Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 25 Μαρ 2022, 10:00

Λαχουρένιος έγραψε:Απο ποτε κεντροαριστερος=κομμουνιστης ή φιλοκομμουνιστης? :hmmm Δεν αρνουμαι οτι μπορει να υπηρχαν φιλοαριστεροι στην SOE, αλλα η οπτικη οτι η SOE ειχε αλωθει σε μαζικο βαθμο απο κομμουνιστες και σοβιετικους πρακτορες και καθοριζαν την πολιτικη της ειναι εντελως συνωμοσιολογικη και δεν την υποστηριζει κανενας σοβαρος ιστορικος. Aλλωστε θα ειχαν γινει δικαστηρια και εκτελεσεις αν υπηρχε τετοια υποψια.

Ο Woodhouse ας πουμε εκτος του οτι εγινε λορδος, πολιτευτηκε μετα τον πολεμο με τους συντηρητικους. Αυτοι ηταν οι κομμουνιστες της SOE :laugh1: Για τις πολιτικες αποψεις του Myers δεν γνωριζω κατι αλλα συνεχισε να υπηρετει την ΜΒ και μετα την εμπλοκη του στην Ελλαδα. Αν υπηρχε η παραμικρη υποψια οτι ηταν σοβιετικος πρακτορας θα ειχε τουφεκιστει.


Απο το Καιρο εκαναν αντισταση αυτοι? Εξ' αποστασεως? :laugh1: Σαν τον Παπανδρεου που εκανε αντισταση στην χουντα απο την Σουηδια.

Μαζικη δεξια αντιστασιακη οργανωση δεν υπηρχε στην κατοχη στο ελληνικο εδαφος. Ακομα και ο ΕΔΕΣ και η ΕΚΚΑ ειχαν βενιζελικους στο τιμονι και οχι βασιλικους. Αλλο αν τελικα στην πορεια ο Ζερβας (που ειχε συμμετασχει στο βενιζελικο πραξικοπημα του '35) πηγε στην πορεια στο βασιλικο στρατοπεδο στα πλαισια της πολωσης του εμφυλιου.

Ακομα και ο βασιλιας αναγκαστηκε να χρησιμοποιησει αντιβασιλικους εναντιον των αριστερων γιατι οι δικοι του ή ηταν αφαντοι ή ειχαν γινει γερμανοτσολιαδες :laugh1:


Οι κεντροαριστεροί της SOE είχαν στρατολογήσει Έλληνες κεντροαριστερούς. Αυτούς εμπιστεύονταν , με αυτούς προγραμμάτιζαν τις ενέργειές τους. Δεν χρειαζόταν να κάνουν άμεση προπαγάνδα και να εξυπηρετούν τα συμφέροντα της ΕΣΣΔ. Aρκεί να ήταν φιλικοί προς αυτήν και να σαμποτάρουν τους αντίθετους . Και μετά τον πόλεμο οι Εργατικοί και κεντροαριστεροί των ΗΠΑ κατηγορούσαν τους Τσώρτσιλ και Ρούζβελτ/Τρούμαν για εχθρότητα κατά της "αθώας" ΕΣΣΔ. Δεν ήταν οι ΗΠΑ και το ΗΒ ένα ενιαίο πολιτικό στρατόπεδο.
Εικόνα

Η πραγματική αντίσταση γινόταν στο εξωτερικό. Με τις μάχες της Ορεινής Ταξιαρχίας στο Ρίμινινι και του Ιερού Λόχου στα Δωδεκάνησα. Οι ΕΛΑΣίτες - Λεηλασίτες δεν πέτυχαν τίποτα όπως λέει και ο Ήντεν.

Δεν έγιναν μαζικές οι δεξιές οργανώσεις γιατί δεν τις άφησε το ΕΑΜ να γίνουν. Τις διέλυσε με τα όπλα και τα χρήματα που της έστελνε αφειδώς η κνετροαριστερή SOE. Π.χ. τον ΕΣ στην Πελοπόννησο και την ΠΑΟ στην Μακεδονία. Η ΥΒΕ/ΕΚΑ ( μετέπειτα ΠΑΟ ) στην μάχη στον Φαρδύκαμπο τι έκανε ; Δεν έκανε αντίσταση ;

