"Αγωνιστές του 21"

[Προέλλην]

Εδώ νήμα αντικειμενικής καταγραφής, μακριά απο τριτοκλασσάτη εθνική προπαγάνδα και τα βιογραφικά που έστησαν μετεπαναστατικά οι φερόμενοι και ως αγωνιστές.

Γενικότερο κλίμα

Από τους πρώτους κιόλας μήνες της επανάστασης, έγινε φανερό το χάσμα μεταξύ Φιλικών, που αποτελούσαν την δημοκρατική πολιτική παράταξη της επαναστατημένης Ελλάδας, και Κοτζαμπάσηδων του Μοριά που με κύριο όργανο εξουσίας, την Πελοποννησιακή γερουσία αλλά και τις τοπικές δημογεροντίες, εκπροσωπούσαν την ολιγαρχική παράταξη. Η άρνηση των τελευταίων να δεχτούν τις προτάσεις του Δημητρίου Υψηλάντη, πληρεξούσιου του Μοριά και γενικού επιτρόπου της Ανωτάτης αρχής, με τις οποίες απαιτούσε από τους κοτζαμπάσηδες τον πλήρη έλεγχο της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας της επανάστασης πόλωσε το ήδη τεταμένο κλίμα. Ακολούθησε η εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου με την οποία επισφραγίστηκε η ήττα των Φιλικών αφού παραμερίστηκαν εντελώς από την πολιτική εξουσία.

Καθοριστικής σημασίας για την εξέλιξη των πραγμάτων στην Ελλάδα αποδείχτηκε η Β΄ εθνοσυνέλευση του Άστρους Κυνουρίας. Στην εθνοσυνέλευση διαμορφώθηκαν τρεις πολιτικές παρατάξεις, αυτή των Φιλικών, που αποτελείτο από δημοκρατικούς με κυρίαρχες μορφές τον Κολοκοτρώνη και τον Δ. Υψηλάντη, αυτή των κοτζαμπάσηδων του Μοριά και τέλος αυτή των Υδραίων καραβοκύρηδων που συνεργάζονταν με τους Ρουμελιώτες. Οι δύο τελευταίοι είχαν την απόλυτη πλειοψηφία στην εθνοσυνέλευση έχοντας δύναμη 150 πληρεξουσίων. Οι αποφάσεις της εθνοσυνέλευσης ήταν καταδικαστικές για το κόμμα των δημοκρατικών. Ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης έχασε την αρχιστρατηγία ενώ οι περισσότερες και ουσιαστικότερες πολιτικές θέσεις καλύφθηκαν από μέλη του κόμματος των κοτζαμπάσηδων και των Υδραίων. Ο εμφύλιος πόλεμος πια ήταν προ των πυλών.

Α΄ ελληνικός εμφύλιος

Το Φθινόπωρο του 1823 συγκεντρώθηκαν στη Σιλίμνα της Τρίπολης οι Θεόδωρος και Πάνος Κολοκοτρώνης, Θ. Νέγρης, Γεώργιος Σισίνης, Φωτήλας, Οδυσσέας Ανδρούτσος, Δημήτριος Πλαπούτας, Νικηταράς, Δημήτριος Υψηλάντης, Γ. Καραμάνος, Μούρτζινος κ.α. Εκεί αποφασίστηκε από κοινού η αντίσταση κατά του εκτελεστικού, δηλαδή του κυρίαρχου οργάνου εξουσίας, και όλοι μαζί ορκίστηκαν «ενώπιον της εικόνας του Χριστού» ότι θα αγωνιστούν ενωμένοι.

Παρόλο που το μέλλον των κοτζαμπάσηδων προδιαγραφόταν δυσοίωνο λόγω της μεγάλης δημοτικότητας που είχαν οι αντίπαλοι τους στα λαϊκά στρώματα, ο Κολοκοτρώνης εντελώς ξαφνικά προσχωρεί στο κόμμα των κοτζαμπάσηδων με αντάλλαγμα τον διορισμό του γιου του Πάνου ως φρουράρχου του Ναυπλίου και τον διορισμό του ίδιου στη θέση του αντιπροέδρου του εκτελεστικού. Επίσης στη συμφωνία αποφασίστηκε να αρραβωνιάσει τον γιό του, Κολίνο, με την κόρη του Κανέλλου Δεληγιάννη, προκρίτου της Γορτυνίας. Η απόφαση αυτή του Κολοκοτρώνη εξόργισε τους συναγωνιστές του και ιδιαίτερα τον Δημήτριο Πλαπούτα.


