• Ενεργά Θέματα 
Η περιήγηση στον παρόντα ιστότοπο συνεπάγεται ότι συμφωνείτε με τους Όρους Χρήσης και την Πολιτική Χρήσης Cookies.

ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 12872
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 27 Ιούλ 2019, 12:02

Θα ξυπνήσουν οι Σλάβοι της και θα τρέμει η γη! :fico: :laugh1:



Εικόνα
Η Β. Ήπειρος και γενικότερα ο αλβανικός νότος είναι μια περιοχή με μεγάλη πυκνότητα σλάβικων τοπωνυμίων (δεν υπήρχε εκεί το ελληνικό κράτος για να τα αλλάξει :giggle02: ). Ήταν μια περιοχή αραιοκατοικημένη όταν φτάνουν οι Σλάβοι εκεί, οπότε εγκαθίστανται μαζικά. Οι περισσότεροι θα εκρωμαϊστούν και θα αποτελέσουν την ελληνόφωνη μειονότητα της περιοχής. Ωστόσο, πολλές σλάβικες λέξεις ή εκφράσεις μέχρι και σήμερα επιβιώνουν στα τοπικά ιδιώματα.

Μια ενδιαφέρουσα έρευνα έχει κάνει ο καθηγητής γλωσσολογίας του ΑΠΘ κ. Κυριαζής.

Slavic Elements in the Greek Idioms of South Albania


Πέραν αυτών, τα τελευταία χρόνια οι Αλβανοί έχουν ξεκινήσει ένα πρόγραμμα ανάλυσης του dna των κατοίκων της Αλβανίας. Χωριστά ο κύριος αλβανικός πληθυσμός και χωριστά οι μειονότητες (ελληνική, βλάχικη, μακεδονική, σέρβικη κοκ). Κάποιος την διαβάζει αν θέλει εδώ: http://www.gjenetika.com/rezultatet/


Σε αυτή την έρευνα παρατηρούμε τα εξής:

  • Η μεγάλη πλειοψηφία των Αλβανών έχει απώτερη καταγωγή από Β. Αφρική (E1b-V13), όπως ισχύει - σε μικρότερο ποσοστό - και στην Ελλάδα.
  • Ένα άλλο ποσοστό Αλβανών (το δεύτερο μεγαλύτερο) σχετίζεται με την απλοομάδα R1b-M269, η οποία υπάρχει κυρίως στη Δυτική Ευρώπη και σε Ανατολία και Καύκασο (κυρίως Φρυγία και Αρμενία). Δεν αποκλείεται αυτή η απλοομάδα να σχετίζεται με τα πρώτα ΙΕ φύλα που ήρθαν από την Ανατολία προς τα Βαλκάνια.
  • Οι Βλάχοι της Αλβανίας είναι ένα μείγμα από διάφορες φυλές που υπάρχουν στα Βαλκάνια (Β. Αφρική, Μ. Ανατολή, Βαλκάνια, Καύκασος, ΙΕ κλπ). Σε περιοχές Βλάχων κοντά στα ελληνοαλβανικά σύνορα κυριαρχεί η δηναρική-παλαιοβαλκανική απλοομάδα I2-CTS10228. Για όσους ξέρουν πώς προέκυψαν οι λατινόφωνοι των Βαλκανίων, δεν αποτελεί έκπληξη.
  • Η ελληνόφωνη μειονότητα κυριαρχείται από την δηναρική I2-CTS10228 και την σλάβικη R1a-Z280. Υπάρχει και η J2a-M410 (προέλευση: Ανατολία και Μ. Ανατολή). :D

Από τα παραπάνω βλέπουμε ότι ο πιο γνήσιος δηναρικός και σλάβικος πληθυσμός της Αλβανίας είναι κυρίως η ελληνόφωνη μειονότητα. :D
0 .
«Πουλάω τρέλα και μ' αρέσει και γουστάρω
Και με τρελό χαρταετό κυκλοφορώ

Την λογική δεν την γνωρίζω, δεν την πάω
Και δε με νοιάζει αν με λένε και τρελό»

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2626

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Ιούλ 2019, 13:41

Άρες μάρες κουκουνάρες. Η Αλβανία ποτέ δεν σταμάτησε να είχει ελληνικό πληθυσμό σε καμιά περίοδο της ιστορίας. Σλαβικές λέξεις υπάρχουν στην ελληνική απ' το Ταίναρο ως τον Έβρο. Φυσικό είναι να υπάρχουν και στους Έλληνες της Βορείου Ηπείρου.

