ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΠΕΙΝΑ

[Οργισμένος]

....ας σκεφτουμε ορθολογικα ας διακρινουμε το κυριο καταστροφικο γεγονος απο τα παραπομεν α που ακολουθουν τους κυριου γεγονοτος ..
...εδω το κυριο καταστροφικο γεγονος ηταν η κατασχεση απο τους Γερμανους των ελληνικων οικονομικων πορων γενικα και η χρηση του για τις αναγκες του στρατου και της Γερμανιας γενικοτερα ...
..του κυριου αυτου καταστροφικου γεγονοτος ακολουθουν αλλα καταστροφικα οπως
- ο αποκλεισμος ο εμπορικος απο τους Αγγλους
- οι κλοπες των ανταρτων για τις αναγκες των δικων τους στρατων
- η αποκρυφη τροφιμων απο δοσιλογους χονδρεμπορους η δεσμευση τους για χαριν των και η δραση των μαυραγοριτων
- το νομισματικο χαος και ο ανεξελεγκτος πληθωρισμος
... ...για να νοικοκυρευουμε λιγο τα ιστορικα δεδομενα και τις ερμηνειες !!!...

...οπως ενα πχ σεισμικο καταστροφικο γεγονος μετα αφηνει ακαλυτπτα τα σπιτια και βρισκουνε ευκαιρεια ατομα.. στα ορια της εγκληματικης δρασης παντα.. να εκφραστουν να κανουν πλιατσικα στα ρημαγμενα σπιτια να φτιαξουν κυκλωματα και να ξεπουλουν την λεια τους ...ορθολογικα σκεφτομενοι δνε πρεπει να συγχεουμε την κυρια αιτια με τα παρεπομενα της ... η κυρια αιτια της καταστροφης ειναι ο σεισμος .. λεηλασια και τοχαος που ακολουθει ειναι παρεπομενο ...

..ετσι και με την κατοχικη πεινα ..η κυρια αιτια και η γενικη ειναι οι επιταξη των οικονομικων πορων απο του Γερμανους Ναζι ...και τα παρεπομενα και οι δευτερευουσες επιμερους αιτιες ειναι ..
- ο εμπορικος αποκλεισμος σε συνδυασμο με την εξαρτηση της χωρας απο τις εισαγωγες της,
- η αποκρυψη αγαθων απο χονδρεμπορους και η διακινηση τους στη μαυρη αγορα στους γερμανους,
- οι κλοπες τροφοδοσιας απο ανταρτες
κτλ κτλ

..ετσι για να νοικοκυρευουμε τις σκεψεις μας και να μη ανα λωνομαστε σε στειρα αντιπαραθεση για το ποιοι συνεβαλα περισσοτερο στην κατοχικη πεινα και ν αμην αναλαωνομαστε στο κομφουζιο πληροφοριων χανοντας την ακρη της αιτιολογησης ενος ακραιου οδυνηρου κοινωνικου φαινομενου εγγεγραμενου στην συλλογικη μας μνημη ως Ελληνες...

ΟΧΙ και πάλι όχι.

Επιτάξεις οι Γερμανοί έκαναν σε όλα τα κατεχόμενα κράτη.
Αγγλικό αποκλεισμό είχαμε σε όλη την Ευρώπη δεν είχαμε μόνο στην Ελλάδα.

Λιμός σαν τον Ελληνικό μόνο στην Ουκρανία του Στάλιν συναντάμε.

Οι λόγοι πέρα από τα επιμέρους που αναφέρετε είναι άλλοι (διότι οι επιτάξεις και ο αποκλεισμός είναι επιμέρους, όχι ότι δεν έχουν σχέση αλλά είναι από μόνα τους στοιχεία που δεν φέρανε τον λιμό) .

Ο λιμος συνδέεται άρρηκτα με τον ελλ υπερπληθωρισμο της κατοχής. Η Γερμανική κατοχικη διοίκηση φέρει ακέραια την ευθύνη.

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΟΧΙ και πάλι όχι.

Επιτάξεις οι Γερμανοί έκαναν σε όλα τα κατεχόμενα κράτη.
Αγγλικό αποκλεισμό είχαμε σε όλη την Ευρώπη δεν είχαμε μόνο στην Ελλάδα.

Λιμός σαν τον Ελληνικό μόνο στην Ουκρανία του Στάλιν συναντάμε.

Οι λόγοι πέρα από τα επιμέρους που αναφέρετε είναι άλλοι (διότι οι επιτάξεις και ο αποκλεισμός είναι επιμέρους, όχι ότι δεν έχουν σχέση αλλά είναι από μόνα τους στοιχεία που δεν φέρανε τον λιμό) .

σχολιο 5

....πλουτον προσεξε αυτο που λεω στο σχολιο 4...

