Μοσχοπολίτης για Ρωμαίους, Ρωμιούς κλπ

[Τλαξκαλτέκος]

Οι διάδοχοι του Αλεξάνδρου ήσαν και αυτοί Έλληνες ... έδωσαν εις σε σας τους Γρακούς , των παλαιών Ελλήνων τους απογόνους , το όνομα των Ρωμαίων ...

Καρντιά μου,

Ο Μεγαλέκος και οι διάδοχοί του μπορεί να είχαν ελληνική καταγωγή, αλλά δεν είχαν γενικώς οι Μακεδόνες ελληνική καταγωγή.
Ξεχωριστό έθνος θεωρούνταν από τους λόγιους της εποχής, το οποίο «υποδούλωσε» τους Έλληνες και η δουλεία συνεχίστηκε και με τους Ρωμαίους.
Μετά βέβαια άλλαξε το παραμύθι σας και τόσο οι Μακεδόνες όσο και οι Ρωμαίοι έγιναν «συνέχεια» της αρχαίας Ελλάδας, ενώ μέχρι τότε τους λέγατε βάρβαρους και κατακτητές.

Κορδικάς:

Η δύστυχη Ελλάς (...) άρχισεν ολίγον κατ’ ολίγον να χάνει μαζί με τήν ένδοξόν της ελευθερίαν (...) και (...) την παλαιάν εκείνην της γλώσσης ευγένειαν αι αλλεπάλληλοι έφοδοι οπού κατά καιρούς εδοκίμασεν από διάφορα έθνη, πότε Μακεδόνων, πότε Ρωμαίων, και ενίοτε Γότθων κ.λπ.

Σαράφης:

Οι Αθηναίοι και οι Λακεδαιμόνιοι, επειδή εσκανδαλίσθησαν μεταξύ των, διήρεσαν την Ελλάδα εις δύο μέρη και αφού 27 ολόκληρους χρόνους επολέμησαν μεταξύ των νικώντες και νικώμενοι, τοσούτον αδυνατούσαν ώστε κατεδουλώθησαν πρώτον μεν υπό των Μακεδόνων, έπειτα δε υπό των Ρωμαίων (...) κατασταθέντες δούλοι.

Καταρχάς οι Πτολεμαίοι και οι Σελευκίδες και οι διάδοχοι της Μακεδονίας δεν κατάγονταν απ' την οικογένεια του Αλεξάνδρου. Ήταν ότι και οι άλλοι Μακεδόνες. Συνεπώς αν ήταν αυτοί Έλληνες ήταν και οι λοιποί Μακεδόνες.

Δεν φτάνει μια τόσο γενικόλογη προσωπική αναφορά του Κοδρικά για να πείς ότι δεν θεωρούσαν Έλληνες τους Μακεδόνες. Γιατί βλέπεις πως ενώ και ο Κοραής λέει πως οι Έλληνες υποδουλώθηκαν στους Μακεδόνες , όταν το αναλύει λέει πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Δες μερικούς άλλους λογίους :

Ανάστησε Θεέ μου έναν Αλέξανδρον Μακεδόνα να ελευθερώσει την αθλίαν Ελλάδα μας. ( Ιωάννης Πρίγκος , 18ος αι. )

Πατριάρχης Αλεξάνδρειας Μελέτιος Πηγάς ( 1549 - 1601 ) :

Εσείς είσθε το γένος εκείνο το περιφρονημένον των Ρωμαίων, το οποίον ποτέ εκυρίευσεν όλην την Οικουμένην με την δύναμιν των αρμάτων. Η πρώτη μοναρχία των Περσών μετετέθη εις Αιγυπτίους, από τους Αιγυπτίους εις Μακεδόνας, οι οποίοι ήσαν Έλληνες, το γνήσιον γένος σας. Από εκείνους δε ες τους Ρωμαίους, από τούς οποίους εσείς και κρατάτε και λέγεσθε. Εσείς είσθε εκείνοι, των οποίων οι πατέρες εφώτισαν την οικουμένην, την Ορθοδοξίαν της Χριστού πίστεως. Τα λείψανα είστε εσείς της βασιλείας των Ρωμαίων, εσείς τα λείψανα της Ορθοδοξίας. Από εσάς όλα τα έθνη, όσα ομολογούσι τον Χριστόν, αναμένουσι να πάρουσι το στερέωμα των δογμάτων της πίστεως και τους θεσμούς των εκκλησιαστικών πράξεων, τα ήθη και την πολιτείαν της θεαρέστου ζωής. Όλος ο κόσμος εις εσάς αναδρανίζει, εσάς ως φως του κόσμου.

