Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 25 Μαρ 2022, 19:16

Λαχουρένιος έγραψε:Εικόνα

Αυτό έγινε με τον Μίλερ. Δεν αποτελεί δοσιλογισμό. Εκτός αν πούμε πως οι Σύμμαχοι ήταν δοσίλογοι. :dunno: Ο Σιράκοφ δεν τήρησε την συμφωνία λόγω της βουλγαρικής πολιτειακής αλλαγής. Και ο ΕΛΑΣ επιτέθηκε στις ΕΑΟ με την βοήθεια των - κομμουνιστών πλέον - Βουλγάρων.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Μαρ 2022, 20:46

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Δεν υπάρχει αντίφαση. Οι κεντροαριστεροί της SOE αντιπαθούσαν τους Δεξιούς , δηλαδή τους βασιλομεταξικούς. Ευνοούσαν λοιπόν τους αντίθετους , δηλαδή τους βενιζελικούς και τους κομμουνιστές. Οι Βενιζελικοί χωρίστηκαν σε δυο παρατάξεις. Στους αντικομμουνιστές βενιζελικούς και στους συμπαθούντες - συνοδοιπόρους - βενιζελοκομμουνιστές. Αυτοί οι τελευταίοι , τυφλωμένοι απ' το αντιβασιλικό τους μένος , συμπορεύθηκαν με τους κομμουνιστές και πολλοί κατέληξαν κομμουνιστές.


Αυτο ειναι ενα βολικο αφηγημα για να εξηγησεις την απουσια του πολιτικου σου χωρου απο την Αντισταση. Δεν προκυπτει ουτε καν απο το φιλοβασιλικο βιβλιο απο το οποιο βαζεις αποσπασματα. O Woodhouse που ηταν ο συνδεσμος των ανταρτων με τους βρετανους ηταν συντηρητικος και αργοτερα εγινε λορδος. Καμια σχεση με αριστερα, ουτε καν με κεντροαριστερα.

Ο βασιλιάς δεν είχε ανάγκη δεξιών αντιστασιακών οργανώσεων. Είχε τακτικά στρατεύματα , την Ορεινή Ταξιαρχία και τον Ιερό Λόχο. Φυσικά και οι βασιλόφρονες έκαναν αντίσταση. Σου είπα ήδη τον ΕΣ , την ΥΒΕ/ΕΚΑ/ΠΑΟ που έδωσε μαζί με το ΕΑΜ την μεγαλύτερη μάχη της Αντίστασης ( μάχη του Φαρδύκαμπου ). Ακόμη ήταν τμήμα βασιλοφρόνων στις ΕΟΚ της Κρήτης, οι ΕΑΟ στην Ανατολική Μακεδονία, μικρές αντιαστασιακές οργανώσεις των Αθηνών κ.α. Ο ίδιος ο Παπάγος δημιούργησε αντιστασιακή οργάνωση , τον συνέλαβαν οι Γερμανοί και τον έστειλαν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης. Όλες τις δεξιές αντιστασιακές οργανώσεις τις κυνήγησε το ΕΑΜ ( και τις βενιζελικές βέβαια ). Το πρώτο θύμα των κομμουνιστών ήταν ο ήρωας του αλβανικού μετώπου Κωσταρίζος με 17 άνδρες του. Τον τουφέκισαν χωρίς ποτέ να δικαιολογήσουν το γιατί. Ο Νίκος Κωστορίζος ή Γκέκας ήταν αρχισμηνίας και βασιλικός. Ήρωας της Πίνδου και του Γοργοποτάμου κατά τον Γούντχαουζ . Μετά τον Γοργοπόταμο αποσκίρτησε απ' τον ΕΛΑΣ και εντάχθηκε στην ΕΣΑΠ του βενιζελικού Κωστόπουλου. Συνελήφθει μαζί με τους Κωστόπουλο και Σαράφη. Σε αντίθεση όμως με αυτούς εκτελέστηκε ως "λϊποτάκτης" ή επειδή αποπειράθηκε να δηλητηριάσει τον Βελουχιώτη. :laugh1:


Ο βασιλιας ειχε αναγκη τις αντιστασιακες οργανωσεις γιατι τα τακτικα στρατευματα εκτος του οτι ηταν ανεπαρκη σε αριθμο (για αυτο χρειαστηκε η συνδρομη αγγλων, χωροφυλακων και δοσιλογων στα Δεκεμβριανα) εκεινα βρισκονταν εκτος της επικρατειας. Το να εξισωνεις καποιες ομαδες δεξιων μερικων δεκαδων ή εκατονταδων ανρων με τον ΕΛΑΣ που μονος σου λες οτι ειχε δυναμη 80.000 ειναι φαιδρο. Ακομα και οι αμεσως δυο επομενες αντιστασιακες οργανωσεις ηταν βενιζελικες και οχι βασιλικες/δεξιες.