<<..ετσι και με την κατοχικη πεινα ..η κυρια αιτια και η γενικη ειναι οι επιταξη των οικονομικων πορων απο του Γερμανους Ναζι ...και τα παρεπομενα και οι δευτερευουσες επιμερους αιτιες ειναι ..
- ο εμπορικος αποκλεισμος σε συνδυασμο με την εξαρτηση της χωρας απο τις εισαγωγες της,
- η αποκρυψη αγαθων απο χονδρεμπορους και η διακινηση τους στη μαυρη αγορα στους γερμανους,
- οι κλοπες τροφοδοσιας απο ανταρτες>>

...η χωρα μας ηταν και παραμενει τραγικα εξαρτημενη ως προς το βασικο διατροφικο ειδος το μαλακο σιταρι , απο τις εισαγωγες της ...ενα αποκλεισμος η μια επιταξη η μια αλλη πολιτικη και οικονομικη εμπλοκη θα δημιουργησει συνθηκες ελλειψης σιτου που θα επηρεασουν ολη την αλυσσιδα των σκευασματων που εξαρτωνται απο το μαλακο σιταρι ..και συνθηκες πεινας ...

..αυτη η τοτε εξαρτηση της χωρας δημιουργησε τις ιδιαιτερες συνθηκες της πεινας ....

...αυτη εινα η δικη μου εκδοχη .. και επιστευω οτι κνδυνευουεμ να ξαναπεινασουμε λογω της εξαρτηση μα ςπαο την εισαγωγη μαλακου σιτου .. καθως μονο το 50% των αναγκων μα καλυπτει η εγχωρια παραγωγη..

...εσυ πλουτον τι εξηγηση δινει για τις ιδιατερες συνθηκες πέινας επι κατοχης ??? πιστευεις οτι ηταν μαι στμενη κατασταση αποδυναμωσης και εξοντωσης του ελληνικου πληθυσμου ??? τι ακριβως εξηγηση δινεις ??

εδω ενα καλο για την επαρκεια τηνν δατρφικη στις μερες μας .. παρατηρηστε πσοα δραμταικα εξαρτωμαστε απο εισαγωγες απο τη ζαχαρη , κρεας , το σιταρι το μαλακο, τις φακες τα ρεβυθια που θα μπορουσαν να αποτελεσουν βασικους θερμιδικους παροχεις .....και αποθηκευσιμα επι μακρον ειδη ...που αυτα ζουμε χρονια αν υπαρχουν αποθηκευμενα ..ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΔΩ ...μια κριση εμπλοκη και θα πουμε το ψωμι ψωμακι .. τοσο καλα !!!https://www.epamhellas.gr/81633-2/

[pluton]

Δες κα ΜΥΘΗΡΑ, όλα έπαιξαν τον ρόλο τους, υπήρξαν κράτη με χειρότερη εξάρτηση από εισαγωγές τροφίμων πχ Αλβανία, δεν είχαν λιμό όμως.

Η Ελλάδα είχε στην ουσία τετραπλή κατοχή (Γερμανοί, Ιταλοί, Βούλγαροι, Αλβανοί), κατά κύριο λόγο οι Γερμανοί αλλά και οι άλλοι απαγόρευσαν την μεταφορά αγαθών από περιοχή σε περιοχή ακόμα και από νομό σε νομό ή και από πόλη σε πόλη.

Στην Ελλάδα υπάρχει ανομοιομορφία παραγωγής δηλαδή: Υπάρχει στην Κρήτη λάδι αλλά δεν υπάρχει επάρκεια σιτηρών, υπάρχει στην Θεσσαλία επάρκεια σιτηρών αλλά υπάρχει έλλειψη λαδιού και πάει λέγοντας.

Δεν επιτρέπανε την μεταφορά αγαθών από τόπο σε τόπο, τα νησιά κυρίως η Σύρος και όσα είχαν κοινότητες καθολικών, οι Ιταλοί εκβίασαν με την πείνα τους Ορθόδοξους προκειμένου να αλλάξουν δόγμα, έχω διαβάσει εκπληκτικά πράγματα πάνω στην τεχνική διαμάχη αυτή που επιδίωξαν οι Ιταλοί.

Πέρα από αυτό όμως υπήρξαν τρεις περιοχές που απαγορεύτηκε η στοιχειώδης μετακίνηση αγαθών.

Α Επτάνησα (οι Ιταλοί είχαν προγραμματίσει προσάρτηση και απαγόρευαν μεταξύ των άλλων την όποια μεταφορά αγαθών).

Β Δωδεκάνησα και νησιά του Αιγαίου (το ίδιο με τα Επτάνησα).

Γ. Θράκη-Ανατολική Μακεδονία αυτές οι περιοχές διοχετεύουν στην υπόλοιπη Ελλάδα περίπου το 40% των αγαθών, οι Βούλγαροι δεν επέτρεψαν από εκεί ούτε ένα αυγό να περάσει στο υπόλοιπο τμήμα, ήθελαν να δημιουργήσουν ντε φάκτο προσάρτηση (μέσα σ όλα τα άλλα μέτρα που πήραν εποικισμός, υποχρεωτική γλώσσα, νόμισμα κλπ).