Μα οι Γερμανοτσολιάδες ήταν σε μεγάλο ποσοστό αντιβασιλικοί. Από αντιβασιλικούς έγινε η στελέχωσή τους. Βενιζελικοί ήταν οι αρχηγοί τους. Το ίδιο το ΕΑΜ το έλεγε :
Ελεύθερη Ελλάδα ( Όργανο της Κεντρικής Επιτροπής του ΕΑΜ ) 6/8/1944
Η δήλωση του Παπανδρέου πως δεν έχει την υποχρέωση να αποκηρύξει τα Τάγματα Ασφαλείας αποτέλεσε έναυσμα για την κορύφωση της τρομοκρατικής τους δράσης. Ο Παπανδρέου συμπράττει με τα φονικά τάγματα.
Οι γερμανοτσολιάδες και οι ασφαλίτες δηλώνουν ολοφάνερα πως ενεργούν με εντολή Παπανδρέου. Έριξαν στις 20/7 στον Άγιο Παύλο χειροβομβίδες , έκαναν διαδήλωση και ζητωκραύγασαν υπέρ του Παπανδρέου.
Παπανδρέου και Πάγκαλος συναντήθηκαν 3 φορές πριν την φυγή του πρώτου στην Μέση Ανατολή και τα συμφώνησαν όλα.
Όταν ο Ράλλης κάλεσε στην υπηρεσία τους βενιζελικούς απότακτους του '35 , αυτοί πρώτα ρώτησαν τους Γονατά και Παπανδρέου , και οι δύο τελευταίοι τους είπαν πως είναι εθνικό καθήκον να συνεργαστούν με την κυβέρνηση Ράλλη.

Εικόνα
Εικόνα

Τα ίδια παραδέχτηκε και ο αρχηγός των Φιλελευθέρων ( Βενιζελικών ) Σοφούλης κατά την δίκη των Ταγμάτων Ασφαλείας.

Ριζοσπάστης 3/3/1945
http://efimeris.nlg.gr/ns/pdfwin.asp?c= ... =3&da=1945
Ο μάρτυρας κατηγορίας στρατηγός Γυαλίστρας , ο Ράλλης , ο εισαγγελέας , ο πρόεδρος και η πολιτική αγωγή μιλούν για τα ΤΑ. Εξετάζεται ως μάρτυρας κατηγορίας ο αρχηγός των βενιζελικών Θεμιστοκλής Σοφούλης. Καλά έκανε ο Τσολακογλου και υπέγραψε ανακωχή . Και το Γενικό Στρατηγείο το επιθυμούσε , αλλά δεν μπορούσε να το κάνει από υποχρεώσεις που είχε έναντι των Συμμάχων. Τα Τάγματα Ασφαλείας έγιναν για να χτυπήσουν τα δήθεν τάγματα αντιστάσεως του ΕΑΜ και να εξασφαλιστεί η δημόσια τάξη. Αυτός ήταν ο σκοπός τους , εξετράπησαν όμως εις ασχημίας. Στο άκουσμα της διαταγής του 1943 του κατοχικού υπουργού Ταβουλάρη που λέει πως τα ΤΑ και οι αστυνομικές δυνάμεις τίθενται υπό τις διαταγές των Γερμανών και συνεπώς τα ΤΑ εξυπηρετούσαν τον εχθρό , ο Σοφούλης απαντά πως απ' τον Ταβουλάρη δεν μπορούσε να περιμένει κανείς καλλίτερα πράγματα. Συμβούλεψε τον Τσολάκογλου να παραιτηθεί αν δεν μπορούσε να αντιδράσει στο ζήτημα των εξόδων κατοχής και πράγματι παραιτήθηκε. Ο Ράλλης δεν ζήτησε αυτός απ' τους Γερμανούς να σχηματίσει κυβέρνηση . Αντιθέτως δίσταζε και έθεσε όρους. Ο Σοφούλης κάλεσε τον βενιζελικό αξιωματικό και διοικητή των ΤΑ Πλυτζανόπουλο γιατί οι συνοικισμοί του έκαναν παράπονα για την δράση των ΤΑ. Ο Σοφούλης του επέστησε την προσοχήν. Πολλοί βενιζελικοί αξιωματικοί συμμετείχαν στα ΤΑ *. Οι Γερμανοί φυλάκισαν τον Σοφούλη και ο Ράλλης μεσολάβησε. Ο Σοφούλης του ζητάει συγνώμη γιατί δεν πρόλαβε μέχρι τώρα να τον ευχαριστήσει. Το κάνει τώρα. Ο Σοφούλης καταθέτει πως ο Ράλλης δεν είχε δόλια πρόθεση καταλαμβάνοντας την αρχή. Ήταν φιλόδοξος και καταλαμβάνοντας την αρχή νόμιζε πως μπορούσε να εμποδίσει τους Γερμανούς από την διάπραξη πολλών κακών εις βάρος του λαού.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
*
Screenshot 2022-03-25 095201.png
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Μαρ 2022, 13:54

