθελώς «αλλαξοπίστησαν» οι κάτοικοι της Ανατολίας, για να απαλλαγούν από τους φόρους ή να έχουν προνόμια που τους έταζαν οι Τούρκοι (ήδη από την εποχή των Σελτζούκων). Κάτι ανάλογο έγινε και στα Βαλκάνια με τους Σλάβους.

Δεν ειναι θεμα ρατσας αλλα συνειδησης. Εσυ ας πουμε θα εγλειφες εναν κομμουνιστη κατακτητη αλλα θα τσιριζες εναντια σε μια καπιταλιστικη κατοχη. Αρα τι παπαριτσες λες για το θεμα απο τη στιγμη μαλιστα που χυθηκε και τοσο αιμα.

[Οργισμένος]

Γενικα ειναι πασιφανες οτι η αριστερα μασουλαει πολυ χρημα εξ ανατολων απο τξν δεκαετια του 70 ακομα...

[Οργισμένος]

Οι μογγολοι δεν ειναι μογγολοι καθως χαθηκε το ντιεν εη τους μεσα στην ελληνοκρατουμενη ανατολια..


Οταν σας βολευει δεν ειναι εξαφανισμενη η ελλ ρατσα.
Πολυ κομπλεξ λογω Γραμμου Βιτσιου...