Οι σημαντικές μεταβολές στη σύσταση του πληθυσμού στον ελλαδικό χώρο

[Adminović]

Μιλάμε πάντα για την περίοδο από την Νεολιθική εποχή μέχρι και σήμερα.
Από αναλύσεις dna αρχαίων σκελετών που έχουν γίνει στην Ελλάδα και την Ευρώπη προκύπτει ότι στην νεολιθική Ελλάδα έχουμε κυριαρχία της απλοομάδας G2, ενώ στην νεολιθική Ευρώπη συνολικά έχουμε κυριαρχία των απλοομάδων G2 (σήμερα υπάρχει κυρίως στον Καύκασο) και I2 (σήμερα υπάρχει κυρίως στα κεντρικά και βόρεια Βαλκάνια). Οι αφρικανικές, οι ανατολίτικες και οι ινδοευρωπαϊκές απλοομάδες τότε υπήρχαν σε πολύ μικρά ποσοστά στην Ευρώπη και την Ελλάδα.

neolithic.png

Πηγή των στοιχείων η Eupedia.


Κατά το πέρασμα από τη Νεολιθική στη Χαλκολιθική και την Εποχή του Χαλκού, στην Ελλάδα παρατηρείται απότομη αύξηση των απλοομάδων J (κυρίως της J2), η αρχική κοιτίδα των οποίων θεωρείται η ευρύτερη περιοχή της Μ. Ανατολής, της Ανατολίας και του Ιράν. Προφανώς τότε πρέπει να υπήρξε μαζική εισβολή ξένου πληθυσμού από τα ανατολικά (μάλλον περνώντας από τα νησιά), χωρίς να είναι εύκολο να προσδιοριστεί ο ακριβής χρόνος, η διάρκεια και η αιτία αυτής της εισβολής. Σημειωτέον ότι οι Μινωίτες και οι Μυκηναίοι (που γενετικά ήταν πολύ κοντά μεταξύ τους) ήταν κυρίως πληθυσμοί των απλοομάδων J, ενώ στη σημερινή Ελλάδα έχουμε μεγαλύτερο ποσοστό αφρικανικών απλοομάδων έναντι των απλοομάδων J.

Από την ανάλυση του dna που έγινε από αρχαίους σκελετούς και από σύγχρονους πληθυσμούς (μεταξύ αυτών και 30 άτομα από Ελλάδα και Κύπρο) προκύπτει ότι οι Μινωίτες και οι Μυκηναίοι είναι γενετικά πολύ κοντά μεταξύ τους αλλά και με τους αντίστοιχους πληθυσμούς της Ανατολίας, αποτελώντας ουσιαστικά έναν ενιαίο πληθυσμό. Οι Μυκηναίοι είναι ένα «κλικ» πιο κοντά στους πληθυσμούς της στέπας και της βόρειας Ευρασίας (λογικό και αναμενόμενο άλλωστε, μιας και είναι οι πρώτοι που μιλούσαν ινδοευρωπαϊκή γλώσσα στον ελλαδικό χώρο και άρα σίγουρα είχαν αναμειχθεί με ΙΕ). Ως προς τους σημερινούς κατοίκους της Ελλάδας (οι οποίοι έχουν μια κάποια απόσταση σε σχέση με τους Κύπριους), φαίνεται πως είναι γενετικά πιο κοντά σε πληθυσμούς της στέπας και της Ευρώπης από την ΕτΧ και την ΝΕ παρά στους αντίστοιχους πληθυσμούς από την Ανατολία, ενώ έχουν και μεγαλύτερη πρόσμιξη dna από Καύκασο και Ιράν. Το δείγμα βέβαια είναι μικρό για ασφαλή συμπεράσματα, ωστόσο η διαφοροποίηση είναι μάλλον σαφής.

Παραθέτω αποσπάσματα με τα ενδιαφέροντα στοιχεία από τη μελέτη "Genetic origins of the Minoans and Mycenaeans", Iosif Lazaridis, Alissa Mittnik et al.

