Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20592

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 27 Οκτ 2019, 12:50

Adminović έγραψε:Οι σημερινοί Έλληνες έχουν υψηλά ποσοστά σε αφρικανικές απλοομάδες, που μάλλον ήρθαν στην Ελλάδα αργότερα, R1a (μάλλον από σλάβικες μετακινήσεις το Μεσαίωνα), απλοομάδες Ι που οφείλονται μάλλον κι αυτές σε μετακινήσεις πληθυσμών κυρίως το Μεσαίωνα. Από τις αναλύσεις dna των σημερινών Ελλήνων φαίνονται να είναι πιο κοντά σε πληθυσμούς της στέπας, του Καυκάσου και της Ευρώπης γενικότερα σε σχέση με τους Μυκηναίους και τους Μινωίτες. Θα πρέπει πάντως να γίνει και μια έρευνα για τη σχέση με πληθυσμούς της βόρειας Αφρικής.

Όχι δα, οι Ε1b1b είναι εδώ απο το 20.000 π.Χ. περίπου.


Οργισμένος έγραψε:Kai με αυτους τους πρωτοελλληνες τι συγγενεια εχομε γεννετικα εμεις οι σημερινοι ελληνες;

Συγγένεια γεννετική έχεις αν είσαι Σλαβομακεδόνας ή Πομάκος. Όχι ότι αυτοί είναι απόγονοι των Ελλήνων, φυσικά και όχι, αλλά, έχουν την κοντινότερη συγγένεια μαζί τους απο κάθε άλλη απλοομάδα του ελλαδικού χώρου, λόγω κοινής καταγωγής στους απώτερους προϊστορικούς χρόνος.

Αν είσαι E1b1b, J2, G2A, I, κλπ, δεν έχεις συγγένεια με τους ΙΕ εισβολείς απο την ουκρανική στέπα, αλλά με έναν 20.000ετή μεσογειακό πολιτισμό, ή με την Εγγύς Μ. Ανατολή, ή ακόμη και με κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες του Καυκάσου.

Συμπέρασμα, κάνε DNA τεστ να δεις τις απλοομάδες σου, γιατί ότι σε μάθαν με τα σημαιάκια και τα εμβατήρια στο σχολείο είναι παραμύθια.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 27 Οκτ 2019, 12:52

Προέλλην έγραψε:Τα γενετικά στοιχεία δείχνουν το αντίθετο, δλδ ότι είτε Μυκηναϊκούς σκελετούς αναλύσεις, είτε σύγχρουνους ΕΛ, το R1b το ψάχνεις με το κυάλι. Απ ότι φαίνεται οι αριθμοί τους ήταν πολλοί μικροί και καταβροχθιστηκαν γενετικά απο τους ντόπιους.

Oι ανατολίτες J πάλι που αναφέρεις, ήρθαν πιο πριν απο τους R1b, J ήταν οι Μινωϊτες.


Δεν διαφωνώ. Εγώ όταν λέω απότομη μεταβολή αναφέρομαι στο πέρασμα από την Νεολιθική εποχή στην Εποχή του Χαλκού.
Από εκεί και μετά ήταν ψιλοσταθερός ο πληθυσμός για ένα μεγάλο διάστημα. Μικρές μόνο μεταβολές υπήρξαν, κυρίως με την άφιξη των ινδοευρωπαίων.

Οι σύγχρονοι ΕΛ κυρίως από τους Σλάβους έχουν καταγωγή από τη στέπα. Με ό,τι αυτό συνεπάγεται. :D
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 27 Οκτ 2019, 12:54

Προέλλην έγραψε:Όχι δα, οι Ε1b1b είναι εδώ απο το 20.000 π.Χ. περίπου.

Σε πολύ μικρά ποσοστά όμως.
G2a και I2a είχες κυρίως τη Νεολιθική εποχή.
Όλα αυτά σαρώνονται από ανατολίτες J2 κατά την Εποχή του Χαλκού.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20592

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 27 Οκτ 2019, 12:56

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Eν τω μεταξύ (προτελευταίος χάρτης), στην Μυκηναϊκή Ελλάδα, το ΙΕ αίμα φαίνεται να αποτελεί ανέκδοτο (όχι ότι η ελίτ μέχρι κάποια στιγμή τουλάχιστον δεν ήταν ΙΕ)