Δεν τους κρίνουμε τώρα μετά από 80 χρόνια. Τους έκριναν τότε. Θέλεις να σου βάλω τι έλεγε ο Τσώρτσιλ το '44 για το ΕΑΜ και τα ΤΑ ; Και μην μου πεις πως ο Τσώρτσιλ ήταν χιτλερικός. :P Απαντά στην Βουλή των Κοινοτήτων σε επερώτηση του Εργατικού βουλευτή Χέιντεν Γκεστ στις 6/12 σχετικά με τα γεγονότα στην Αθήνα ( αιματηρή διαδήλωση - αρχή Δεκεμβριανών ). Μεταξύ άλλων είπε. Επιφυλασσόμαστε για τα γεγονότα της 3/12. Ήταν φρικιαστικό που η αστυνομία άνοιξε πυρ εναντίον αόπλων παιδιών. Το καταδικάζουμε. Ομοίως όμως καταδικάζουμε ότι συγκεντρώθηκαν πολυάριθμα άοπλα παιδιά και οδηγήθηκαν σε μια διαδήλωση που είχε απαγορευθεί απ' την κυβέρνηση. Το ζήτημα των Ταγμάτων Ασφαλείας δεν μπορούμε να το προσπεράσουμε τόσο εύκολα όσο εσείς [ απευθύνεται στους Εργατικούς ]. Σύμφωνα με πληροφορίες που εξέτασα λεπτομερέστατα τα Τάγματα Ασφαλείας σχηματίσθηκαν βαθμιαίως για να υποστηρίξουν κατά μέγα μέρος τα ελληνικά χωριά από τις λεηλασίες μερικών , οι οποίοι υπό το πρόσχημα ότι ήταν σωτήρες της πατρίδος των έζων εις βάρος των κατοίκων και επρόβαλλαν ελαχίστην μόνον αντίστασιν εναντίον των Γερμανών. (εφημερίδα ΕΛΛΑΣ [ HELLAS ] , Λονδίνο , 8/12/1944 ).


Η ρητορικη του Τσωρτσιλ εξυπηρετουσε τις αναγκες της επικρατησης αστικων και φιλοβρετανικων δυναμεων στην Ελλαδα και δεν ηταν αντικειμενικη αποτιμηση της ΕΑΜικης προσφορας στην κατοχη.

Οι αμερικανοι λενε put your money where your mouth is. Το ποσο χρησιμο ηταν το ΕΑΜ στην Αντισταση αποδεικνυεται απο την στηριξη και την χρηματοδοτηση του απο τους ιδιους τους βρετανους. Αλλα ξερω, για αυτο ευθυνεται ο κομμουνιστης λορδος Γουντχαουζ που βγηκε βουλευτης με τους κομμουνιστες αγγλους συντηρητικους :D

Καταρχάς πολλοί του ΕΣ πήγαν - με το ζόρι ή όχι - και στο ΕΑΜ. Δεύτερον ο Αντών Τσαούς ποτέ δεν συνεργάστηκε με τους Βούλγαρους. Το τοπικό ΕΑΜ βρισκόταν σε συνεννοήσεις με τους Βούλγαρους το '44 και έκανε να αγανακτήσουν μέχρι και τα κομμουνιστικά στελέχη της κυβέρνησης συνεργασίας υπό τον Παπανδρέου.


Την συμφωνια Αντων - Βουλγαρων την εχω διαβασει απο τρεις πηγες: απο αριστερους, απο Μαραντζιδη και απο την Χρυση Αυγη. Δεν εχω λογο να πιστεψω οτι ολες αυτες οι πηγες, απο ολο το ιδεολογικο φασμα λενε ψεματα.