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι κεντροαριστεροί της SOE είχαν στρατολογήσει Έλληνες κεντροαριστερούς. Αυτούς εμπιστεύονταν , με αυτούς προγραμμάτιζαν τις ενέργειές τους. Δεν χρειαζόταν να κάνουν άμεση προπαγάνδα και να εξυπηρετούν τα συμφέροντα της ΕΣΣΔ. Aρκεί να ήταν φιλικοί προς αυτήν και να σαμποτάρουν τους αντίθετους . Και μετά τον πόλεμο οι Εργατικοί και κεντροαριστεροί των ΗΠΑ κατηγορούσαν τους Τσώρτσιλ και Ρούζβελτ/Τρούμαν για εχθρότητα κατά της "αθώας" ΕΣΣΔ. Δεν ήταν οι ΗΠΑ και το ΗΒ ένα ενιαίο πολιτικό στρατόπεδο.


Η εικονα που εβαλες ερχεται σε αντιφαση με το κειμενο σου. Εσυ λες οτι η SOE πριμοδοτουσε τους αριστερους λογω ιδεολογικης μεροληψιας, ενω το κειμενο στην εικονα γραφει οτι στρατολογει τοσο βενιζελικους οσο και αριστερους. Πως ειναι δυνατον οι της SOE να ηταν φιλοαριστεροι και να στρατολογουσαν βενιζελικους που ηταν αντικομμουνιστες? :D

Εν τω μεταξυ ειναι προφανες οτι το βιβλιο απο το οποιο βαζεις τις εικονες ειναι γραμμενο απο βασιλικη σκοπια για αυτο τσουβαλιαζει μαζι βενιζελικους και κομμουνιστες ή γκρινιαζει για την ''ηθικη αποδυναμωση'' :laugh1: του βασιλεως. Δεν το λες και πολυ αντικειμενικο.

Πολυ απλα η SOE δεν στρατολογουσε βασιλοφρονες γιατι δεν υπηρχαν πολλοι απο αυτους που ηταν προθυμοι να κανουν αντισταση. Αν υπηρχαν θα τους χρησιμοποιουσε ο βασιλιας και δεν θα στηριζοταν στον βενιζελικο Ζερβα ουτε θα βασιζονταν στους ταγματασφαλιτες, τους χιτες (περα απο τους αγγλους και τα λιγα ελληνικα τακτικα στρατευματα) το '44. Μηπως ηταν φιλοαριστερος και ο βασιλιας? :D Αρνεισαι να δεις το προφανες λογω ιδεολογικης τυφλωσης και σκαρωνεις μια θεωρια συνωμοσιας περι φιλοκομμουνιστων βρετανων.

Η πραγματική αντίσταση γινόταν στο εξωτερικό. Με τις μάχες της Ορεινής Ταξιαρχίας στο Ρίμινινι και του Ιερού Λόχου στα Δωδεκάνησα. Οι ΕΛΑΣίτες - Λεηλασίτες δεν πέτυχαν τίποτα όπως λέει και ο Ήντεν.


Η ΟΤ και ο ΙΛ δεν ηταν ανταρτικα αλλα τακτικα σωματα, οποτε συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια. Φυσικα και δεν αρνουμαι την συνεισφορα τους αλλα η δικη τους συνεισφορα περα απο το οτι ηταν διαφορετικης φυσης δεν αναιρει την συνεισφορα του ΕΑΜ. Δεν ειναι αλληλοαποκλειομενα γεγονοτα. Ο ΕΛΑΣ εκανε το καλυτερο δυνατο με βαση τις δυνατοτητες του ως ανταρτικο σωμα και σιγουρα προσεφεραν περισσοτερο απο οσους ιδιωτευσαν ή πηραν οπλα απο τους γερμανους. Το να τους κρινουμε απο την ασφαλεια της καρεκλας μας 80 χρονια μετα ειναι φαιδρο.