[Adminović]

Καταρχάς οι Πτολεμαίοι και οι Σελευκίδες και οι διάδοχοι της Μακεδονίας δεν κατάγονταν απ' την οικογένεια του Αλεξάνδρου. Ήταν ότι και οι άλλοι Μακεδόνες. Συνεπώς αν ήταν αυτοί Έλληνες ήταν και οι λοιποί Μακεδόνες.

Δεν φτάνει μια τόσο γενικόλογη προσωπική αναφορά του Κοδρικά για να πείς ότι δεν θεωρούσαν Έλληνες τους Μακεδόνες. Γιατί βλέπεις πως ενώ και ο Κοραής λέει πως οι Έλληνες υποδουλώθηκαν στους Μακεδόνες , όταν το αναλύει λέει πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Δες μερικούς άλλους λογίους :

Η βασιλική οικογένεια και μερικές ακόμα ίσως είχαν ελληνική καταγωγή. Αυτό δεν καθιστά τους λοιπούς Μακεδόνες Έλληνες.

Τους Μακεδόνες τους εξισώνει με Ρωμαίους και Τούρκους. Δεν τους θεωρεί Έλληνες.

[Τλαξκαλτέκος]

Καταρχάς οι Πτολεμαίοι και οι Σελευκίδες και οι διάδοχοι της Μακεδονίας δεν κατάγονταν απ' την οικογένεια του Αλεξάνδρου. Ήταν ότι και οι άλλοι Μακεδόνες. Συνεπώς αν ήταν αυτοί Έλληνες ήταν και οι λοιποί Μακεδόνες.

Δεν φτάνει μια τόσο γενικόλογη προσωπική αναφορά του Κοδρικά για να πείς ότι δεν θεωρούσαν Έλληνες τους Μακεδόνες. Γιατί βλέπεις πως ενώ και ο Κοραής λέει πως οι Έλληνες υποδουλώθηκαν στους Μακεδόνες , όταν το αναλύει λέει πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Δες μερικούς άλλους λογίους :

Η βασιλική οικογένεια και μερικές ακόμα ίσως είχαν ελληνική καταγωγή. Αυτό δεν καθιστά τους λοιπούς Μακεδόνες Έλληνες.

Τους Μακεδόνες τους εξισώνει με Ρωμαίους και Τούρκους. Δεν τους θεωρεί Έλληνες.

Σύμφωνα με τις αρχαίες πηγές οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα και είναι ανούσιο να επανέλθουμε. Οι διάδοχοι του Αλεξάνδρου κατάγονταν από τους λοιπούς Μακεδόνες και όχι την τημενική δυναστεία απ' το Άργος. Αν ήταν αυτοί λοιπόν Έλληνες , τότε ήταν Έλληνες και οι υπόλοιποι Μακεδόνες.


Ναι , αλλά απαντάει στο ερώτημα αν οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ή όχι ; Γιατί και ο Κοραής εξισώνει τους Μακεδόνες με τους Ρωμαίους, αλλά όταν έρχεται η ώρα να μιλήσει για την καταγωγή τους, τους λέει Έλληνες. Εξάλλου είπαμε γιατί συμβαίνει κάποιοι λόγιοι του 1750 - 1850 , θαυμαστές της κλασικής Ελλάδας , να εχθρεύονται τους Μακεδόνες. Δες όμως και τον Μελέτιο Πηγά που είναι κατά πολύ παλαιότερος.

[Adminović]

Ο Κοραής μιλάει για Μεγαλέκο και διαδόχους του.

Δεν θεωρεί το σύνολο των Μακεδόνων Έλληνες. Αυτά είναι δικά σας συμπεράσματα.

Πόσες ακόμα φορές πρέπει να το πούμε;;;


Οι Μακεδόνες και οι Ρωμαίοι, ως δήθεν συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας, είναι παπάτζα που αργότερα προσθέσατε στα εθνικά σας παραμύθια. Τότε ακόμα ήταν βάρβαροι κατακτητές.

[Τλαξκαλτέκος]

Ο Κοραής μιλάει για Μεγαλέκο και διαδόχους του.

Δεν θεωρεί το σύνολο των Μακεδόνων Έλληνες. Αυτά είναι δικά σας συμπεράσματα.

Πόσες ακόμα φορές πρέπει να το πούμε;;;


Οι Μακεδόνες και οι Ρωμαίοι, ως δήθεν συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας, είναι παπάτζα που αργότερα προσθέσατε στα εθνικά σας παραμύθια. Τότε ακόμα ήταν βάρβαροι κατακτητές.

Οι διάδοχοι του Αλεξάνδρου δεν κατάγονταν από την οικογένειά του. Ανήκαν στον λαό των Μακεδόνων . Αν λοιπόν οι διάδοχοι ήταν Έλληνες τότε ήταν και όλος ο μακεδονικός λαός.