Το ΕΑΜ γιαγαντώθηκε με ξένες πλάτες ( χρηματοδότηση από την κεντροαριστερή SOE ) , με βία ( διάλυση άλλων οργανώσεων ) και ψέματα ( δεν αποκάλυπταν πως ήταν κομμουνιστές ). Γι΄αυτό και κατά την Κατοχή έφτασε τα 80.000 μαχητικά στελέχη , ενώ στον Εμφύλιο δεν έμειναν ούτε οι μισοί . Και μάλιστα ήταν και το 50 % βίαια στρατολογημένοι και το '49 το 70 % ήταν Σλαβομακεδόνες ! :laugh1:


Η ιδεολογικη τυφλωση δεν σε αφηνει να δεις την πραγματικοτητα. Συμφωνα με το σχημα που εχεις φτιαξει, ενα κομμα του 5% που ηταν υπο διωγμο την πενταετια πριν την κατοχη, μπορεσε με το ετσι θελω να επικρατησει με την βια στο υπολοιπο 95% και επιασε κοτζαμ Βρετανικη Αυτοκρατορια μαλακες (σε συνεργασια με κρυφοκουμουνια καραβαναδες :laugh1: ) και τους πηρε τα λεφτα και γιγαντωθηκε. Σου φαινεται πολυ λογικο αυτο το αφηγημα ετσι?

Έβαλα παραπάνω δεξιές αντιστασιακές οργανώσεις , οπότε δεν επανέρχομαι. Δεν ξέρω κάποια εργασία που να έχει βγάλει ποσοστά κομματικά παρατάξεων για τους δοσίλογους. Εγώ έχω δει πολλές φορές και κομμουνιστές και βενιζελικούς. Ο Πούλος που εκτελέστηκε ήταν βενιζελικός ας πούμε. Στα μπλόκα αυτοί με τις κουκούλες ήταν κομμουνιστές , κάρφωναν δηλαδή τους συνοπαδούς τους.
Τέλος ποιος σου είπε πως η Άκρα Δεξιά έχει προέλθει απ' την Δεξιά ; Ο Πούλος ήταν βενιζελικός. Ο Πλυτζανόπουλος ήταν βενιζελικός. Ο Τσολάκογλου και ο Ράλλης έβριζαν τον βασιλιά. Οι υπουργοί τους τα ίδια. Ο αρχηγός της ναζιστικής και μετέπειτα αντιστασιακής Τρίαινας έγινε μεγαλοστέλεχος του Παπανδρέου την δεκαετία του '60. Από πού κι ως πού οι πολιτικοί απόγονοι των βασιλομεταξικών να υπερασπιστούν τους δοσιλόγους και τα ΤΑ ; Ας τους υπερασπιστούν οι πολιτικοί απόγονοι των βενιζελικών και οι κομμουνιστές που ταιριάζουν μαζί τους στην κοινή χρήση εξτρεμιστικών πρακτικών και στην υποστήριξη ακραίων ιδεολογιών. :bigsmile45:


Δηλαδη απο που προηλθε η ακρα δεξια? Απο την αριστερα? :laugh1: Τρελαθηκαμε τελειως. Αυτο που λες δεν ειναι απλα λογικη ακροβασια αλλα κανονικο ζογκλερικο. Λες και η ΧΑ που ειναι και μεταξικη και χιτλερικη ειναι αποκυημα της φαντασιας μου ή βενιζελικη οργανωση.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 25 Μαρ 2022, 21:40

Λαχουρένιος έγραψε:Αυτο ειναι ενα βολικο αφηγημα για να εξηγησεις την απουσια του πολιτικου σου χωρου απο την Αντισταση. Δεν προκυπτει ουτε καν απο το φιλοβασιλικο βιβλιο απο το οποιο βαζεις αποσπασματα. O Woodhouse που ηταν ο συνδεσμος των ανταρτων με τους βρετανους ηταν συντηρητικος και αργοτερα εγινε λορδος. Καμια σχεση με αριστερα, ουτε καν με κεντροαριστερα.


