Η κάθοδος των Σλάβων

[Λαχουρένιος]

Ο ιστορικός της εποχής, Προκόπιος, στο "Ὑπὲρ τῶν Πολέμων" μας πληροφορεί ότι πολεμούν πεζοί, οι περισσότεροι έχουν μικρές ασπίδες και ακόντια, και δεν φέρουν θώρακα. Επίσης, αναφέρει ότι οι σλάβικες φυλές δεν υπακούουν στην κυριαρχία ενός μόνον ανδρός, αλλά από παλιά διαβιούν υπό ένα καθεστώς δημοκρατίας («Σκλαβήνοι τε και Άνται ουκ έρχονται προς ανδρός ενός, αλλ’ εν δημοκρατία εκ παλαιού βιοτεύουσιν»). Αποφασίζουν από κοινού για τα ζητήματα που αφορούν τις κοινότητές τους, τις λεγόμενες "ζάντρουγκες". Ουσιαστικά μιλάμε για μικρές κοινότητες με ένα σύστημα που σήμερα θα το χαρακτηρίζαμε "σοσιαλιστικό", καθόσον όλα τα πράγματα ήταν "κοινά" και δεν υπήρχε σαν έννοια η ιδιοκτησία, ενώ κυριαρχεί και το στοιχείο της αυτάρκειας.

Ειναι ο λεγομενος πρωτογονος κομμουνισμος που υπηρχε πριν την ανακαλυψη της γεωργιας.
Ολοι οι λαοι εχουν περασει απο αυτο το σταδιο.

Η ανακαλυψη της γεωργιας εφερε την εννοια της ιδιοκτησιας, που με τη σειρα της γεννησε το κρατος, την εξουσια, το στρατο, την αστυνομια, τη γραφειοκρατια, την πατριαρχια κλπ

[Adminović]

Δεν θα έλεγα ότι είναι κάτι από το οποίο πέρασαν όλοι οι λαοί. Είναι σύνηθες στους λαούς από τα πανάρχαια κιόλας χρόνια, εκείνον που αποδεικνύεται δυνατότερος στη μάχη είτε να τον κάνουν αρχηγό / βασιλιά ή να τον θεοποιούν κιόλας. Οι Σλάβοι δεν είχαν τέτοια. Γι' αυτό και ενώ εδώ κατέφθασαν κατά εκατοντάδες χιλιάδες, δεν υπάρχει κάπου καταγεγραμμένος κάποιος βασιλιάς τους. Οι Βούλγαροι μόνο είχαν βασιλιάδες / τσάρους και από εκείνους πέρασε η μόδα μετά και στους άλλους.

[Λαχουρένιος]

Μπορει καποια προσωπα να ειχαν παραπανω κυρος λογω καποιων ικανοτητων τους, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηταν ηγεμονες οπως ενας βασιλιας ελληνικης πολης-κρατους ή ενας ρωμαιος αυτοκρατορας.

Αλλο η φυσικη ηγεσια και αλλο θεσμοθετημενη εξουσια και γραφειοκρατια

Κατι βασικο ειναι οτι στα πρωτα σταδια του ανθρωπου, η παραγωγικοτητα ηταν χαμηλη γιατι οι ανθρωποι τρεφονταν απο το κυνηγι και την συλλογη καρπων, δυο δραστηριοτητες που εκ των πραγματων δεν αποδιδουν μεγαλο προιον.

Η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο προυποθετει τετοια παραγωγικοτητα, ωστε ενας ανθρωπος να μπορει να παραγει ωστε να τρεφει τουλαχιστον τον εαυτο του και αλλον εναν. Χρειαζεται δηλαδη η αναπτυξη γεωργιας.

Αυτο το υπερπροιον, δινει τη δυνατοτητα σε καποιους να ζουν χωρις να εργαζονται και να ειναι ελευθεροι να διοικουν, να κανουν πνευματικη εργασια (φιλοσοφοι, ιερεις κλπ) κλπ και γενικα να κανουν μη παραγωγικες δραστηριοτητες.

Οι πρωτογονοι ζουσαν σε δυσκολες συνθηκες οποτε δεν ειχαν τετοια πολυτελεια, γιατι ηταν αναγκαιο οποιος μπορουσε να προσφερει στην επιβιωση της φυλης, να το κανει και οχι να καθεται.

[Adminović]

Μια χαρά γεωργία είχαν οι Σλάβοι την εποχή που λέμε και μάλιστα είχαν και θεό της γεωργίας.