- Οι Έλληνες έχουν περίπου το ίδιο ποσοστό E1b1b1a1 ( 22 % ) με τους Βούλγαρους ( 20 % ), τους Σέρβους ( 20 % ), τους Ρουμάνους ( 19 % ) και τους Σκοπιανούς ( 20 % ).
- Οι Αλβανοί έχουν περίπου το ίδιο R1b ( 18 % ) με τους Έλληνες ( 15 % ) , τους Πολωνούς ( 12 % ), τους Μολδαβούς ( 16 % ), τους Τούρκους ( 16 % ), τους Σλοβένους ( 16 % ), τους Αυστριακούς ( 19 % ) , τους Ούγγρους ( 19 % ) και τους Σλοβάκους ( 13 % ). Όντως προέρχεται από τους Ινδοευρωπαίους , αλλά όχι από την Ανατολία. Η ινδοευρωπαϊκή κοιτίδα είναι οι Ποντοκασπικές στέπες όπως έχουν αποδείξει οι γλωσσολόγοι. Η ανατολική θεωρία του Ρένφιου είναι πλέον για τα μπάζα.
- Οι Βλάχοι είναι εκλατινισμένοι Θράκες όπως δείχνει η γλωσσολογία.
- Η R1a είναι σλαβική μόνο στο μυαλό ενός σλαβομπάν. Οι Έλληνες έχουν μόνο 10 % ενώ οι Νορβηγοί 25 % και οι Σουηδοί 17 %. Περισσότερο δηλαδή απ' τους Σλάβους Σκοπιανούς , Βούλγαρους, Σέρβους και Βόσνιους. Οι Νορβηγοί περισσότερο και απ' τους Κροάτες. Αφήνοντας λοιπόν τα adminovicομπανικά εδώ έχουμε επιβεβαίωση της ινδοευρωπαϊκής γλωσσολογίας που λέει πως οι Γερμανοβαλτοσλάβοι ήταν η τελευταία ενωμένη ινδοευρωπαϊκή ομάδα που αποχώρησε από την ινδοευρωπαϊκή κοιτίδα.


Εικόνα
1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 12872
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 27 Ιούλ 2019, 14:58

Εικόνα
0 .
«Πουλάω τρέλα και μ' αρέσει και γουστάρω
Και με τρελό χαρταετό κυκλοφορώ

Την λογική δεν την γνωρίζω, δεν την πάω
Και δε με νοιάζει αν με λένε και τρελό»

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 12872
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 07 Σεπ 2019, 10:29

Τα offtopic πήγαν σε ξεχωριστό τόπικ.

Η καρδιά του ελληνόφωνου πληθυσμού στη Β. Ήπειρο είναι η πεδιάδα της Δρόπολης (παλαιότερα την έχουν αναφέρει και σαν Δρινόπολη).

Το όνομα Δρόπολη/Δρινόπολη είναι προφανώς σλάβικο, εκ του Dropolje ή Drinopolje (δηλαδή «καλή/εύφορη πεδιάδα» ή «πεδιάδα του Δρίνου», που είναι ο ποταμός που διασχίζει την εύφορη πεδιάδα της Δρόπολης και ποταμός με το ίδιο όνομα υπάρχει και στη Σερβία).
Όμοιο τοπωνύμιο είναι και το Tröpolach (πρώην Dropolje) της νότιας Αυστρίας.

Στη Δρόπολη συναντάμε πάρα πολλά σλάβικα τοπωνύμια. Πχ:
Δερβιτσάνη = οι κάτοικοι στα δεντράκια
Βάνιτσα = φιλόξενη
Πέπελη = στάχτη
Κοσόβιτσα = κοτσυφότοπος
Γοραντζή = βουνίσιοι
Τσερκόβιτσα = εκκλησούλα
Βουλιαράτες = παρατηρητές
Γλίνα = πηλός/πηλώδης
Δρόβιανη = σφαγεία
Σέλο = χωριό
κλπ.
0 .
«Πουλάω τρέλα και μ' αρέσει και γουστάρω
Και με τρελό χαρταετό κυκλοφορώ

Την λογική δεν την γνωρίζω, δεν την πάω
Και δε με νοιάζει αν με λένε και τρελό»

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2626

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 07 Σεπ 2019, 10:45

Adminović έγραψε:Τα offtopic πήγαν σε ξεχωριστό τόπικ.
.