Μέσα σε αυτές τις συνθήκες η Αθήνα ήταν υποψήφια για Αρμαγεδώνα πείνας, σε αυτό προστέθηκαν.

Α. Οι πρόσφυγες από άλλες περιοχές.
Β Οι στρατιώτες της Μεραρχίας Κρήτης που δεν μπόρεσαν να πάνε στην πατρίδα τους.
Γ Οι ανάπηροι του 40-41
Δ Οι Μικρασιάτες αστοί πρόσφυγες (οι οποίοι τελικά πλήρωσαν το μάρμαρο διότι δεν περίμεναν από κανένα τίποτα και ήδη ήταν σε αθλία κατάσταση).
και πολλές ακόμα τέτοιες κατηγορίες πολιτών.

Οι κατακτητές ήθελαν δια της πείνας να υποτάξουν το πνεύμα του μετώπου της Πίνδου και των οχηρών.
Και οι Άγγλοι αλλά και η κυβέρνηση της Μέσης Ανατολής ήθελαν δια της πείνας να επαναστατήσει ο Ελληνικός λαός.

Ο Τσουδερός το είχε πει καθαρά : "Άμα δεν πεινάσουν οι Έλληνες δεν θα αντισταθούν", μετά βέβαια το ολοκαύτωμα που έπαθε η Ελλάδα με τον λιμό οι Άγγλοι φοβήθηκαν μη αντιδράσουν εις βάρος τους οι Έλληνες και η κυβέρνηση Τσουδερού κατάλαβε ότι θα ήταν υπόλογη και άλλαξαν τακτική.

Την αδυναμία μεταφοράς τροφίμων, ήρθε να αναπληρώσει η μαύρη αγορά (πρόσεξε δεν μιλώ για τους μεγαλέμπορους μαυραγορίτες). Μαύρη αγορά έκαναν ΟΛΟΙ μέχρι και η αντίσταση. Χωρίς μαύρη αγορά τα θύματα θα ήταν πολλαπλάσια.

Τα εξηγώ πολύ αναλυτικά στην εργασία που έβαλα.

[pluton]

Οι Βούλγαροι δεν εκβίασαν μόνο τους καλόγερους του Αγίου όρους με την πείνα.

Στην Θεσσαλονίκη οι Νεδέλκο Α. Τσαούσεφ, Κρούμ Πόπεφ, Κωνσταντίνος Μπογδάνοφ, Νέστορ Αγγέλοφ, Στόγιαν Ρούκοφ, Νικόλα Φιλίπποφ και Δημήτρι Ιβάνοφ και αποφάσισαν να ιδρύσουν ένα σωματείο με την επωνυμία Βουλγαρική Λέσχη Θεσσαλονίκης (10 Σεπτεμβρίου 1941).

Ο Νεδέλκο Α. Τσαούσεφ ήταν ο εμπνευστής της ιδέας της δημιουργίας της Βουλγαρικής Λέσχης. Είχε γεννηθεί στη Θεσ/νίκη, είχε ελληνική υπηκοότητα και πριν την κατοχή ονομαζόταν Τσαούσης ή Τσαούσογλου, είχε δε προσπαθήσει να ενταχθεί στη Σχολή της Αστυνομίας Πόλεων αλλά είχε κοπεί λόγω προβλημάτων υγείας.

Μέσω της διανομής τροφίμων και άλλων ειδών καθώς και της παροχής διευκολύνσεων που παρείχε στα μέλη της αλλά και μέσω της προπαγάνδας που ασκούσε με διάφορους τρόπους, η Λέσχη επιδίωκε να προσελκύσει, κατοίκους τόσο της Θεσσαλονίκης όσο και γενικότερα της Μακεδονίας, στη βουλγαρική ιδέα με απώτερο στόχο να παρουσιάσει στις γερμανικές αρχές έναν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο αριθμό βουλγαροφρόνων στην Μακεδονία προκειμένου να πετύχει κάποια στιγμή την προσάρτησή της στη Βουλγαρία.

Στο καταστατικό της Βουλγαρικής Λέσχης (αρ. 2) αναφέρονταν ότι σκοπός της ήταν:

«α) Να εργάζεται και να συνεργάζεται δια την ηθικήν, εκπολιτιστικήν και εκπαιδευτικήν ανάπτυξιν των μελών της

β) Να οργανώνει και καθοδηγή την αλληλοβοήθειαν μεταξύ των Βουλγάρων της περιοχής αυτής

γ) Να παρέχη υγειάν μόρφωσιν και να μεριμνά δια την σωματικήν ανάπτυξιν των μελών αυτής και των οικογενειών των

δ) Να ενεργεί οτιδήποτε με σκοπόν την σωματικήν ανάπτυξιν, την μόρφωσιν και εν γένει την εκπολιτιστικήν δράσιν των Βουλγάρων και των οικογενειών των της περιοχής».