Επίσης, στην Αμερική υπήρχαν πρωτόγονοι λαοί, που δεν είχαν αναπτύξει γεωργία, αλλά βασιλιάδες είχαν.

[Λαχουρένιος]

Μια χαρά γεωργία είχαν οι Σλάβοι την εποχή που λέμε και μάλιστα είχαν και θεό της γεωργίας.

Για ποια εποχη λες δηλαδη?

Επίσης, στην Αμερική υπήρχαν πρωτόγονοι λαοί, που δεν είχαν αναπτύξει γεωργία, αλλά βασιλιάδες είχαν

Οπως?
Αλλο αρχηγος φυλης, αλλο βασιλιας.

Η υπαρξη βασιλια προυποθετει να υπαρχει οργανωμενο κρατος με στρατο, γραφειοκρατια και ιερατειο.

[Adminović]

Μια χαρά γεωργία είχαν οι Σλάβοι την εποχή που λέμε και μάλιστα είχαν και θεό της γεωργίας.

Για ποια εποχη λες δηλαδη?

Για την εποχή των μεγάλων μεταναστεύσεων.

Επίσης, στην Αμερική υπήρχαν πρωτόγονοι λαοί, που δεν είχαν αναπτύξει γεωργία, αλλά βασιλιάδες είχαν

Οπως?
Αλλο αρχηγος φυλης, αλλο βασιλιας.

Η υπαρξη βασιλια προυποθετει να υπαρχει οργανωμενο κρατος με στρατο, γραφειοκρατια και ιερατειο.

Οι αρχηγοί φυλής το ίδιο είναι. Ένα πρόσωπο με ανώτερη εξουσία να ρυθμίζει τα πάντα. Ενίοτε ήταν και αρχηγός του ιερατείου.
Πχ οι Σίου. Είχαν αρχηγό φυλής / βασιλιά, αλλά γεωργία 0.

Οι Αλβανοί για παράδειγμα, είχαν από παλιά φύλαρχους. Οι Σλάβοι όχι.

Γραφειοκρατία να έχουν οι πρωτόγονες φυλές; Μου φαίνεται έχεις στο μυαλό τη σημερινή εποχή και προσπαθείς με βάση το σήμερα να κρίνεις το τότε.

[Διάδοχος]

Γραφειοκρατία να έχουν οι πρωτόγονες φυλές; Μου φαίνεται έχεις στο μυαλό τη σημερινή εποχή και προσπαθείς με βάση το σήμερα να κρίνεις το τότε.

Μάλλον εννοεί γραφειοκρατία τύπου αρχαίας Αιγύπτου, Βαβυλώνας, ΕΛ, Ρώμης, κλπ. Γεωργία όμως δεν συνεπάγεται άμεσα τέτοιου είδους γραφειοκρατία (ανακτορική). Οι Σλάβοι ή άλλοι λαοί της εποχής δεν είχαν ούτε παλάτια, ούτε έκαναν δημόσια έργα, ούτε είχαν φοροεισπράκτορες σε κάθε χωριό για να μαζεύουν δημητριακά σε βασιλικές αποθήκες. Γενικά δεν είχαν κράτος, αλλά συνομοσπονδίες χωριών.

[Adminović]

Μια άλλη πολύ χαρακτηριστική απλο-ομάδα μεταξύ των σλάβικων πληθυσμών είναι και η R1a.

Παρατηρούμε πολύ μεγάλες συγκεντρώσεις σε χώρες όπως Πολωνία, Λευκορωσία, Ρωσία, Σλοβακία, Σλοβενία και Κροατία.

Από Ελλάδα, κεντρική Μακεδονία και Θράκη είναι πρώτες και αμέσως μετά η Θεσσαλία.

Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.png

[Adminović]

Οι εγκαταστάσεις σλάβικων πληθυσμών στην Ευρώπη, περί τα μέσα του 9^ου αιώνα. Με έντονες μαύρες γραμμές σημειώνονται οι περιοχές με πυκνό σλάβικο πληθυσμό, με γκρι γραμμές οι περιοχές με αραιό σλάβικο πληθυσμό και με κόκκινο σημειώνονται μεμονωμένες εγκαταστάσεις σλάβικου πληθυσμού.

Slavic_world_850.png

[Διάδοχος]

Ώχ ώχ, κεντρική Μακεδονία και Θεσσαλία βλέπω έντονες γραμμές