Σε ποιο τόπικ πήγαν ; Μήπως σβήστηκε και κάποια δημοσίευση ; :hmmm
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 12872
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 07 Σεπ 2019, 10:54

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Adminović έγραψε:Τα offtopic πήγαν σε ξεχωριστό τόπικ.
.


Σε ποιο τόπικ πήγαν ; Μήπως σβήστηκε και κάποια δημοσίευση ; :hmmm


Μπορείς να δεις και μόνος σου ότι δεν σβήστηκε τίποτα: viewtopic.php?f=20&t=11083
0 .
«Πουλάω τρέλα και μ' αρέσει και γουστάρω
Και με τρελό χαρταετό κυκλοφορώ

Την λογική δεν την γνωρίζω, δεν την πάω
Και δε με νοιάζει αν με λένε και τρελό»

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2626

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 07 Σεπ 2019, 11:12

Adminović έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Σε ποιο τόπικ πήγαν ; Μήπως σβήστηκε και κάποια δημοσίευση ; :hmmm


Μπορείς να δεις και μόνος σου ότι δεν σβήστηκε τίποτα: viewtopic.php?f=20&t=11083

Tο σχόλιο για τον Μοσχοπολίτη γιατί το έκανα ; :hmmm Δεν απαντούσε πουθενά ; :hmmm Πολύ ξεκάρφωτο μου φαίνεται. :ashamed:

Ρωτάω αν σβήστηκε κατά λάθος κάποια δημοσίευση γιατί το προφίλ λέει πως έχω κάνει 442 δημοσιεύσεις αλλά εμφανίζονται μόνο 440 και δεν θυμάμαι να μου έχει σβηστεί κάποια δημοσίευση ποτέ. Θέλω τις 2 δημοσιεύσεις μου πίσω ! :smiley-018:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2626

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 07 Σεπ 2019, 12:22

Αργυρόκαστρο
Άγιοι Σαράντα
Βουθρωτό
Χ(ε)ιμάρα
Μοσχόπολις
Δουκάτες
Κλεισούρα
Κηπαρό
Ζερβάτες
Γεωργουτσάτες
Καινούριο
Αλυκό
Κλεισάρι
Φοινίκη
Άγιος Βασίλειος
Τόμαρος
Πρωτόπαπας


Μερικά ακόμη σλαβικά τοπωνύμια της Β. Ηπείρου. :giggle02:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 12872
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 07 Σεπ 2019, 12:39

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Κλεισούρα

Κλεισάρι


Πάάάάλι ήρθες αδιάβαστος;;; :s_no

Τη Δευτέρα με τον κηδεμόνα σου! :laugh1:

https://eudict.com/?lang=croeng&word=klisura

Και ορισμένα ακόμα παίζει να έχουν και σλάβικη ή τέσπα αμφιλεγόμενη ετυμολογία.
0 .
«Πουλάω τρέλα και μ' αρέσει και γουστάρω
Και με τρελό χαρταετό κυκλοφορώ

Την λογική δεν την γνωρίζω, δεν την πάω
Και δε με νοιάζει αν με λένε και τρελό»

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2626

Re: ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 07 Σεπ 2019, 13:26

:laugh1: :s_rofl :xaxax: :lol: :buhaha: Μη, σταμάτα , όχι άλλο , θα με σκοτώσεις. :rofll: :happy01:


Προκόπιος : στενωποὺς ἐπὶ μακρότατον ἐνταῦθα ποιοῦνται· κλεισούρας ἑλληνίζοντες τὰς τοιαύτας ὁδοὺς Ῥωμαῖοι καλοῦσιν.
Ατταλειάτης : υπερέβη τους Αυλώνας εκείνους και τας κλεισούρας δι' ών η Κοίλη Συρία της Κιλικίας χωρίζεται
https://el.wiktionary.org/wiki/κλεισούρα

clausura
Late Latin. From clausus (“shut, closed”) +‎ -sūra.
https://en.wiktionary.org/wiki/clausura#Etymology_3
Descendants
Greek: κλεισούρα (kleisoúra)

Λεξικό Μπαμπινιώτη
κλεισούρα < λατινικό clausura ( < ρ. claudo = κλείνω ) με παρετυμολογική επίδραση του αρχαιοελληνικού ρήματος κλείω.


κλεισούρα
μσν. κλεισούρα `πέρασμα ανάμεσα σε δύο βουνά΄ < υστλατ. clausura παρετυμ. κλεισ- (κλείνω) (λατ. claudo = κλείνω)
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B1&dq=

Λεξικό Λίντελ - Σκοτ
https://books.google.gr/books?id=2I28Bw ... 8C&f=false
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”