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... %80%931825)

[Λαχουρένιος]

Ειναι ευρεως γνωστο το περιστατικο που αναφερεις, αλλα αποσιωπειται στον δημοσιο διαλογο.

Απο κει και περα, η οποια πορεια των επαναστατων μετεπαναστατικα, καθως και τα οποια ελαττωματα τους δεν αναιρουν την προσφορα τους στην χωρα. Ειναι μεταφυσικο να περιμενουμε καποιους αγιους ηρωες που τα κανουν ολα απο την καλη τους την καρδια.

[nemo]

Ειναι ευρεως γνωστο το περιστατικο που αναφερεις, αλλα αποσιωπειται στον δημοσιο διαλογο.

Απο κει και περα, η οποια πορεια των επαναστατων μετεπαναστατικα, καθως και τα οποια ελαττωματα τους δεν αναιρουν την προσφορα τους στην χωρα. Ειναι μεταφυσικο να περιμενουμε καποιους αγιους ηρωες που τα κανουν ολα απο την καλη τους την καρδια.

και αυτο φυσιολογικο ειναι τα ιδια γινονται και σημερα δες την νδ που παταει στον συριζα
για να εχει σιγουρη και την β τετραετια χωρις να λογαριαζει το τι ελεγε

το αφυσικο ηταν η αδυναμια μιας φατριας να υπερισχύσει εναντι των αλλων
και η αδυναμια του θοδωρη να αναλαβει εξαλειφοντας καθε αλλον
ενω του δοθηκαν ευκαιριες πρεπει να ηταν ή πολυ αδυναμος ή πολυ δημοκρατης

[Προέλλην]

Mεγάλο λαμόγιο χωρίς αρχές ο Μπιθέκουρας δλδ, αντάξιος των σημερινών νεοδημοκρατών και συριζαίων.

Δεν λέει κάτι διαφορετικό το νήμα.

[Προέλλην]

Ειναι ευρεως γνωστο το περιστατικο που αναφερεις, αλλα αποσιωπειται στον δημοσιο διαλογο.

Δεν είναι θέμα αποσιώπησης. Μετεπαναστατικά, όσοι ληστές επιβίωσαν έφτιαξαν/τους έφτιαξαν προφίλ με "απομνημονεύματα" που παρουσιαζόταν ταπεινοί καταφρονεμένοι και αδικημένοι, πορτραίτα που τους εμφάνιζαν τεχνητά με ευγενή χαρακτηριστικά, κλπ. Έκτοτε έχουν περάσει 200 χρόνια γραφικής κρατικής μονολιθικής προπαγάνδας, για αγνούς άγιους ήρωες, κλπ.

Απο κει και περα, η οποια πορεια των επαναστατων μετεπαναστατικα, καθως και τα οποια ελαττωματα τους δεν αναιρουν την προσφορα τους στην χωρα. Ειναι μεταφυσικο να περιμενουμε καποιους αγιους ηρωες που τα κανουν ολα απο την καλη τους την καρδια.

Τι μετεπαναστατικά ρε μάστορα; Λήσταρχοι που ήθελαν πλιάτσικο στα λεφτά ήταν. Και πριν, και μετά.
Με το που σκοτώσαν τις αδύναμες οθωμανικές δυνάμεις στον Μοριά και στην Ρούμελη, αρχίσαν εμφύλιο για το ποιός θα φάει τα λάφυρα και θα γίνει κοτζαμπάσης.
Μετά που έσκασε ο Ιμπραήμ (ο μεγάλος αυτός αντιοθωμανός ήρωας), τρέχανε να προσκυνάνε δυτικούς για να γλιτώσουν τα λάφυρα και τις ζωές τους.