Η σφραγίδα της Λέσχης έγραφε «Βουλγαρική Λέσχη Θεσσαλονίκης» και στην μέση είχε τους Αγίους Κύριλλο και Μεθοδίο, στην ημέρα εορτής των οποίων (24 Μαΐου) η Λέσχη γιόρταζε.

Στα μέλη της Λέσχης γινόταν διανομή διαφόρων αγαθών όπως ζάχαρη, καφές, σαπούνι και πετρέλαιο η εξεύρεση των οποίων σε χαμηλές τιμές στη διάρκεια της κατοχής ήταν για τους υπόλοιπους ανθρώπους ιδιαίτερα δύσκολη έως αδύνατη. Επίσης η Λέσχη υποσχόταν στα μέλη της δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και εκπαίδευση, ότι θα τους έβρισκε δουλειά και ότι θα τους βοηθούσε και θα τους στήριζε έναντι των γερμανικών αρχών.


Τον Μάρτιο του 1943 οι ελληνικές αρχές προχώρησαν στην αντικατάσταση των δελτίων ταυτότητας. Τότε η Βουλγαρική Λέσχη Θεσσαλονίκης υποστήριξε ότι οι Βούλγαροι της Μακεδονίας, που είχαν ταυτότητες της Λέσχης, δε χρειαζόταν να πάρουν νέες ελληνικές ταυτότητες. Τελικά σύμφωνα με ανακοίνωση των γερμανικών αρχών, επίσημες ταυτότητες θεωρούνταν μόνο αυτές που εξέδιδαν οι ελληνικές αρχές. Τον Αύγουστο της ίδιας χρονιάς η Λέσχη προσπάθησε, χωρίς αποτέλεσμα να πετύχει την ίδρυση «Βουλγαρικού Εμπορικού Συλλόγου» στη Θεσσαλονίκη.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%B7%CF%82




Βούλγαροι στρατιώτες κατοχής στην Μακεδονία, υποδέχονται το 1942 τον Πέταρ Λέσεφ (Петър Лесев) Βούλγαρος ήρωας που πολέμησε κατά των Σέρβων στους Βαλκανικούς πολέμους, περιφερειακός διοικητής του Kratovo (στο κράτος των Σκοπίων) το 1943.

[pluton]

Πρόσεξε μια συνέντευξη της Παναγιώτα Καρέλλα – Λειβαδάρα 96 ετών (το 1917) σχετικά με την πείνα στην Σύρο (δεν θα σου την βάλω όλη αν σε ενδιαφέρει πήγαινε δες την).

ΕΡΩΤΗΣΗ -Πώς ήταν οργανωμένη από τους κατακτητές η διανομή τροφίμων στην κατοχική περίοδο, γίνονταν συσσίτια, υπήρχαν δελτία διανομής τροφίμων, κλπ

ΑΠΑΝΤΗΣΗ -Συσσίτια υπήρχαν προς το τέλος της κατοχής, όχι στην αρχή, γι’ αυτό στην αρχή πέθανε πολύς κόσμος από την πείνα. Μας δίναν ψωμί με δελτίο και λίγα τρόφιμα.



........

ΕΡΩΤΗΣΗ -Επιτρέπονταν η αλιεία έστω υπό όρους, από τις κατοχικές αρχές και αν ναι πώς γίνονταν η διαχείριση των αλιευμάτων;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ -Δεν επιτρεπόταν τα ψάρεμα.

.............





https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kino ... -livadara/

Πρόσεξε μια συνέντευξη Κώστα Βαρβέρη, 79 ετών


ΕΡΩΤΗΣΗ -Επιτρέπονταν η αλιεία έστω υπό όρους, από τις κατοχικές αρχές και αν ναι πώς γίνονταν η διαχείριση των αλιευμάτων;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ -Επιτρεπόταν σε 2 τράτες με έγγραφη άδεια αλιείας και μετά την αλίευση γινόταν έλεγχος και η Ιταλική λιμενική αρχή κατακρατούσε τα 3/4 της ψαριάς

Είχε ακουστεί πως έξω από το λιμάνι είχαν τοποθετηθεί νάρκες και γι΄ αυτό το λόγο απαγορευόταν αυστηρά σε ὀλους η δίχως άδεια των αρχών αλιεία.

................



https://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kino ... -sti-syro/

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ-ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ δες αυτή την ανάρτηση για πληθυσμούς της Σύρου, της Μυκόνου και της Χίου


Η Χιονίδου, που συγκρίνει τον κατοχικό λιμό με πρόσφατες κρίσεις σε αφρικανικές χώρες, αποδίδει τις αιτίες της διατροφικής κρίσης σε μια σειρά αλληλοσχετιζόμενους παράγοντες:

α) στην έλλειψη τροφίμων τους πρώτους δύο μήνες της Κατοχής,

β) στην κατάρρευση των αγορών λόγω του διαμελισμού της Ελλάδας σε διαφορετικές ζώνες κατοχής,

γ) στις προσπάθειες μιας αδύναμης κυβέρνησης να ρυθμίσει αυστηρά τις αγορές και

δ) στην απουσία καθιερωμένων συστημάτων πρόνοιας για τους άπορους και τους φτωχούς, συστημάτων που θα μπορούσαν να προσαρμοστούν στις ακραίες εκείνες συνθήκες και να προστατεύσουν αυτούς που ήταν περισσότερο εκτεθειμένοι στον κίνδυνο (σελ. 273-274).