Δεν έγιναν μαζικές οι δεξιές οργανώσεις γιατί δεν τις άφησε το ΕΑΜ να γίνουν. Τις διέλυσε με τα όπλα και τα χρήματα που της έστελνε αφειδώς η κνετροαριστερή SOE. Π.χ. τον ΕΣ στην Πελοπόννησο και την ΠΑΟ στην Μακεδονία. Η ΥΒΕ/ΕΚΑ ( μετέπειτα ΠΑΟ ) στην μάχη στον Φαρδύκαμπο τι έκανε ; Δεν έκανε αντίσταση ;


Ενταξει, σαν να λεει ενας τριπολιτσιωτης και σεις οι αθηναιοι ειχατε τον Ολυμπιακο και τον ΠΑΟ αλλα και μεις εχουμε τον Αστερα Τριπολης. Περα του οτι αυτες οι ομαδες ηταν ασημαντες αριθμητικα σε σχεση με τον ΕΛΑΣ, αυτοι πιο πολυ πλακωνονταν με τον ΕΛΑΣ παρα με τους κατακτητες. Τα κεφαλια του ΕΣ (Παπαδογγονας, Βρεττακος) προσχωρησαν στα Ταγματα Ασφαλειας μετα και ο Τσαους Αντων ειχε υπογραψει συμμαχια με τους βουλγαρους για να χτυπησουν το ΕΑΜ. Τρομεροι πατριωτες.

Μα οι Γερμανοτσολιάδες ήταν σε μεγάλο ποσοστό αντιβασιλικοί. Από αντιβασιλικούς έγινε η στελέχωσή τους. Βενιζελικοί ήταν οι αρχηγοί τους. Το ίδιο το ΕΑΜ το έλεγε :
Ελεύθερη Ελλάδα ( Όργανο της Κεντρικής Επιτροπής του ΕΑΜ ) 6/8/1944
Η δήλωση του Παπανδρέου πως δεν έχει την υποχρέωση να αποκηρύξει τα Τάγματα Ασφαλείας αποτέλεσε έναυσμα για την κορύφωση της τρομοκρατικής τους δράσης. Ο Παπανδρέου συμπράττει με τα φονικά τάγματα.
Οι γερμανοτσολιάδες και οι ασφαλίτες δηλώνουν ολοφάνερα πως ενεργούν με εντολή Παπανδρέου. Έριξαν στις 20/7 στον Άγιο Παύλο χειροβομβίδες , έκαναν διαδήλωση και ζητωκραύγασαν υπέρ του Παπανδρέου.
Παπανδρέου και Πάγκαλος συναντήθηκαν 3 φορές πριν την φυγή του πρώτου στην Μέση Ανατολή και τα συμφώνησαν όλα.
Όταν ο Ράλλης κάλεσε στην υπηρεσία τους βενιζελικούς απότακτους του '35 , αυτοί πρώτα ρώτησαν τους Γονατά και Παπανδρέου , και οι δύο τελευταίοι τους είπαν πως είναι εθνικό καθήκον να συνεργαστούν με την κυβέρνηση Ράλλη.


Τα γνωριζω αυτα. Το ζητημα ομως ειναι οτι πρωτον ο βενιζελικος χωρος εκτος απο δοσιλογους ειχε να επιδειξει αντιστασιακους ενω ο βασιλικος/δεξιος χωρος περα απο κατι μπουλουκια μερικων δεκαδων αντρων ειχε κυριως δοσιλογους ή ανυπαρκτους και δευτερον την ''κληρονομια'' των δοσιλογων την υπερασπιζεται αποκλειστικα η ακρα δεξια και οχι το κεντρο ή η κεντροαριστερα που ειναι η συνεχεια του βενιζελικου χωρου.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18084

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μαρ 2022, 16:15

Ο Τσαούς Αντών είχε υπογράψει συμμαχία με τους Βούλγαρους;

Ωραία δείξε μας την συμφωνία.

Ρε Λαχουρενιε μαζί με τους Βούλγαρους πολεμούε ο ΕΛΑΣ τον Τσαούς Αντών.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Μαρ 2022, 16:30

pluton έγραψε:Ο Τσαούς Αντών είχε υπογράψει συμμαχία με τους Βούλγαρους;

Ωραία δείξε μας την συμφωνία.