ο κομμουνιστης λορδος Γουντχαουζ που βγηκε βουλευτης με τους κομμουνιστες αγγλους συντηρητικους
Ο Γούντχαουζ όπως και όλοι οι σύνδεσμοι ανταρτών εκτελούσαν εντολές. Δεν έχει καμιά σημασία η δική του πολιτική ιδεολογία , αλλά των προϊσταμένων του . Ο ίδιος ο Γούντχαουζ παραδέχεται τα λάθη των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών στην διαχείριση ΕΔΕΣ και ΕΑΜ και το πόσο λάθος ήταν που δεν άφησαν τον ΕΔΕΣ να επιτεθεί πρώτος και να διαλύσει το ΕΑΜ. Γράφει ο Γουντχάουζ για την συγκράτηση του Ζέρβα και την μειονεκτική θέση στην οποία βρέθηκε :
Εικόνα

Λες και η ΧΑ που ειναι και μεταξικη και χιτλερικη ειναι αποκυημα της φαντασιας μου ή βενιζελικη οργανωση.

Και επειδή δηλαδή η ΧΑ δεν ξέρει τι τις γίνεται και υποστηρίζει τόσο τον Άξονα όσο και τον Μεταξά που πολέμησε τον Άξονα , θα πρέπει να δεχτώ εγώ το αφήγημα που λέει πως οι δοσίλογοι ήταν βασιλομεταξικοί ; :s_no

Ο Μεταξάς είχε συγκεκριμένες απόψεις για τους Χρυσαβγίτες :
Μια φορά είναι όχι μόνον μωρός αλλά και κακόπιστος ο Έλληνας εκείνος που πιστεύει ακόμα τώρα πλέον, με αυτά που βλέπουμε γύρω μας, σε ιδεολογίες του Χίτλερ και πολύ περισσότερο του Μουσσολίνι. Είναι μεγάλοι άνθρωποι αλλά χαμηλοί, πολύ χαμηλοί. Ούτε σε γερμανικές ιδεολογίες και ρομαντισμούς. Ιταλικές δεν υπάρχουνε.
Κηφισιά 2/1/1941 Ιωάννης Μεταξάς .
viewtopic.php?f=20&t=11849&p=337393&hilit=%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AC%CF%82+%CF%87%CE%AF%CF%84%CE%BB%CE%B5%CF%81#p337393 Τι με νοιάζει εμένα αν οι ΧΑτες νομίζουν πως μπορούν να είναι πολιτικοί απόγονοι του Χίτλερ και του Μεταξά ταυτόχρονα, όταν ο ίδιος ο Μεταξάς τους έχει καταδικάσει ; :ciao5:
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 25 Μαρ 2022, 21:47

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο Μεταξάς είχε συγκεκριμένες απόψεις για τους Χρυσαβγίτες :
Μια φορά είναι όχι μόνον μωρός αλλά και κακόπιστος ο Έλληνας εκείνος που πιστεύει ακόμα τώρα πλέον, με αυτά που βλέπουμε γύρω μας, σε ιδεολογίες του Χίτλερ και πολύ περισσότερο του Μουσσολίνι. Είναι μεγάλοι άνθρωποι αλλά χαμηλοί, πολύ χαμηλοί. Ούτε σε γερμανικές ιδεολογίες και ρομαντισμούς. Ιταλικές δεν υπάρχουνε.

Το καθεστώς του ήταν σε μεγάλο βαθμό απομίμηση του ναζισμου/φασισμού
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 25 Μαρ 2022, 22:29

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο Μεταξάς είχε συγκεκριμένες απόψεις για τους Χρυσαβγίτες :
Μια φορά είναι όχι μόνον μωρός αλλά και κακόπιστος ο Έλληνας εκείνος που πιστεύει ακόμα τώρα πλέον, με αυτά που βλέπουμε γύρω μας, σε ιδεολογίες του Χίτλερ και πολύ περισσότερο του Μουσσολίνι. Είναι μεγάλοι άνθρωποι αλλά χαμηλοί, πολύ χαμηλοί. Ούτε σε γερμανικές ιδεολογίες και ρομαντισμούς. Ιταλικές δεν υπάρχουνε.