Πότε το προσθέσαμε στα εθνικά μας παραμύθια βρε Λιακοπούλοβιτς ; Δεν σου έβαλα Πηγά ( 16ος αι. ) ;

Εσείς είσθε το γένος εκείνο το περιφρονημένον των Ρωμαίων, το οποίον ποτέ εκυρίευσεν όλην την Οικουμένην με την δύναμιν των αρμάτων. Η πρώτη μοναρχία των Περσών μετετέθη εις Αιγυπτίους, από τους Αιγυπτίους εις Μακεδόνας, οι οποίοι ήσαν Έλληνες, το γνήσιον γένος σας. Από εκείνους δε ες τους Ρωμαίους, από τούς οποίους εσείς και κρατάτε και λέγεσθε. Εσείς είσθε εκείνοι, των οποίων οι πατέρες εφώτισαν την οικουμένην, την Ορθοδοξίαν της Χριστού πίστεως. Τα λείψανα είστε εσείς της βασιλείας των Ρωμαίων, εσείς τα λείψανα της Ορθοδοξίας. Από εσάς όλα τα έθνη, όσα ομολογούσι τον Χριστόν, αναμένουσι να πάρουσι το στερέωμα των δογμάτων της πίστεως και τους θεσμούς των εκκλησιαστικών πράξεων, τα ήθη και την πολιτείαν της θεαρέστου ζωής. Όλος ο κόσμος εις εσάς αναδρανίζει, εσάς ως φως του κόσμου.


Ξεστραβώσου :

Δανιήλ Φιλιππίδης και Γρηγόριος Κωνσταντάς , Νεωτερική Γεωγραφία, 1791 :

Οί πρώτοι κάτοικοι τής Μακεδονίας ήταν έκείνοι όπού ήταν καί της Ελλάδος. Είς τά 807 πρό Χ. ήλθε έδώ μιά άποικία τών Αργείων μέ τον Καρανό Ηρακλείδη πρώτο, ό όποίος έκαταστήθηκε βασιλεύς· δι' αύτήν, τήν αίτία, ως άπογόνους δηλαδή του Ηρακλέους , εδέχθηκαν τους βασιλείς ύστερα εις τους Ολυμπιακούς αγώνας και τους λοιπούς Μακεδόνας ως Αργείους. Η θρησκεία των Μακεδόνων το παλαιόν ήταν η αυτή με τα λοιπά έθνη της Ελλάδος. (... ) Είχε κάθε άδικο λοιπόν ο Δημοσθένης να λέγη τους Μακεδόνας βαρβάρους. Μάλιστα τότε αυτό το επώνυμο άρμοζε περισσότερο εις τους Αθηναίους παρά εις τους Μακεδόνας.

[Adminović]

Αν λοιπόν οι διάδοχοι ήταν Έλληνες τότε ήταν και όλος ο μακεδονικός λαός.

Τα αυθαίρετα συμπεράσματά σου, κράτα τα για τον εαυτό σου. Δεν μας ενδιαφέρουν.
Κατακτητές και βάρβαροι ήταν οι Μακεδόνες, από τα αρχαία χρόνια μέχρι και πριν 200 χρόνια.

Ο Παπαρρηγόπουλος κατ’ αρχήν, που ήταν φουλ ελληνόπληκτος και συνέβαλε τα μέγιστα στα εθνικά σας παραμύθια, τους θεωρούσε μείγμα από Ιλλυριούς και Έλληνες.

«τα περί καταγωγής των μακεδόνων κατά την πιθανοτέραν γνώμη ήσαν κράμα Ιλλυρίων και Ελλήνων και το κυριότερον στοχείον του κράματος τούτου ήτο το ελληνικόν»

Μη πάμε και σε άλλους, που τους θεωρούσαν τέρμα «βάρβαρους».

[Τλαξκαλτέκος]

Αν λοιπόν οι διάδοχοι ήταν Έλληνες τότε ήταν και όλος ο μακεδονικός λαός.

Τα αυθαίρετα συμπεράσματά σου, κράτα τα για τον εαυτό σου. Δεν μας ενδιαφέρουν.
Κατακτητές και βάρβαροι ήταν οι Μακεδόνες, από τα αρχαία χρόνια μέχρι και πριν 200 χρόνια.

Ο Παπαρρηγόπουλος κατ’ αρχήν, που ήταν φουλ ελληνόπληκτος και συνέβαλε τα μέγιστα στα εθνικά σας παραμύθια, τους θεωρούσε μείγμα από Ιλλυριούς και Έλληνες.

«τα περί καταγωγής των μακεδόνων κατά την πιθανοτέραν γνώμη ήσαν κράμα Ιλλυρίων και Ελλήνων και το κυριότερον στοχείον του κράματος τούτου ήτο το ελληνικόν»

Μη πάμε και σε άλλους, που τους θεωρούσαν τέρμα «βάρβαρους».