Ρε Λαχουρενιε μαζί με τους Βούλγαρους πολεμούσαμε τον Τσαούς Αντών.


Εγω το διαβασα στο ''Οι αλλοι καπετανιοι'' σελ. 310 του Μαραντζιδη. Αν θες το βαζω σε φωτογραφια μετα. Ο Τλαξατλεκος μπορει να το εχει το βιβλιο.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18084

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μαρ 2022, 17:12

Λαχουρένιος έγραψε:
pluton έγραψε:Ο Τσαούς Αντών είχε υπογράψει συμμαχία με τους Βούλγαρους;

Ωραία δείξε μας την συμφωνία.

Ρε Λαχουρενιε μαζί με τους Βούλγαρους πολεμούσαμε τον Τσαούς Αντών.


Εγω το διαβασα στο ''Οι αλλοι καπετανιοι'' σελ. 310 του Μαραντζιδη. Αν θες το βαζω σε φωτογραφια μετα. Ο Τλαξατλεκος μπορει να το εχει το βιβλιο.


Να το βάλεις. Να φαίνονται και οι πηγές του.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Μαρ 2022, 17:28

pluton έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Εγω το διαβασα στο ''Οι αλλοι καπετανιοι'' σελ. 310 του Μαραντζιδη. Αν θες το βαζω σε φωτογραφια μετα. Ο Τλαξατλεκος μπορει να το εχει το βιβλιο.


Να το βάλεις. Να φαίνονται και οι πηγές του.


Εικόνα
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18084

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μαρ 2022, 18:05

Λαχουρένιος έγραψε:
pluton έγραψε:
Να το βάλεις. Να φαίνονται και οι πηγές του.


Εικόνα



Tην συμφωνία να δούμε, διαφορετικά θα βάλω τις συμφωνίες του ΕΑΜ με τους Γερμανούς, κατά τα γραφόμενα συγγραφέων.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Μαρ 2022, 18:32

pluton έγραψε:Tην συμφωνία να δούμε, διαφορετικά θα βάλω τις συμφωνίες του ΕΑΜ με τους Γερμανούς, κατά τα γραφόμενα συγγραφέων.


Εισαι εκτος γραμμης. Ακομα και η ΧΑ παραδεχεται οτι υπηρχε συμφωνια :D

Στη Δράμα, όπου ο στρατηγός Σιράκοφ ήταν επιφυλακτικός με την πολιτειακή αλλαγή στη Βουλγαρία, δεν είχε παραδώσει ακόμη την πόλη. Ο Αντών Τσαούς, με τον Βρετανό σύνδεσμο, επιχείρησαν να αποκλείσουν τον ΕΛΑΣ από τη Δράμα ερχόμενοι σε συμφωνία με τον Σιράκοφ, ενώ άλλα μέλη των Ε.Α.Ο πήγαν με τον Μίλλερ για τον ίδιο λόγο στην Σόφια. Ο Σιράκοφ τελικά, δεν τήρησε κάποια συμφωνία με τους Εθνικιστές κατόπιν της πολιτειακής αλλαγής στη Βουλγαρία αλλά και της εξέγερσης Βουλγάρων στρατιωτών στο 2ο Σώμα στρατού,το οποίο έλεγχε


http://www.xryshaygh.com/gengramateas/v ... z52k1hKRUq

viewtopic.php?t=6659&start=10#p121900
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18084

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Μαρ 2022, 19:02

Λαχουρένιος έγραψε:
pluton έγραψε:Tην συμφωνία να δούμε, διαφορετικά θα βάλω τις συμφωνίες του ΕΑΜ με τους Γερμανούς, κατά τα γραφόμενα συγγραφέων.


Εισαι εκτος γραμμης. Ακομα και η ΧΑ παραδεχεται οτι υπηρχε συμφωνια :D

Στη Δράμα, όπου ο στρατηγός Σιράκοφ ήταν επιφυλακτικός με την πολιτειακή αλλαγή στη Βουλγαρία, δεν είχε παραδώσει ακόμη την πόλη. Ο Αντών Τσαούς, με τον Βρετανό σύνδεσμο, επιχείρησαν να αποκλείσουν τον ΕΛΑΣ από τη Δράμα ερχόμενοι σε συμφωνία με τον Σιράκοφ, ενώ άλλα μέλη των Ε.Α.Ο πήγαν με τον Μίλλερ για τον ίδιο λόγο στην Σόφια. Ο Σιράκοφ τελικά, δεν τήρησε κάποια συμφωνία με τους Εθνικιστές κατόπιν της πολιτειακής αλλαγής στη Βουλγαρία αλλά και της εξέγερσης Βουλγάρων στρατιωτών στο 2ο Σώμα στρατού,το οποίο έλεγχε


http://www.xryshaygh.com/gengramateas/v ... z52k1hKRUq

viewtopic.php?t=6659&start=10#p121900


Στοιχεία.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 25 Μαρ 2022, 19:05

