Λογικό δεν είναι να υπάρχει αποκλεισμός από τους Άγγλους;
Η διατροφή του κατακτημένου είναι ευθύνη του κατακτητού.
Το παράξενο είναι ότι σταμάτησα τον αποκλεισμό μόνο για την Ελλάδα και πως έγινε αυτό αναφέρομαι.
Το ΕΑΜ είχε κάποια εμπλοκή, νομίζω ότι γράφω σχετικά.
ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
-
- Supreme poster
- Δημοσιεύσεις: 15427
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».
-
- Rookie poster
- Δημοσιεύσεις: 100
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
ειναι γνωστο το ΕΑΜ μας εσωσε απο την πεινα.επειδη βαρυεμαι τωρα να το αναλυσω.
ρωτω.Που τα βρηκε το ΕΑΜ τα τροφημα αφου δεν υπηρχε παραγωγη και πως τα μετεφερε πχ στις πολεις για να φαει ο λαος αφου ουτε μουλαρια δεν υπηρχαν;
ρωτω.Που τα βρηκε το ΕΑΜ τα τροφημα αφου δεν υπηρχε παραγωγη και πως τα μετεφερε πχ στις πολεις για να φαει ο λαος αφου ουτε μουλαρια δεν υπηρχαν;
0 .
Οποιος κανει εγκλημα και το μετανοιωνει είναι ανθρωπος.Οποιος καμαρωνει για αυτό είναι κομμουνιστης.
-
- Rookie poster
- Δημοσιεύσεις: 100
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
Σπουδαία πηγή για τον επισιτισμό του Ελληνικού λαού είναι το σχετικό βιβλίο του Π Μον (φυσικά είναι εξαντλημένο.... εγώ το έχω κάπου στην βιβλιοθήκη μου είναι ευκαιρία όταν γυρίσω να το ξαναδιαβάσω).
σιγουρα το εχεις διαβασει; διοτι περναει το εαμ γενεες 14.και αν θελεις να μαθεις υπαρχει και το ημερολογιο του χριστιδη υπαλληλου του πωλ μων για επισιτισμο(αυτος επιμεληθηκε την εκδοση των αναμνησεων του πωλ μων στην ελλαδα)
Εχεις διαβασει και του ερενστρολε να δεις τι εγινε και στην πατρα; Και αυτος φασιστας βεβαια αφου δεν δικαιωνει το εαμ μας εσωσε απο την πεινα.
1 .
Οποιος κανει εγκλημα και το μετανοιωνει είναι ανθρωπος.Οποιος καμαρωνει για αυτό είναι κομμουνιστης.
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3274
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
Μα που βρίσκει οπαδούς ο Ταϋγέτης και γράφει για τον Εμφύλιο Πόλεμο;
Σε δομές απευθύνεται;
Σε δομές απευθύνεται;
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3142
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
Το αγγλικό υπουργείο εξωτερικών και ο Ήντεν θέλουν να χαλαρώσει ο ναυτικός αποκλεισμός της Ελλάδας ώστε να σταματήσουν να πεθαίνουν οι Έλληνες απ' την πείνα. Η φιλοεαμική SOE ζητά να γίνει σκληρότερος. Πιστεύει πως αυτό θα συμβάλει στην εξέγερση των Ελλήνων.
Πέτρος Μακρής Στάικος, Ο Άγγλος Πρόξενος
εκδόσεις Πολεμικός Τύπος , τεύχος 38
Πέτρος Μακρής Στάικος, Ο Άγγλος Πρόξενος
εκδόσεις Πολεμικός Τύπος , τεύχος 38
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )
-
- Supreme poster
- Δημοσιεύσεις: 15427
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Το αγγλικό υπουργείο εξωτερικών και ο Ήντεν θέλουν να χαλαρώσει ο ναυτικός αποκλεισμός της Ελλάδας ώστε να σταματήσουν να πεθαίνουν οι Έλληνες απ' την πείνα. Η φιλοεαμική SOE ζητά να γίνει σκληρότερος. Πιστεύει πως αυτό θα συμβάλει στην εξέγερση των Ελλήνων.