Το καθεστώς του ήταν σε μεγάλο βαθμό απομίμηση του ναζισμου/φασισμού

Παραδέχεται και ο ίδιος κάποια κοινά χαρακτηριστικά : αντικομμουνισμός , αντικοινοβουλευτισμός , ολοκληρωτισμός. Αλλά δεν ήταν ιμπεριαλιστής. Δεν τον ενδιέφερε να αναστήσει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία όπως ο Μουσολίνι την Ρωμαϊκή ή ο Χίτλερ που επιδίωκε την κυριαρχία στην ηπειρωτική Ευρώπη.
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 25 Μαρ 2022, 22:43

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αλλά δεν ήταν ιμπεριαλιστής. Δεν τον ενδιέφερε να αναστήσει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία όπως ο Μουσολίνι την Ρωμαϊκή ή ο Χίτλερ που επιδίωκε την κυριαρχία στην ηπειρωτική Ευρώπη.

Η Ελλάδα (έστω και ανεπίσημα) διεκδικούσε την Κύπρο, τα Δωδεκάνησα και τη Βόρεια Ήπειρο :dunno:
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3385

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 25 Μαρ 2022, 23:05

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αλλά δεν ήταν ιμπεριαλιστής. Δεν τον ενδιέφερε να αναστήσει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία όπως ο Μουσολίνι την Ρωμαϊκή ή ο Χίτλερ που επιδίωκε την κυριαρχία στην ηπειρωτική Ευρώπη.

Η Ελλάδα (έστω και ανεπίσημα) διεκδικούσε την Κύπρο, τα Δωδεκάνησα και τη Βόρεια Ήπειρο :dunno:

Άλλο να επιδιώκεις την ένωση γειτονικών περιοχών που έχουν αδελφικό πληθυσμό κι άλλο να θες να καταλάβεις περιοχές που δεν έχεις ούτε έναν δικό σου. Εξάλλου ο Μεταξάς στην αρχή του πολέμου μίλησε στους δημοσιογράφους μόνο για τα Δωδεκάνησα. Και έπεσε μέσα. Μόνο τα Δωδεκάνησα πήραμε μετά το τέλος του πολέμου .
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 26 Μαρ 2022, 10:10

Το να υποστηρίζει κάποιος την άποψη περί αντίστασης στον κατακτητή την περίοδο 1941-44 από πολιτικούς χώρους πέρα του ΚΚΕ (ΕΑΜ, ΕΛΑΣ) ούτε σαν αποτυχημένο ανέκδοτο δε στέκει.
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 26 Μαρ 2022, 13:13

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο Γούντχαουζ όπως και όλοι οι σύνδεσμοι ανταρτών εκτελούσαν εντολές. Δεν έχει καμιά σημασία η δική του πολιτική ιδεολογία , αλλά των προϊσταμένων του . Ο ίδιος ο Γούντχαουζ παραδέχεται τα λάθη των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών στην διαχείριση ΕΔΕΣ και ΕΑΜ και το πόσο λάθος ήταν που δεν άφησαν τον ΕΔΕΣ να επιτεθεί πρώτος και να διαλύσει το ΕΑΜ. Γράφει ο Γουντχάουζ για την συγκράτηση του Ζέρβα και την μειονεκτική θέση στην οποία βρέθηκε :
Εικόνα


1) Εχει πει ποτε ο Woodhouse οτι η SOE πριμοδοτουσε τον ΕΛΑΣ εναντι των υπολοιπων? Και αν ναι, ισχυριστηκε οτι αυτο συνεβη λογω πολιτικης ιδεοληψιας? Ειχα διαβασει πριν χρονια το βιβλιο του, και οχι μονο δεν λεει κατι τετοιο αλλα σε πολλα σημεια λεει τα ακριβως αντιθετα. Πχ


Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Δηλαδη οχι μονο δεν λεει οτι ο ΕΛΑΣ πριμοδοτηθηκε απο τους βρετανους, αλλα οτι οι βρετανοι κρατησαν ορθιο τον ΕΔΕΣ και χωρις εκεινους ο ΕΛΑΣ θα ειχε επικρατησει στην Ελλαδα. Μεσα στις επομενες μερες θα ξεφυλλισω παλι το βιβλιο για να βρω και αλλες αποψεις του CW σχετικα με αυτο το θεμα.