Αυτό παίζει πολύ. https://www.archaiologia.gr/wp-content/ ... /86-10.pdf Με λίγα λόγια το κείμενο λέει πως ο μυκηναϊκός πολιτισμός είναι πρϊόν του μινωικού. Μινωικής προέλευσης είναι τα σύμβολα του μυκηναϊκού πολιτισμού. Μινωικής προέλευσης είναι η γραφή. Η διοικητική ορολογία είναι μη ελληνική . Λάθος είναι η θεωρία που ήθελε τους Έλληνες ως την άρχουσα τάξη και τους Προέλληνες την πλέμπα. Η άρχουσα τάξη ήταν οι Προέλληνες . Έπειτα οι Προέλληνες αφομοιώθηκαν απ' τους Έλληνες όπως οι Λατίνοι της Ελλάδας επί Λατινοκρατίας σταδιακά αφομοιώθηκαν γλωσσικά απ'τους Έλληνες , προλαβαίνοντας όμως να τους μεταδώσουν την διοικητική τους ορολογία. Το μόνο λάθος που έχει η πρότασή σου είναι πως αυτοί οι Προέλληνες παίζει σε μεγάλο βαθμό να ήταν και αυτοί Ινδοευρωπαίοι ( συγγενείς της ανατολικής ινδοευρωπαϊκής ομάδας : Χετταίων , Λουβίων κ.α. ).

Μπα. Αυτά είναι αβάσιμες πίπες, στα πλαίσια του παιχνιδιού οι ΙΕ πρέπει να κερδίσουν. Αφού δεν μας κάνουν οι της στέπας, ας ανακαλύψουμε κάποιους στην Ανατολή.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20592

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 27 Οκτ 2019, 12:57

Adminović έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Όχι δα, οι Ε1b1b είναι εδώ απο το 20.000 π.Χ. περίπου.

Σε πολύ μικρά ποσοστά όμως.
G2a και I2a είχες κυρίως τη Νεολιθική εποχή.
Όλα αυτά σαρώνονται από ανατολίτες J2 κατά την Εποχή του Χαλκού.

G2a έχει ακόμη στην Ελλάδα, στο 6.5% του πληθυσμού είναι dominant (σίγουρα ανήκω κι εγώ εκεί :enamorado: )
Και στο 20% είναι το E1b1b. Κοινώς, το 1/4 των κατοίκων της Ελλάδας είμαστε απολιθώματα απο την εποχή που δεν υπήρχαν όχι μόνο ΙΕ, αλλά ούτε και οι προ αυτών εισβολείς.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Οκτ 2019, 12:59

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Δεν είναι αστείο αμαθέστατε. :s_no Απλούστατα εσύ έχεις μείνει πίσω . Πλέον μόνο τα Λέρνα , Άρνα και Λέλεγες και τα σχετικά θεωρούνται προϊνδοευρωπαϊκά. Τα Υμηττός , Ιλισσός, Ζάκυνθος , Λέσβος κ.α. είναι ινδοευρωπαϊκά γιατί απαντούν και στην λουβική.


Ρε αστοιχείωτε, η Λουβική τί είναι, η μητέρα όλων των ΙΕ γλωσσών ή η pure IE language;;; :ohno:
Και αυτή δέχτηκε πολλές και μεγάλες επιρροές από ανατολίτικες γλώσσες, όπως άλλωστε και η ελληνική, διότι αμφότερες σε έδαφος όπου κυριαρχούσαν παρόμοιοι ανατολίτικοι πληθυσμοί αναπτύχθηκαν.

Εκτός αν νομίζεις ότι στην Ανατολία δεν υπήρχε πληθυσμός πριν καταφθάσουν οι ινδοευρωπαίοι εκεί και ότι μόνο στην Ελλάδα υπήρχε το φαινόμενο «Προέλληνες». :xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax:

Ποιοι "ανατολικοί πληθυσμοί" και "ανατολικές γλώσσες" βρε απαίδευτε . Μάθε πρώτα την σωστή ορολογία που θέλεις να μου κάνεις και μαθήματα. Προέλληνες ή ακόμη καλύτερα Προϊνδοευρωπαίοι λέγονται. Ανατολικοί λέγονται οι Ινδοευρωπαίοι της Ανατολικής Ινδοευρωπαϊκής Ομάδας. Είσαι τόσο άσχετος που δεν ξέρεις καν ότι τις προίνδοευρωπαϊκές λέξεις οι Έλληνες τις πήραν από Ινδοευρωπαίους της Ανατολικής Ομάδας. Μέχρι και αυτό μπορούν να διακρίνουν οι ινδοευρωπαϊστές γλωσσολόγοι και εσύ νομίζεις πως δεν μπορούν να διακρίνουν αν μια λέξη είναι ινδοευρωπαϊκή ή προϊνδοευρωπαϊκή ; :whatever45:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15406
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Adminović » 27 Οκτ 2019, 13:01

Προέλλην έγραψε:G2a έχει ακόμη στην Ελλάδα, στο 6.5% του πληθυσμού είναι dominant (σίγουρα ανήκω κι εγώ εκεί :enamorado: )

Ναι, μόνο που κάποτε ήταν σε ποσοστό >50% (την Νεολιθική εποχή).