Πέτρος Μακρής Στάικος, Ο Άγγλος Πρόξενος
εκδόσεις Πολεμικός Τύπος , τεύχος 38
Την ευθύνη διατροφής ενός κατακτημένους λαού την έχουν οι κατακτητές... Αυτό είναι πάγια διεθνής πρακτικη .... Η μόνη εξαίρεση που έγινε στον αγγλικό ναυτικό αποκλεισμό ήταν για τον εφοδιασμό με τρόφιμα της Ελλάδος.
Η άρση του αποκλεισμού πραγματοποιήθηκε με επέμβαση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Η κυβέρνηση Τσουδερού επιθυμούσε την λιμοκτονία της Ελλάδος για να υπάρχει αντίσταση του πληθυσμού στους Γερμανούς.
Είναι γραμμένα αυτά.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3142
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
pluton έγραψε:Τλαξκαλτέκος έγραψε:Το αγγλικό υπουργείο εξωτερικών και ο Ήντεν θέλουν να χαλαρώσει ο ναυτικός αποκλεισμός της Ελλάδας ώστε να σταματήσουν να πεθαίνουν οι Έλληνες απ' την πείνα. Η φιλοεαμική SOE ζητά να γίνει σκληρότερος. Πιστεύει πως αυτό θα συμβάλει στην εξέγερση των Ελλήνων.
Πέτρος Μακρής Στάικος, Ο Άγγλος Πρόξενος
εκδόσεις Πολεμικός Τύπος , τεύχος 38
Την ευθύνη διατροφής ενός κατακτημένους λαού την έχουν οι κατακτητές... Αυτό είναι πάγια διεθνής πρακτικη .... Η μόνη εξαίρεση που έγινε στον αγγλικό ναυτικό αποκλεισμό ήταν για τον εφοδιασμό με τρόφιμα της Ελλάδος.
Η άρση του αποκλεισμού πραγματοποιήθηκε με επέμβαση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Η κυβέρνηση Τσουδερού επιθυμούσε την λιμοκτονία της Ελλάδος για να υπάρχει αντίσταση του πληθυσμού στους Γερμανούς.
Είναι γραμμένα αυτά.
Σε ένα άρθρο πάντως του περιοδικού Στρατιωτική Ιστορία είχα διαβάσει τρεις παρεμβάσεις της κυβέρνησης Τσουδερού ( αν και τονίζεται και η καθυστέρηση ενεργειών ) :
- Αύγουστος 1941 . Βρετανοί , Τούρκοι και κυβέρνηση Τσουδερού συμφωνούν να μεταφερθούν απ΄την Τουρκία στην Ελλάδα 50.000 τόνοι τροφίμων.
- Ιανουάριος 1942. Η κυβέρνηση Τσουδερού εκφράζεται κατηγορηματικά υπέρ της άρσης του αποκλεισμού.