2) Εχεις υπ'οψιν σου ποια ηταν τα περιβοητα φιλοαριστερα στελεχη της SOE? Διαβαζω στο ιντερνετ για 3 διοικητες της. Ο πρωτος (Nelson) ειχε κανει βουλευτης με τους Συντηρητικους στα 20s. Ο δευτερος (Hambro) ηταν τραπεζιτης και γιος συντηρητικου βουλευτη. Δεν βρηκα κατι για τις πολιτικες αποψεις του ιδιου αλλα δυσκολο ενας ανθρωπος με τετοιο προφιλ να ειναι αριστερος. Ο τριτος (Gubbins) ειχε προσκληθει απο εναν πριγκηπα στην Ολλανδια να γινει μελος της Μπιλντεμπεργκ. Και αυτος παλι ηταν δυσκολο να ειχε φιλοσοβιετικες αποψεις. Ποια ηταν τα φιλοαριστερα στελεχη λοιπον δεδομενου οτι το ΚΚ ΜΒ ηταν επιπεδου ΚΚΕ μ-λ σε ποσοστα και χαροπαλευε συνεχως μεταξυ του 0,2 και 0,3%?

3) Με δεδομενο οτι στις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες κυριαρχησε το αριστερο ανταρτικο, αν αυτο οφειλοταν σε μεροληψια της SOE, τοτε δεν μιλαμε πια για καποιους φιλοαριστερους βρετανους αλλα για κανονικο παραρτημα της KGB.

Για ολους τους παραπανω λογους ο ισχυρισμος σου περι φιλοκομμουνιστων βρετανων ειναι αστηριχτος και παραλογος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49404
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 26 Μαρ 2022, 13:18

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Και επειδή δηλαδή η ΧΑ δεν ξέρει τι τις γίνεται και υποστηρίζει τόσο τον Άξονα όσο και τον Μεταξά που πολέμησε τον Άξονα , θα πρέπει να δεχτώ εγώ το αφήγημα που λέει πως οι δοσίλογοι ήταν βασιλομεταξικοί ; :s_no

Ο Μεταξάς είχε συγκεκριμένες απόψεις για τους Χρυσαβγίτες :
Μια φορά είναι όχι μόνον μωρός αλλά και κακόπιστος ο Έλληνας εκείνος που πιστεύει ακόμα τώρα πλέον, με αυτά που βλέπουμε γύρω μας, σε ιδεολογίες του Χίτλερ και πολύ περισσότερο του Μουσσολίνι. Είναι μεγάλοι άνθρωποι αλλά χαμηλοί, πολύ χαμηλοί. Ούτε σε γερμανικές ιδεολογίες και ρομαντισμούς. Ιταλικές δεν υπάρχουνε.
Κηφισιά 2/1/1941 Ιωάννης Μεταξάς .
viewtopic.php?f=20&t=11849&p=337393&hilit=%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AC%CF%82+%CF%87%CE%AF%CF%84%CE%BB%CE%B5%CF%81#p337393 Τι με νοιάζει εμένα αν οι ΧΑτες νομίζουν πως μπορούν να είναι πολιτικοί απόγονοι του Χίτλερ και του Μεταξά ταυτόχρονα, όταν ο ίδιος ο Μεταξάς τους έχει καταδικάσει ; :ciao5:


Εκτος του οτι παραβλεπεις το γεγονος οτι η ΧΑ εξεφραζε τον ακροδεξιο χωρο την περασμενη δεκαετια (αρα δεν μιλαμε για καποιους τυχαιους), παραβλεπεις και το οτι Μεταξας και Χιτλερ και Μουσολινι εχουν περισσοτερες ομοιοτητες παρα διαφορες για τους οπαδους τους λογω της κοινης ιδεολογιας (Μεταξας, Μουσολινι=φασισμος, Χιτλερ=ναζισμος) και αντικομμουνιστικου μενους.

Το γεγονος της εισβολης για αυτους ειναι ελασσον μπροστα στην κοινη ιδεολογια και τον κοινο εχθρο, τους κομμουνιστες. Για παρομοιους λογους, βασιλικοι και χουντικοι ταυτιζονται παρα το οτι η χουντα εκθρονισε τον βασιλια. Για τον ακροδεξιο χωρο η εναντιωση απεναντι στους κομμουνιστες υπερβαινει τις οποιες υπαρκτες ιδεολογικες και ιστορικες διαφορες.
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”