Λαχουρένιος έγραψε:Η εικονα που εβαλες ερχεται σε αντιφαση με το κειμενο σου. Εσυ λες οτι η SOE πριμοδοτουσε τους αριστερους λογω ιδεολογικης μεροληψιας, ενω το κειμενο στην εικονα γραφει οτι στρατολογει τοσο βενιζελικους οσο και αριστερους. Πως ειναι δυνατον οι της SOE να ηταν φιλοαριστεροι και να στρατολογουσαν βενιζελικους που ηταν αντικομμουνιστες? :D

Δεν υπάρχει αντίφαση. Οι κεντροαριστεροί της SOE αντιπαθούσαν τους Δεξιούς , δηλαδή τους βασιλομεταξικούς. Ευνοούσαν λοιπόν τους αντίθετους , δηλαδή τους βενιζελικούς και τους κομμουνιστές. Οι Βενιζελικοί χωρίστηκαν σε δυο παρατάξεις. Στους αντικομμουνιστές βενιζελικούς και στους συμπαθούντες - συνοδοιπόρους - βενιζελοκομμουνιστές. Αυτοί οι τελευταίοι , τυφλωμένοι απ' το αντιβασιλικό τους μένος , συμπορεύθηκαν με τους κομμουνιστές και πολλοί κατέληξαν κομμουνιστές.


Εν τω μεταξυ ειναι προφανες οτι το βιβλιο απο το οποιο βαζεις τις εικονες ειναι γραμμενο απο βασιλικη σκοπια για αυτο τσουβαλιαζει μαζι βενιζελικους και κομμουνιστες ή γκρινιαζει για την ''ηθικη αποδυναμωση'' :laugh1: του βασιλεως. Δεν το λες και πολυ αντικειμενικο.

Ο συγγραφέας του βιβλίου είναι απ' τους ελάχιστους που κάθισαν να μελετήσουν σε βάθος τα βρετανικά αρχεία. Γι' αυτό και είναι μοναδικό στο είδος του. Αποδεικνύει αυτό που έλεγαν οι αντι-Εαμικοί χωρίς τεκμήρια χειροπιαστά. Πως οι Άγγλοι - στην πραγματικότητα η αγγλική αριστερά της κυβέρνησης συνεργασίας του Τσώρτσιλ - ήταν οι υπεύθυνοι για την γιγάντωση του ΕΑΜ.

Πολυ απλα η SOE δεν στρατολογουσε βασιλοφρονες γιατι δεν υπηρχαν πολλοι απο αυτους που ηταν προθυμοι να κανουν αντισταση. Αν υπηρχαν θα τους χρησιμοποιουσε ο βασιλιας και δεν θα στηριζοταν στον βενιζελικο Ζερβα ουτε θα βασιζονταν στους ταγματασφαλιτες, τους χιτες (περα απο τους αγγλους και τα λιγα ελληνικα τακτικα στρατευματα) το '44. Μηπως ηταν φιλοαριστερος και ο βασιλιας? :D Αρνεισαι να δεις το προφανες λογω ιδεολογικης τυφλωσης και σκαρωνεις μια θεωρια συνωμοσιας περι φιλοκομμουνιστων βρετανων.