- Φεβρουάριος / Μάρτιος 1942. Η κυβέρνηση Τσουδερού πιέζει για την συνεχή μεταφορά σιτηρών και για τη χρονική και ποσοτική επέκταση αποστολής τροφίμων.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )
-
- Supreme poster
- Δημοσιεύσεις: 15427
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
pluton έγραψε:Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΜΕΣΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ
Η Βασιλική κυβέρνηση της Μ Ανατολής αδιαφόρησε για τους πεινασμένους Έλληνες και όχι μόνο αυτό αλλά όταν οι Τούρκοι δύο φορές, την πρώτη τον Ιούλιο του 1941 πρότειναν να συμψηφίσει τις ελληνικές καταθέσεις κλήριγκ με τρόφιμα, αν συναινούσε η κυβέρνηση Τσουδερού την πρώτη φορά δεν πήρε καμιά απάντηση επί ένα μήνα, παρά τις διαμαρτυρίες των πολιτικών από την Αθήνα Σοφούλη, Καφαντάρη, Θεοτόκη και Λούβαρη και την δεύτερη φορά που επανήλθε στην πρότασή της η τουρκική κυβέρνηση δια του Ρ Ραφαήλ (πρέσβη στην Άγκυρα) , ο Γεώργιος Β δια στόματος Τσουδερού απάντησε ότι «ο Ελληνικός λαός έπρεπε να πεινάσει για να εξεγερθεί στους κατακτητές», όπως είπε Άλτενμπουργκ σε συνέντευξη στις 16-4-1950, ο Ραφαήλ αργότερα σε συνέντευξη στον Εθνικό Κήρυκα με ημερομηνία 11-6-1950 διέψευσε την φράση αυτή. Φυσικά ο Ραφαήλ έδειξε ανεπάρκεια που την βεβαιώνουν όλοι οι αντικειμενικοί αναλυτές.
Όταν το τουρκικό πλοίο «Κουρτουλούς» κάνει το πρώτο ταξίδι με τρόφιμα τον Οκτώβριο του 1941, ο Ραφαήλ καθυστερεί να προμηθευτεί την εγκεκριμένη ποσότητα για εξαγωγή των 50.000 τόνων, με αποτέλεσμα να προλάβουν τις εξελίξεις. Και από τον Ιανουάριο του 1942 τα τουρκικά τρόφιμα εξαφανίζονται λόγω της τουρκικής επιστράτευσης, τον Αύγουστο του 1942 20.000 τόνοι τροφίμων δεν μπόρεσαν να συγκεντρωθούν στο «Κουρτουλούς» και τα τρόφιμα αυτά δεν ήταν παρά αποξηραμένα λαχανικά (αλλά το πρόβλημα για την Ελλάδα ήταν τα δημητριακά).
Τώρα ο Τσουδερός ακόμα και μετά από χρόνια διακηρύσσει «Για να τελειώσει ο πόλεμος νικηφόρα δια τους Συμμάχους και δια τον πολιτισμόν, έπρεπε να υποφέρουν και οι φίλοι των που ήσαν υπό την κατοχή του εχθρού. Δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά».
Αυτός ο άνθρωπος που προερχόταν από τον Βενιζελικό χώρο με μεγάλη ταχύτητα έγινε Βασιλικότερος ακόμα και των Βασιλικών και αγγλόφιλος περισσότερο και από τον αγγλόφιλο Γεώργιο Β, έτσι με την πεποίθηση ότι οι Έλληνες πρέπει να πεινάσουν για να στραφούν κατά του άξονος, από την ασφάλεια του Λονδίνου καθυστερεί μισό χρόνο (έξη ολόκληρους μήνες που στοίχισαν χιλιάδες θύματα από πείνα) για να λάβει απόφαση να εκφραστεί κατηγορηματικά στον Τσόρτσιλ και στον Ρούσβελτ υπέρ της άρσης του αποκλεισμού της Ελλάδος!
Για το θέμα αυτό αναφέρθηκα ΕΔΩ
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3142
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
Ελεύθερον Βήμα 2/10/1942
Το πρόβλημα της Μαύρης Αγοράς, το οποίο είχε αρχίσει να εμφανίζεται σιγά σιγά απ' την περίοδο του Πολέμου , ήταν ένα απ' τα σημαντικότερα που είχαν να αντιμετωπίσουν οι Κατοχικές κυβερνήσεις.
Η Βραδυνή 19/8/1942
Όπως στην Κατοχή , έτσι και στην Αρχαιότητα και στην Τουρκοκρατία , η Αττική αντιμετώπιζε επισιτιστικά προβλήματα.