Φυσικά . Σε ενδιαφέρει μόνο τι λένε επιστημονικά μπλόγκς σαν το τουκιθεμπλόμ. Αλλά δυστυχώς για σένα δεν λένε τίποτα για τον Πηγά και τους Δημητριείς και εκεί χάνεις τα αβγά και τα πασχάλια.

[Adminović]

Αναγνώστη των λιακοπουλικών μπλογκ, σαν το εθνολογκαγκά, λίγη τσίπα παρακαλώ.

Εγώ έβαλα σαν πηγές Εγκυκλοπαίδειες και ιστορικούς, όχι κάποιον σαχλαμαράκια μπλόγκερ που απομόνωσε μια δήλωση κάποιου από το παρελθόν και την έκανε σημαία του.

[Τλαξκαλτέκος]

Αναγνώστη των λιακοπουλικών μπλογκ, σαν το εθνολογκαγκά, λίγη τσίπα παρακαλώ.

Εγώ έβαλα σαν πηγές Εγκυκλοπαίδειες και ιστορικούς, όχι κάποιον σαχλαμαράκια μπλόγκερ που απομόνωσε μια δήλωση κάποιου από το παρελθόν και την έκανε σημαία του.

Εσύ πόσταρες ανερυθρίαστα τουκιθεμπλόμ. Και εγώ σε ξετίναξα . Πάρε κι άλλο να μαθαίνεις :


Ὁ Ἀναστάσιος Μιχαὴλ γιὰ τὴν Μακεδονία
https://el.wikipedia.org/wiki/Αναστάσιος_Μιχαήλ

Οἱ ἀνθέλληνες τοῦ καιροῦ του 17ου αιώνα μοιάζουν κατά τὸν Μιχαὴλ μὲ τὸν Δημοσθένη. Ὅπως καὶ ἐκεῖνος χαρακτήριζε τοὺς Μακεδόνες βάρβαρους, δηλαδὴ μὴ Ἕλληνες, ἐπειδὴ πολιτικὰ ἀντιπαθοῦσε τὸν Φίλιππο, δὲν σημαίνει πὼς ἄλλαξε ἡ πραγματικότητα καὶ ἡ Μακεδονία ἔπαψε νὰ ἀποτελεῖ ἐπαρχία τῆς Ἑλλάδος. Οὔτε ἀλλάζει ἡ προϊστορία, σύμφωνα μὲ τὴν ὁποία κοιτίδα τῶν Ἑλλήνων εἶναι ἡ συγγενὴς καὶ γείτων τῆς Μακεδονίας,
Θεσσαλία καὶ ὄχι ἡ Ἀττική. Ἔτσι, ὅπως καὶ οἱ ἀνθέλληνες, ὁ Δημοσθένης κατηγορεῖ αὐτὸν οὺ εἶναι πιὸ Ἕλληνας ἀπὸ τὸν ἴδιο, ὥς μὴ Ἕλληνα! Μὲ αὐτὲς τὶς ἀπόψεις τοῦ Μιχαὴλ συμφωνοῦν καὶ ἀρκετοὶ Εὐρωπαῖοι σοφοί. Ἕνας ἀπὸ αὐτοὺς σὲ μία σύντομη ἱστορία τῆς Ἑλλάδος, ἀναφέρει πὼς οἱ Μακεδόνες, ἀφοῦ κατέκτησαν τὸν κόσμο ὁλόκληρο ὅπως εἶχε προφητεύσει ὁ προφήτης Δανιήλ, μετέδωσαν τὸν ἑλληνικὸ πολιτισμὸ καὶ δίδαξαν τὴν ἑλληνικὴ γλώσσα στὰ πέρατα τῆς οἰκουμένης, χωρὶς νὰ ἀφήσουν κανένα ἔθνος τῆς Ἀσίας ἀμέτοχο τῶν ἑλληνικῶν τρόπων καὶ τοῦ ἑλληνικοῦ λόγου. Καὶ μέχρι καὶ σήμερα σώζονται, ὑπογραμμίζει ὁ Μιχαήλ, ψήγματα ἑλληνκότητας σὲ αὐτοὺς τοὺς λαούς. Εἶναι δυνατόν λοιπὸν τοὺς Μακεδόνες, ποὺ ὄχι μόνο ἔκαναν τὰ παραπάνω, ἀλλὰ εἶναι καὶ οἱ παλαιότεροι Ἕλληνες νὰ πάψουμε νὰ τοὺς ἀποκαλοῦμε Ἕλληνες;

http://anastasiosmichael.blogspot.com/2 ... ost_3.html

[Adminović]

Πάρ’ το πάλι, να το έχεις....αν χρειάζεσαι μετάφραση, μην ντρέπεσαι να το ζητήσεις...