Ο βασιλιάς δεν είχε ανάγκη δεξιών αντιστασιακών οργανώσεων. Είχε τακτικά στρατεύματα , την Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο. Φυσικά και οι βασιλόφρονες έκαναν αντίσταση. Σου είπα ήδη τον ΕΣ , την ΥΒΕ/ΕΚΑ/ΠΑΟ που έδωσε μαζί με το ΕΑΜ την μεγαλύτερη μάχη της Αντίστασης ( μάχη του Φαρδύκαμπου ). Ακόμη ήταν τμήμα βασιλοφρόνων στις ΕΟΚ της Κρήτης, οι ΕΑΟ στην Ανατολική Μακεδονία, μικρές αντιαστασιακές οργανώσεις των Αθηνών κ.α. Ο ίδιος ο Παπάγος δημιούργησε αντιστασιακή οργάνωση , τον συνέλαβαν οι Γερμανοί και τον έστειλαν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης. Όλες τις δεξιές αντιστασιακές οργανώσεις τις κυνήγησε το ΕΑΜ ( και τις βενιζελικές βέβαια ). Το πρώτο θύμα των κομμουνιστών ήταν ο ήρωας του αλβανικού μετώπου Κωσταρίζος με 17 άνδρες του. Τον τουφέκισαν χωρίς ποτέ να δικαιολογήσουν το γιατί. Ο Νίκος Κωστορίζος ή Γκέκας ήταν αρχισμηνίας και βασιλικός. Ήρωας της Πίνδου και του Γοργοποτάμου κατά τον Γούντχαουζ . Μετά τον Γοργοπόταμο αποσκίρτησε απ' τον ΕΛΑΣ και εντάχθηκε στην ΕΣΑΠ του βενιζελικού Κωστόπουλου. Συνελήφθει μαζί με τους Κωστόπουλο και Σαράφη. Σε αντίθεση όμως με αυτούς εκτελέστηκε ως "λϊποτάκτης" ή επειδή αποπειράθηκε να δηλητηριάσει τον Βελουχιώτη. :laugh1:


Η ΟΤ και ο ΙΛ δεν ηταν ανταρτικα αλλα τακτικα σωματα, οποτε συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια. Φυσικα και δεν αρνουμαι την συνεισφορα τους αλλα η δικη τους συνεισφορα περα απο το οτι ηταν διαφορετικης φυσης δεν αναιρει την συνεισφορα του ΕΑΜ. Δεν ειναι αλληλοαποκλειομενα γεγονοτα. Ο ΕΛΑΣ εκανε το καλυτερο δυνατο με βαση τις δυνατοτητες του ως ανταρτικο σωμα και σιγουρα προσεφεραν περισσοτερο απο οσους ιδιωτευσαν ή πηραν οπλα απο τους γερμανους. Το να τους κρινουμε απο την ασφαλεια της καρεκλας μας 80 χρονια μετα ειναι φαιδρο.

Δεν τους κρίνουμε τώρα μετά από 80 χρόνια. Τους έκριναν τότε. Θέλεις να σου βάλω τι έλεγε ο Τσώρτσιλ το '44 για το ΕΑΜ και τα ΤΑ ; Και μην μου πεις πως ο Τσώρτσιλ ήταν χιτλερικός. :P Απαντά στην Βουλή των Κοινοτήτων σε επερώτηση του Εργατικού βουλευτή Χέιντεν Γκεστ στις 6/12 σχετικά με τα γεγονότα στην Αθήνα ( αιματηρή διαδήλωση - αρχή Δεκεμβριανών ). Μεταξύ άλλων είπε. Επιφυλασσόμαστε για τα γεγονότα της 3/12. Ήταν φρικιαστικό που η αστυνομία άνοιξε πυρ εναντίον αόπλων παιδιών. Το καταδικάζουμε. Ομοίως όμως καταδικάζουμε ότι συγκεντρώθηκαν πολυάριθμα άοπλα παιδιά και οδηγήθηκαν σε μια διαδήλωση που είχε απαγορευθεί απ' την κυβέρνηση. Το ζήτημα των Ταγμάτων Ασφαλείας δεν μπορούμε να το προσπεράσουμε τόσο εύκολα όσο εσείς [ απευθύνεται στους Εργατικούς ]. Σύμφωνα με πληροφορίες που εξέτασα λεπτομερέστατα τα Τάγματα Ασφαλείας σχηματίσθηκαν βαθμιαίως για να υποστηρίξουν κατά μέγα μέρος τα ελληνικά χωριά από τις λεηλασίες μερικών , οι οποίοι υπό το πρόσχημα ότι ήταν σωτήρες της πατρίδος των έζων εις βάρος των κατοίκων και επρόβαλλαν ελαχίστην μόνον αντίστασιν εναντίον των Γερμανών. (εφημερίδα ΕΛΛΑΣ [ HELLAS ] , Λονδίνο , 8/12/1944 ).