Η Πρωία 5/8/1942
Ο Μουσολίνι έκανε κρυφά επίσκεψη στην Ελλάδα το 1942 για να δει τα αξιοθέατα . Οι εφημερίδες το έμαθαν 5 μέρες μετά. Συναντήθηκε και με τον Τσολάκογλου. Ο Τσολάκογλου μας λέει ο Ντούτσε τον τίμησε με την εγκάρδια συνομιλία που είχαν , πως ο ιταλικός λαός είναι μεγάλος και ηρωικός , πως ο Μουσολίνι είναι ο μεγαλοφυής δημιουργός της Φασιστικής Ιταλίας , δημιουργός της νέας ευρωπαϊκής ιδεολογίας και πραγματικός φίλος της Ελλάδας. Ο Τσολάκογλου είναι ευγνώμων στον Ντούτσε για την φιλία του προς την Ελλάδα. Απ' την πρώτη στιγμή ο Τσολάκογλου διακήρυξε πως η συνεργασία με την Ιταλία και την Γερμανία είναι πολιτική εθνικής και κοινωνικής σωτηρίας. Ο λαός ασπάζεται την πολιτική μου απαλλασσόμενος όλο και πιο γρήγορα απ' τις παρεξηγήσεις του παρελθόντος [ δηλαδή το καθεστώς Μεταξά , την βασιλεία και την αγγλοφιλία ]. Αγωνίζομαι για την πλήρη αποκατάσταση της ψυχικής επαφής του ελληνικού και του ιταλικού λαού. Η επίσκεψη του Ντούτσε στην Αθήνα είναι το σημαντικότερο γεγονός των τελευταίων ετών. Με λίγα λόγια αηδίες και ξεράσματα ...
Η Καθημερινή 23/6/1942
Οι Κατοχικές Κυβερνήσεις στράφηκαν και κατά των παρανόμως πλουτισάντων , τόσο επί 4ης Αυγούστου , όσο και επί Κατοχής. Παρακάτω βλέπουμε μια απαλλαγή/αθώωση και τον έλεγχο 3 άλλων οικογενειών , για να μην πω σογιών .
εκδόσεις Πολεμικός Τύπος
Το πρόβλημα της Μαύρης Αγοράς, το οποίο είχε αρχίσει να εμφανίζεται σιγά σιγά απ' την περίοδο του Πολέμου , ήταν ένα απ' τα σημαντικότερα που είχαν να αντιμετωπίσουν οι Κατοχικές κυβερνήσεις.
Η Βραδυνή 19/8/1942
Όπως στην Κατοχή , έτσι και στην Αρχαιότητα και στην Τουρκοκρατία , η Αττική αντιμετώπιζε επισιτιστικά προβλήματα.
Η Πρωία 5/8/1942
Ο Μουσολίνι έκανε κρυφά επίσκεψη στην Ελλάδα το 1942 για να δει τα αξιοθέατα . Οι εφημερίδες το έμαθαν 5 μέρες μετά. Συναντήθηκε και με τον Τσολάκογλου. Ο Τσολάκογλου μας λέει ο Ντούτσε τον τίμησε με την εγκάρδια συνομιλία που είχαν , πως ο ιταλικός λαός είναι μεγάλος και ηρωικός , πως ο Μουσολίνι είναι ο μεγαλοφυής δημιουργός της Φασιστικής Ιταλίας , δημιουργός της νέας ευρωπαϊκής ιδεολογίας και πραγματικός φίλος της Ελλάδας. Ο Τσολάκογλου είναι ευγνώμων στον Ντούτσε για την φιλία του προς την Ελλάδα. Απ' την πρώτη στιγμή ο Τσολάκογλου διακήρυξε πως η συνεργασία με την Ιταλία και την Γερμανία είναι πολιτική εθνικής και κοινωνικής σωτηρίας. Ο λαός ασπάζεται την πολιτική μου απαλλασσόμενος όλο και πιο γρήγορα απ' τις παρεξηγήσεις του παρελθόντος [ δηλαδή το καθεστώς Μεταξά , την βασιλεία και την αγγλοφιλία ]. Αγωνίζομαι για την πλήρη αποκατάσταση της ψυχικής επαφής του ελληνικού και του ιταλικού λαού. Η επίσκεψη του Ντούτσε στην Αθήνα είναι το σημαντικότερο γεγονός των τελευταίων ετών. Με λίγα λόγια αηδίες και ξεράσματα ...