12344566.png

2223334.png

[Τλαξκαλτέκος]

Καλά και οι Σομαλοί της ομάδας Ε πότε ήρθαν στην Ελλάδα ;

Στην πραγματικότητα όλες αυτές οι μετρήσεις και οι έρευνες είναι γτπκ. Οι μετακινήσεις στον ελλαδικό χώρο είναι οι εξής. Έχουμε τους παλαιολιθικούς κατοίκους ( ; - 7000/6800 Π.Χ.) που ήρθαν απ' την Αφρική μέσω Ανατολίας. Οι νεολιθικοί κάτοικοι ( 7000/6800 π.Χ. - 3000/2800 π.Χ. ) ήρθαν επίσης απ' την Μέση Ανατολή και την Ανατολία και έφεραν στον ελλαδικό χώρο την γεωργία. Την περίοδο 2800 - 2100 π.Χ. άρχισαν να κατεβαίνουν στην Βαλκανική οι Προέλληνες Ινδοευρωπαίοι. Οι περισσότεροι πήγαν στην Μικρά Ασία μέσω Θράκης. Πολλοί όμως παρέμειναν και στην Ελλάδα. Το 2100 π.Χ. έφτασαν στην ΒΔ Ελλάδα οι Έλληνες.

[Adminović]

Καλά και οι Σομαλοί της ομάδας Ε πότε ήρθαν στην Ελλάδα ;

Θα απαντηθεί κι αυτό. Ακόμα είμαστε στην εισαγωγή.

Τα επιστημονικά δεδομένα δείχνουν μικρή έως καθόλου παρουσία Βορειοαφρικανών στην Ελλάδα και τις άλλες περιοχές της νότιας Ευρώπης κατά τη Νεολιθική εποχή.

[Προέλλην]

Καλά και οι Σομαλοί της ομάδας Ε πότε ήρθαν στην Ελλάδα ;

Νιαί, ψέματα, δεν ήρθαν ποτέ, οι ανθέλληνες ρίχνουν σικέ dna στους δοκιμαστικούς σωλήνες.


Νηματάρα. Θα προσπαθήσω να συνεισφέρω στην απόκάλυψη της αλήθειας

[Λαχουρένιος]

Έχουμε τους παλαιολιθικούς κατοίκους ( ; - 7000/6800 Π.Χ.) που ήρθαν απ' την Αφρική μέσω Ανατολίας.

Καλα τα λεει ο Διαδοχος δηλαδη

[Προέλλην]

Μιλάμε πάντα για την περίοδο από την Νεολιθική εποχή μέχρι και σήμερα.

Mπορούμε να το πάρουμε απο την αρχή, απο τους πρώτους Χόμο Σάπιενς στον Ελλάδικό Χώρο.

[Προέλλην]

Ti haplogroup είχε το πρώτο κύμα - αυθεντικοί κάτοικοι ελλαδικού χώρου;


ΥΓ
Εγώ σίγουρα είμαι απευθείας απόγονος αυτών των πρωταρχικών ντόπιων και όχι λαθροεισβολέας.

[Adminović]

Μιλάμε πάντα για την περίοδο από την Νεολιθική εποχή μέχρι και σήμερα.

Mπορούμε να το πάρουμε απο την αρχή, απο τους πρώτους Χόμο Σάπιενς στον Ελλάδικό Χώρο.

Όσο πίσω θες μπορούμε να πάμε.

Απλά από τη Νεολιθική εποχή και έπειτα υπάρχει ένας ικανοποιητικός αριθμός σκελετών που έχει βρεθεί και αναλυθεί και άρα μπορούμε να εξάγουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα.

[Προέλλην]

Aπο ποια εποχή είναι αυτό, που είμεθα ένα και το αυτό με Αιγύφτιους και Σομαλούς;;;

[Τλαξκαλτέκος]

Καλά και οι Σομαλοί της ομάδας Ε πότε ήρθαν στην Ελλάδα ;

Θα απαντηθεί κι αυτό. Ακόμα είμαστε στην εισαγωγή.

Τα επιστημονικά δεδομένα δείχνουν μικρή έως καθόλου παρουσία Βορειοαφρικανών στην Ελλάδα και τις άλλες περιοχές της νότιας Ευρώπης κατά τη Νεολιθική εποχή.

Αναμένω με μεγάλη περιέργεια. Αν δεν έγινε αυτή η μετακίνηση την παλαιολιθική ή τη νεολιθική περίοδο πότε μπορεί να έγινε ; Φοβάμαι ότι πάλι θα πιάσουμε τους Δαναούς και τους Αίγυπτους , δηλαδή το 1600 - 1100 π.Χ.