...............

Σε κάθε περίπτωση πάντως ο λιμός αξιοποιήθηκε πολιτικά από την Αριστερά και το ΕΑΜ, καθώς η πείνα και η απελπισία έστρεψαν ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού προς τις οργανώσεις τους που κινητοποιήθηκαν με ζήλο για τη μείωση των συνεπειών του προβλήματος.

...........


Η διατροφική κρίση συνέβαλε στην όξυνση κοινωνικών αντιθέσεων και τοπικών αντιπαραθέσεων. Η περίπτωση της Σύρου είναι χαρακτηριστική από αυτή την άποψη καθώς ενίσχυσε την αντιπάθεια ανάμεσα στους «πεινασμένους ορθόδοξους» και τους «χορτάτους καθολικούς». Γενικότερα, η αντίθεση ανάμεσα στους πληθυσμούς της υπαίθρου και αυτούς των αστικών κέντρων βάθυνε.


https://www.tovima.gr/2011/05/29/books- ... opagandas/


Υπάρχουν άπειρες δημοσιεύσεις για το θέμα αυτό.

Αν έχεις υπομονή και εδώ θα βρεις πράγματα.

.............


Η χώρα υποδιαιρέθηκε περαιτέρω σε δεκατρείς ζώνες, μεταξύ των οποίων απαγορεύτηκε η κυκλοφορία τροφίμων ή πληθυσμού.

Ως εκ τούτου, ούτε καν η σοδειά του 1941 δεν μπορούσε να διανεμηθεί στις περιοχές που την είχαν περισσότερο ανάγκη – ακόμα και αν υπήρχε η θέληση – λόγω των περιορισμών.

.

...............




https://www.academia.edu/38042090/%CE%A ... 941_-1944_

[ΩRIΩNAS7]

Σε κάθε περίπτωση πάντως ο λιμός αξιοποιήθηκε πολιτικά από την Αριστερά και το ΕΑΜ, καθώς η πείνα και η απελπισία έστρεψαν ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού προς τις οργανώσεις τους που κινητοποιήθηκαν με ζήλο για τη μείωση των συνεπειών του προβλήματος

Από τις πιο ανιστόρητες κι ατοπος τοποθετήσεις που έχουν ειπωθεί.
Κρυφοφασίστες εκμεταλλεύονται την φρίκη που έφεραν οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι στην Ελλάδα, για να στιγματήσουν τον μεγαλύτερο αντιστασιακό και αντιφασιστικό ελληνικό στρατό. Βασικά τον μόνο.

Αίσχος. Αίσχος και ντροπή να συμβαίνουν αυτά σε μια χώρα που έχασε τον 10% του πληθυσμού της από την φασιστική και ναζιστική εισβολή. Δεν υπήρξαν μεγαλύτεροι σφαγής του ελληνισμού. Ακόμα και οι Οθωμανοί μπροστά τους, αναλογικά, ηταν Παναγίες.

[pluton]

Σε κάθε περίπτωση πάντως ο λιμός αξιοποιήθηκε πολιτικά από την Αριστερά και το ΕΑΜ, καθώς η πείνα και η απελπισία έστρεψαν ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού προς τις οργανώσεις τους που κινητοποιήθηκαν με ζήλο για τη μείωση των συνεπειών του προβλήματος

Από τις πιο ανιστόρητες κι ατοπος τοποθετήσεις που έχουν ειπωθεί.
Κρυφοφασίστες εκμεταλλεύονται την φρίκη που έφεραν οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι στην Ελλάδα, για να στιγματήσουν τον μεγαλύτερο αντιστασιακό και αντιφασιστικό ελληνικό στρατό. Βασικά τον μόνο.

Αίσχος. Αίσχος και ντροπή να συμβαίνουν αυτά σε μια χώρα που έχασε τον 10% του πληθυσμού της από την φασιστική και ναζιστική εισβολή. Δεν υπήρξαν μεγαλύτεροι σφαγής του ελληνισμού. Ακόμα και οι Οθωμανοί μπροστά τους, αναλογικά, ηταν Παναγίες.

Πλάκα έχεις βρε ΩΡΙΩΝΑ κατ αρχάς να σου πω ότι στο συγκεκριμένο συμφωνώ και προσυπογράφω.

Θα πρέπει να ξέρεις ότι αυτό το έγραψε η κα Βιολέτα Χιονίδου που είναι επίκουρη καθηγήτρια Σύγχρονης Ιστορίας στο University of Newcastle upon Tyne. Έχει διδάξει στο Southampton, στην Κρήτη και στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο. Από το βιβλίο της: Λιμός και θάνατος στην κατοχική Ελλάδα, 1941-44, Βιβλιοπωλείον της Εστίας.