Η Καθημερινή 23/6/1942
Οι Κατοχικές Κυβερνήσεις στράφηκαν και κατά των παρανόμως πλουτισάντων , τόσο επί 4ης Αυγούστου , όσο και επί Κατοχής. Παρακάτω βλέπουμε μια απαλλαγή/αθώωση και τον έλεγχο 3 άλλων οικογενειών , για να μην πω σογιών .
εκδόσεις Πολεμικός Τύπος
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )
-
- Supreme poster
- Δημοσιεύσεις: 15427
Re: ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ
Όχι συγνώμη αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Το ζήτημα πείνα είναι ένα από τα θέματα που με συγκινεί ιδιαίτερα και το έχω ψάξει πάρα πολύ, αν πας και διαβάσεις όσα αναφέρω θα κατατοπιστεις.... Πείνα τεραστίων διαστάσεων δεν είχε μόνο η Αττική αλλά και άλλα μέρη πχ η Σύρος, η Χίος κλπ οι λόγοι αναφέρονται.
Μαύρη αγορά, δεν είναι πρόβλημα των κατοχικών κυβερνήσεων, δεν μπορούσαν εξ άλλου να το λύσουν, όταν οι πόροι της χώρας καταληστευτικαν και από τους Γερμανούς και από τους Ιταλούς, και από τους Βούλγαρους, όταν η χώρα χωρίστηκε σε ζώνες κατοχής και η Θεσσαλία δεν μπορούσε να προμηθεύσει σιτηρά και να πάρει λάδι κλπ.... Δεν μπορούσε παρά να υπάρχει μαύρη αγορά.
Στο πρόβλημα προστέθηκε και το ΕΑΜ .... Στις περιοχές που επικράτησε δεν λύθηκε η μαύρη αγορά... Δεν το έλυσε ούτε κ κυβέρνηση εθνικής ενότητας.... Ήταν τόσο μεγάλη η ζημιά που έγινε και την όξυνε την ζημια η ξενοκινητη ανταρσια που αν δεν υπήρχαν οι ΗΠΑ θα παιδευομασταν πολλές δεκαετίες.
Το ζήτημα πείνα είναι ένα από τα θέματα που με συγκινεί ιδιαίτερα και το έχω ψάξει πάρα πολύ, αν πας και διαβάσεις όσα αναφέρω θα κατατοπιστεις.... Πείνα τεραστίων διαστάσεων δεν είχε μόνο η Αττική αλλά και άλλα μέρη πχ η Σύρος, η Χίος κλπ οι λόγοι αναφέρονται.
Μαύρη αγορά, δεν είναι πρόβλημα των κατοχικών κυβερνήσεων, δεν μπορούσαν εξ άλλου να το λύσουν, όταν οι πόροι της χώρας καταληστευτικαν και από τους Γερμανούς και από τους Ιταλούς, και από τους Βούλγαρους, όταν η χώρα χωρίστηκε σε ζώνες κατοχής και η Θεσσαλία δεν μπορούσε να προμηθεύσει σιτηρά και να πάρει λάδι κλπ.... Δεν μπορούσε παρά να υπάρχει μαύρη αγορά.
Στο πρόβλημα προστέθηκε και το ΕΑΜ .... Στις περιοχές που επικράτησε δεν λύθηκε η μαύρη αγορά... Δεν το έλυσε ούτε κ κυβέρνηση εθνικής ενότητας.... Ήταν τόσο μεγάλη η ζημιά που έγινε και την όξυνε την ζημια η ξενοκινητη ανταρσια που αν δεν υπήρχαν οι ΗΠΑ θα παιδευομασταν πολλές δεκαετίες.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».