Και έχε υπόψιν ότι και η Νεολιθική Ανατολία είχε μεγάλο ποσοστό από G2a και σήμερα έχει περισσότερο ποσοστό η Τουρκία. Δηλαδή και G2a να είσαι, μπορεί να είναι από πρόσφατες μετακινήσεις πληθυσμών. :pardon:
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20592

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 27 Οκτ 2019, 13:02

Adminović έγραψε:το φαινόμενο «Προέλληνες». :xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax: :xaxax:

Στους προέλληνες είσαι ακόμη; Αν θες να αρχίσεις την πρέζα, ρίξε μια ματιά στους pre-proto-indoeuropeans, δλδ τους μη-IE που πρέπει οπωσδήποτε να βαπτιστούν ΙΕ :laugh1:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3378

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Οκτ 2019, 13:04

Προέλλην έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Αυτό παίζει πολύ. https://www.archaiologia.gr/wp-content/ ... /86-10.pdf Με λίγα λόγια το κείμενο λέει πως ο μυκηναϊκός πολιτισμός είναι πρϊόν του μινωικού. Μινωικής προέλευσης είναι τα σύμβολα του μυκηναϊκού πολιτισμού. Μινωικής προέλευσης είναι η γραφή. Η διοικητική ορολογία είναι μη ελληνική . Λάθος είναι η θεωρία που ήθελε τους Έλληνες ως την άρχουσα τάξη και τους Προέλληνες την πλέμπα. Η άρχουσα τάξη ήταν οι Προέλληνες . Έπειτα οι Προέλληνες αφομοιώθηκαν απ' τους Έλληνες όπως οι Λατίνοι της Ελλάδας επί Λατινοκρατίας σταδιακά αφομοιώθηκαν γλωσσικά απ'τους Έλληνες , προλαβαίνοντας όμως να τους μεταδώσουν την διοικητική τους ορολογία. Το μόνο λάθος που έχει η πρότασή σου είναι πως αυτοί οι Προέλληνες παίζει σε μεγάλο βαθμό να ήταν και αυτοί Ινδοευρωπαίοι ( συγγενείς της ανατολικής ινδοευρωπαϊκής ομάδας : Χετταίων , Λουβίων κ.α. ).

Μπα. Αυτά είναι αβάσιμες πίπες, στα πλαίσια του παιχνιδιού οι ΙΕ πρέπει να κερδίσουν. Αφού δεν μας κάνουν οι της στέπας, ας ανακαλύψουμε κάποιους στην Ανατολή.

Δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. :ohno: Και η Ανατολική Ινδοευρωπαϊκή Ομάδα απ' τις στέπες προέρχεται. Οι Ινδοευρωπαίοι της Ανατολικής Ομάδας ( Χετταίοι , Λούβιοι ) έφτασαν στην Βαλκανική πριν τους Έλληνες. Συνεπώς όταν οι Έλληνες έφτασαν εδώ βρήκαν Προέλληνες Ινοδευρωπαίους . Κατάλαβες τώρα ; :oomg:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20592

Re: Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 27 Οκτ 2019, 13:04

Adminović έγραψε:
Προέλλην έγραψε:G2a έχει ακόμη στην Ελλάδα, στο 6.5% του πληθυσμού είναι dominant (σίγουρα ανήκω κι εγώ εκεί :enamorado: )

Ναι, μόνο που κάποτε ήταν σε ποσοστό >50% (την Νεολιθική εποχή).

Και έχε υπόψιν ότι και η Νεολιθική Ανατολία είχε μεγάλο ποσοστό από G2a και σήμερα έχει περισσότερο ποσοστό η Τουρκία. Δηλαδή και G2a να είσαι, μπορεί να είναι από πρόσφατες μετακινήσεις πληθυσμών. :pardon:

Και; To αίμα μετράει, τα γονίδια, η πραγματική οικογένεια.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Ιστορία”