δεν το έχω διαβάσει πέρα από αυτά που γράφτηκαν στο ΒΗΜΑ, έχω διαβάσει όμως άρθρο της στο βιβλίο : Εμφύλιος: Πολιτισμικό τραύμα, Αλεξάνδρεια.

Μπορείς να μου πεις που δεν συμφωνείς και ποια είναι η δική σου τοποθέτηση;

[ΩRIΩNAS7]

Από τις πιο ανιστόρητες κι ατοπος τοποθετήσεις που έχουν ειπωθεί.
Κρυφοφασίστες εκμεταλλεύονται την φρίκη που έφεραν οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι στην Ελλάδα, για να στιγματήσουν τον μεγαλύτερο αντιστασιακό και αντιφασιστικό ελληνικό στρατό. Βασικά τον μόνο.

Αίσχος. Αίσχος και ντροπή να συμβαίνουν αυτά σε μια χώρα που έχασε τον 10% του πληθυσμού της από την φασιστική και ναζιστική εισβολή. Δεν υπήρξαν μεγαλύτεροι σφαγής του ελληνισμού. Ακόμα και οι Οθωμανοί μπροστά τους, αναλογικά, ηταν Παναγίες.

Πλάκα έχεις βρε ΩΡΙΩΝΑ κατ αρχάς να σου πω ότι στο συγκεκριμένο συμφωνώ και προσυπογράφω.

Θα πρέπει να ξέρεις ότι αυτό το έγραψε η κα Βιολέτα Χιονίδου που είναι επίκουρη καθηγήτρια Σύγχρονης Ιστορίας στο University of Newcastle upon Tyne. Έχει διδάξει στο Southampton, στην Κρήτη και στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο. Από το βιβλίο της: Λιμός και θάνατος στην κατοχική Ελλάδα, 1941-44, Βιβλιοπωλείον της Εστίας.

δεν το έχω διαβάσει πέρα από αυτά που γράφτηκαν στο ΒΗΜΑ, έχω διαβάσει όμως άρθρο της στο βιβλίο : Εμφύλιος: Πολιτισμικό τραύμα, Αλεξάνδρεια.

Μπορείς να μου πεις που δεν συμφωνείς και ποια είναι η δική σου τοποθέτηση;

Μου είναι αδιάφορο που είναι καθηγήτρια. Υπάρχουν καθηγητές με περισσότερα στο βιογραφικο τους, οι οποίοι δεν δέχονται την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας. Οπότε τι να λένε όλα αυτά;

Η θέση μου είναι ότι δεν έγινε καμία πολιτική εκμετάλλευση του λιμού, από τον ηρωϊκο ΕΛΑΣ.
Ο κόσμος έβλεπε τους "εθνικοφρονες" να συνεργάζονται με Ιταλούς και Γερμανούς κατακτητές. Έβλεπε τους εθνικοφρονες να σφάζουν του Έλληνες ήρωες τραυματίες του αλβανικού μετώπου, μέσα στα νοσοκομεία. Ο κόσμος εβλεπε τους εθνικοφρονες αφρατους και χοντρουληδες, την ώρα που εκείνος έσφαζε γάτες για να φάει.
Που ήθελες να παει; Με τους δοσίλογους, προσκυνημένους δεξιούς;
Βλακειες λέει η "καθηγήτρια"

[pluton]

Πλάκα έχεις βρε ΩΡΙΩΝΑ κατ αρχάς να σου πω ότι στο συγκεκριμένο συμφωνώ και προσυπογράφω.

Θα πρέπει να ξέρεις ότι αυτό το έγραψε η κα Βιολέτα Χιονίδου που είναι επίκουρη καθηγήτρια Σύγχρονης Ιστορίας στο University of Newcastle upon Tyne. Έχει διδάξει στο Southampton, στην Κρήτη και στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο. Από το βιβλίο της: Λιμός και θάνατος στην κατοχική Ελλάδα, 1941-44, Βιβλιοπωλείον της Εστίας.

δεν το έχω διαβάσει πέρα από αυτά που γράφτηκαν στο ΒΗΜΑ, έχω διαβάσει όμως άρθρο της στο βιβλίο : Εμφύλιος: Πολιτισμικό τραύμα, Αλεξάνδρεια.