Ενταξει, σαν να λεει ενας τριπολιτσιωτης και σεις οι αθηναιοι ειχατε τον Ολυμπιακο και τον ΠΑΟ αλλα και μεις εχουμε τον Αστερα Τριπολης. Περα του οτι αυτες οι ομαδες ηταν ασημαντες αριθμητικα σε σχεση με τον ΕΛΑΣ, αυτοι πιο πολυ πλακωνονταν με τον ΕΛΑΣ παρα με τους κατακτητες. Τα κεφαλια του ΕΣ (Παπαδογγονας, Βρεττακος) προσχωρησαν στα Ταγματα Ασφαλειας μετα και ο Τσαους Αντων ειχε υπογραψει συμμαχια με τους βουλγαρους για να χτυπησουν το ΕΑΜ. Τρομεροι πατριωτες.

Καταρχάς πολλοί του ΕΣ πήγαν - με το ζόρι ή όχι - και στο ΕΑΜ. Δεύτερον ο Αντών Τσαούς ποτέ δεν συνεργάστηκε με τους Βούλγαρους. Το τοπικό ΕΑΜ βρισκόταν σε συνεννοήσεις με τους Βούλγαρους το '44 και έκανε να αγανακτήσουν μέχρι και τα κομμουνιστικά στελέχη της κυβέρνησης συνεργασίας υπό τον Παπανδρέου.
Το ΕΑΜ γιαγαντώθηκε με ξένες πλάτες ( χρηματοδότηση από την κεντροαριστερή SOE ) , με βία ( διάλυση άλλων οργανώσεων ) και ψέματα ( δεν αποκάλυπταν πως ήταν κομμουνιστές ). Γι΄αυτό και κατά την Κατοχή έφτασε τα 80.000 μαχητικά στελέχη , ενώ στον Εμφύλιο δεν έμειναν ούτε οι μισοί . Και μάλιστα ήταν και το 50 % βίαια στρατολογημένοι και το '49 το 70 % ήταν Σλαβομακεδόνες ! :laugh1:


Τα γνωριζω αυτα. Το ζητημα ομως ειναι οτι πρωτον ο βενιζελικος χωρος εκτος απο δοσιλογους ειχε να επιδειξει αντιστασιακους ενω ο βασιλικος/δεξιος χωρος περα απο κατι μπουλουκια μερικων δεκαδων αντρων ειχε κυριως δοσιλογους ή ανυπαρκτους και δευτερον την ''κληρονομια'' των δοσιλογων την υπερασπιζεται αποκλειστικα η ακρα δεξια και οχι το κεντρο ή η κεντροαριστερα που ειναι η συνεχεια του βενιζελικου χωρου.

Έβαλα παραπάνω δεξιές αντιστασιακές οργανώσεις , οπότε δεν επανέρχομαι. Δεν ξέρω κάποια εργασία που να έχει βγάλει ποσοστά κομματικά παρατάξεων για τους δοσίλογους. Εγώ έχω δει πολλές φορές και κομμουνιστές και βενιζελικούς. Ο Πούλος που εκτελέστηκε ήταν βενιζελικός ας πούμε. Στα μπλόκα αυτοί με τις κουκούλες ήταν κομμουνιστές , κάρφωναν δηλαδή τους συνοπαδούς τους.
Τέλος ποιος σου είπε πως η Άκρα Δεξιά έχει προέλθει απ' την Δεξιά ; Ο Πούλος ήταν βενιζελικός. Ο Πλυτζανόπουλος ήταν βενιζελικός. Ο Τσολάκογλου και ο Ράλλης έβριζαν τον βασιλιά. Οι υπουργοί τους τα ίδια. Ο αρχηγός της ναζιστικής και μετέπειτα αντιστασιακής Τρίαινας έγινε μεγαλοστέλεχος του Παπανδρέου την δεκαετία του '60. Από πού κι ως πού οι πολιτικοί απόγονοι των βασιλομεταξικών να υπερασπιστούν τους δοσιλόγους και τα ΤΑ ; Ας τους υπερασπιστούν οι πολιτικοί απόγονοι των βενιζελικών και οι κομμουνιστές που ταιριάζουν μαζί τους στην κοινή χρήση εξτρεμιστικών πρακτικών και στην υποστήριξη ακραίων ιδεολογιών. :bigsmile45:
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”