Μπορείς να μου πεις που δεν συμφωνείς και ποια είναι η δική σου τοποθέτηση;

Μου είναι αδιάφορο που είναι καθηγήτρια. Υπάρχουν καθηγητές με περισσότερα στο βιογραφικο τους, οι οποίοι δεν δέχονται την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας. Οπότε τι να λένε όλα αυτά;

Η θέση μου είναι ότι δεν έγινε καμία πολιτική εκμετάλλευση του λιμού, από τον ηρωϊκο ΕΛΑΣ.
Ο κόσμος έβλεπε τους "εθνικοφρονες" να συνεργάζονται με Ιταλούς και Γερμανούς κατακτητές. Έβλεπε τους εθνικοφρονες να σφάζουν του Έλληνες ήρωες τραυματίες του αλβανικού μετώπου, μέσα στα νοσοκομεία. Ο κόσμος εβλεπε τους εθνικοφρονες αφρατους και χοντρουληδες, την ώρα που εκείνος έσφαζε γάτες για να φάει.
Που ήθελες να παει; Με τους δοσίλογους, προσκυνημένους δεξιούς;
Βλακειες λέει η "καθηγήτρια"

Άκου οι τελευταίοι που θα έπρεπε να γίνουν ΚΚΕ/ΕΑΜ ήταν οι αστοί πρόσφυγες της Μ Ασίας.

Α. Διότι το ΚΚΕ πολέμησε λυσσωδώς εναντίον του απελευθερωτικού πολέμου 1919-1922 για την απελευθέρωσή τους.

Β. Διότι η ΕΣΣΔ στράφηκε εναντίον τους και ενίσχυσε με κάθε τρόπο τον Κεμάλ.

Επειδή όμως αυτοί που κυρίως πλήγηκαν από τον λιμό ήταν οι αστοί πρόσφυγες της Μ Ασίας στράφηκαν προς το ΚΚΕ, την μαύρη αγορά και τους σαλταδόρους, έτσι λοιπόν όλες οι προσφυγικές συνοικίες Κοκκινιά, Δραπετσώνα, Κερατσίνι, Περιστέρι, Βύρωνας, Καισαριανή, Ρέντης κλπ κλπ έγιναν η καρδιά του ΕΑΜ και μέχρι πρόσφατα ακόμα ήταν στο σύνολό τους αριστερές.... ο λόγος είπαμε ήταν ο λιμός.... σε αντίθεση με τους αγρότες πρόσφυγες της Μ Ασίας που ναι μεν ήταν Βενιζελικοί (όπως όλοι οι πρόσφυγες) αλλά δεν ήταν στην συντριπτική τους πλειοψηφία ΕΑΜ, οι δε τουρκόφωνοι στην Μακεδονία ήταν στην άκρα δεξιά.

Με βάση αυτά η κα Βιολέτα Χιονίδου μια χαρά τα γράφει. Το ΕΑΜ θα ξέρεις ότι δεν προσέφερε τίποτα πέρα από λόγια, το ψωμί το έφαγαν κυρίως από την Εκκλησία και τις επεμβάσεις της και τους ομογενείς των ΗΠΑ.

Δηλαδή το ΕΑΜ πρόσφερε μπόλικο φρέσκο αέρα στους πεινασμένους.... όπως είναι γνωστό ο χαζολαός χορταίνει και με φρέσκο αέρα*, την μέθοδο του φρέσκου αέρα την έχει χρησιμοποιήσει σε τεράστιες ποσότητες η προοδευτική παράταξη.

φρέσκος αέρας = σανό

[TAYGETHS]

Η Γερμανο Αγγλική Γενοκτονία του Ελληνικού πληθυσμού.


ΣΚΕΨΕΙΣ ΤΩΝ ΑΝΤΙΜΑΧΟΜΕΝΩΝ ΕΠΙΤΕΛΕΙΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΟΥ ΛΙΜΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

«……….και η σοδειά ήταν καλή.»



Οι Γερμανοί σκεφτόντουσαν την καταδίκη του Ελληνικού λαού σε θάνατο ….. δια της πείνας. Και μη νομίζεται ότι είναι η γνώμη ενός μόνο Γερμανού, ας δούμε πως αντιμετώπισε ο Χέρμαν Γκαίρινγκ το ζήτημα της πείνας στην Ελλάδα:


«Δεν μπορούμε να μεριμνήσουμε υπερβολικά για τους Έλληνες που πεινούν. Αυτό είναι ένα κακό που θα πλήξει και πολλούς άλλους λαούς».



Αλλά και Γιοζεφ Γκαίμπελς στο ημερολόγιό του με ημερομηνία 31-1-1942 σημειώνει:

« Έλαβα μιαν αξιοθρήνητη αναφορά για την κατάσταση στην Ελλάδα. Εκεί η πείνα έχει καταστεί ενδημική νόσος. Στους δρόμους της Αθήνας οι άνθρωποι πεθαίνουν κατά χιλιάδες από εξάντληση, όλα αποτελούν συνέπεια του βάναυσου βρετανικού αποκλεισμού και μάλιστα εναντίον ενός λαού που επιπόλαια θάλησε να βγάλει για λογαριασμό των Άγγλων τα κάστανα από την φωτιά. Αυτό είναι το ευχαριστώ του Λονδίνου».

Οι Γερμανοί περιγράφουν το φαινόμενο των δεινών του Ελληνικού λαού με την ψυχραιμία χειρούργου που χειρουργεί ασθενή, δες πόσο καλή γνώση είχαν της κατάστασης που υπήρχε στην Ελλάδα:

«Έφτασα στο χείλος ενός τάφου που ήταν τόσο μακρύς και τόσο φαρδύς όσο μια σχολική αίθουσα………… Στο πλάι φαίνονται οι αυλακιές από ένα κάρο. Προφανώς την ημέρα είχαν φέρει νεκρούς για να τους κατεβάσουν απευθείας από το κάρο στον λάκκο, χωρίς φέρετρα , όπως γίνεται στον πόλεμο και σε περίοδο λοιμού. Αυτή την φορά, χειμώνας 41-42 ήταν η πείνα………… Ο λάκκος ήταν ως τη μέση γεμάτος . Είχαν βάλει τους νεκρούς μέσα σαν τους καρπούς και η σοδειά ήταν καλή»


Έρχαρτ Κάστνερ



Ακόμα και ο κόμης Τσιάνο στο ημερολόγιό του αναφέρει κάποιες ειρωνικές σκέψεις του Μουσολίνι:


«………. Αφού οι Γερμανοί ξάφρισαν από τους Έλληνες ακόμα και τα κορδόνια των παπουτσιών τους, τώρα θέλουν να μας φορτώσουν την ευθύνη για την οικονομική κατάσταση………..»

τις σκέψεις αυτές εξέφρασε διότι οι Γερμανοί για τα ζητήματα της Ελλάδος θεωρούσαν ότι τον πρώτο λόγο θα έπρεπε να τον έχουν οι Ιταλοί, αυτή η λογική χαρακτηρίζεται με τον όρο «preponderanza».

Εδώ θα πρέπει να σημειώσουμε την ευαισθησία του Γερμανού πληρεξούσιου Άλτενμπουργκ, έχοντας συναίσθηση της κατάστασης και προσπαθώντας να τη βελτιώσει ζητά 10.000 τόνους δημητριακών το καλοκαίρι, που φτάνουν στην Ελλάδα τον Σεπτέμβριο.

Όμως ξεκαθαρίζεται ότι άλλη βοήθεια δεν πρόκειται να αποσταλεί. Ο Άλτενμπουργκ σε συνεργασία με την Ελληνική Εκκλησία προσέφερε πολύ θετικές υπηρεσίες. Ενδεικτικά αναφέρω ότι πίεζε τις γερμανικές υπηρεσίες για αποστολή ενός «τρένου συσσιτίου» για την τροφοδοσία 60.000 πεινασμένων.

Μήπως όμως οι Βρετανοί νοιαζόντουσαν για τους πεινασμένους Έλληνες σύμμαχους τους;

Ας δούμε τι έλεγαν οι υπολογισμοί του Φόρειν όφις δια στόματος του Γουόρνερ:

«Το πρόβλημα είναι : Πόσο αξίζει για μας η καλή θέληση των Ελλήνων; Έχει μεγαλύτερη σημασία για μας ο στόλος τους, η αποτελεσματικότητα της παθητικής τους αντίστασης και η ένοπλη αντίσταση των ελευθέρων στρατευμάτων τους, ώστε να διευκολύνουμε τον εφοδιασμό της Ελλάδας με σιτηρά - ή βαραίνει περισσότερο το κέρδος που τότε θα αποκομίσει ο εχθρός;

Είναι σημαντικό να έχουμε ένα υγιή πληθυσμό 7,5 εκατομμυρίων αγγλόφιλων Ελλήνων για να ενισχύσουμε τη μεταπολεμική θέση μας στην Ανατολική Μεσόγειο ή να αποδεχθούμε { τη μείωση του πληθυσμού της Ελλάδας σε πέντε εκατομμύρια,} (ΣΣ το κείμενο στις αγκύλες ήταν σβησμένο με μια γραμμή) τη μείωση του ελληνικού πληθυσμού από πείνα , την καταστροφή της υγείας του – κυρίως των παιδιών- καθώς και τη μεταστροφή των διαθέσεών του σε βίαια αντιβρετανικές;

Πρέπει να ζυγιστούν πολύ αποφασιστικά τα υπέρ και τα κατά, πριν αποφασίσουμε να εγκαταλείψουμε την Ελλάδα σε λιμοκτονία. Επίσης, πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι οι Έλληνες δεν θα λιμοκτονήσουν σιωπηλά. Επιπλέον θα πρέπει να υπολογίσουμε τον αντίκτυπο στην κοινή γνώμη των ΗΠΑ»

.


Έντουαρτ Γουότνερ (Φ.Ο.) 11-7-1941

φιλε εισαι λαθος .
συμφωνα με το τι λεει ο διεθνης ερυθρος σταυρος υπευθυνοι για την πεινα ειναι ο αποκλεισμος της ελλαδος απο τους αγγλους και το ΕΑΜ.Αν εχεις ορεξη και καλη θεληση θα πουμε πολλα.Αλλα δεν μπορω καθε λιγο και λιγακι να περιμενω να εγκριθει το αρθρο μου χανει την αμεσοτητα.Γιατι αυτο; Μονο σε μενα γινεται η και σε αλλους;