[nemo]

Ειναι ευρεως γνωστο το περιστατικο που αναφερεις, αλλα αποσιωπειται στον δημοσιο διαλογο.

Δεν είναι θέμα αποσιώπησης. Μετεπαναστατικά, όσοι ληστές επιβίωσαν έφτιαξαν/τους έφτιαξαν προφίλ με "απομνημονεύματα" που παρουσιαζόταν ταπεινοί καταφρονεμένοι και αδικημένοι, πορτραίτα που τους εμφάνιζαν τεχνητά με ευγενή χαρακτηριστικά, κλπ. Έκτοτε έχουν περάσει 200 χρόνια γραφικής κρατικής μονολιθικής προπαγάνδας, για αγνούς άγιους ήρωες, κλπ.

Απο κει και περα, η οποια πορεια των επαναστατων μετεπαναστατικα, καθως και τα οποια ελαττωματα τους δεν αναιρουν την προσφορα τους στην χωρα. Ειναι μεταφυσικο να περιμενουμε καποιους αγιους ηρωες που τα κανουν ολα απο την καλη τους την καρδια.

Τι μετεπαναστατικά ρε μάστορα; Λήσταρχοι που ήθελαν πλιάτσικο στα λεφτά ήταν. Και πριν, και μετά.
Με το που σκοτώσαν τις αδύναμες οθωμανικές δυνάμεις στον Μοριά και στην Ρούμελη, αρχίσαν εμφύλιο για το ποιός θα φάει τα λάφυρα και θα γίνει κοτζαμπάσης.
Μετά που έσκασε ο Ιμπραήμ (ο μεγάλος αυτός αντιοθωμανός ήρωας), τρέχανε να προσκυνάνε δυτικούς για να γλιτώσουν τα λάφυρα και τις ζωές τους.

παλι παπαριες αν και δεν εχεις τοσο αδικο αλλα στον αγωνα ειχαν δωθει υποσχεσεις
που δεν τηρηθηκαν ουτε στο ελαχιστο ειχαν υποσχεθει γη και υδωρ

δηλαδη να μοιρασθει η γη και ο κληρος της εκκλησιας
απεναντιας ειδαμε τα τσιφλικια να διδονται σε ξενους και να συνεχιζεται η κατοχη
με αλλα προσωπα ....για αυτο λεμε εμεις οι εθνικιστες οτι ο αγωνας δεν τελειωσε
και οτι θα πρεπει να αρχισει απο εκει που τελειωσε

εδω που τα λεμε υπηρχε κανενας λογος να δοθούν τα τσιφλικια σε ιδιωτες με την δικαιολογια
οτι τα ειχαν αγορασει απο τους πασαδες;; δηλ απο αυτους που εχασαν τον πολεμο !!!!

[Προέλλην]

εδω που τα λεμε υπηρχε κανενας λογος να δοθούν τα τσιφλικια σε ιδιωτες με την δικαιολογια
οτι τα ειχαν αγορασει απο τους πασαδες;; δηλ απο αυτους που εχασαν τον πολεμο !!!!

Αυτά έγιναν κυρίως στην Θεσσαλία, αρκετά μετά την επανάσταση και την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους. Φυσικά το ελληνικό κράτος προστάτευε τους φεουδάρχες της Θεσσαλίας και έστελνε τον περήφανο εθνικό στρατό για να πυροβολεί τους Καραγκούνηδες κολιγούς που επαναστατούσαν

[nemo]

εδω που τα λεμε υπηρχε κανενας λογος να δοθούν τα τσιφλικια σε ιδιωτες με την δικαιολογια
οτι τα ειχαν αγορασει απο τους πασαδες;; δηλ απο αυτους που εχασαν τον πολεμο !!!!

Αυτά έγιναν κυρίως στην Θεσσαλία, αρκετά μετά την επανάσταση και την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους. Φυσικά το ελληνικό κράτος προστάτευε τους φεουδάρχες της Θεσσαλίας και έστελνε τον περήφανο εθνικό στρατό για να πυροβολεί τους Καραγκούνηδες κολιγούς που επαναστατούσαν

παλι σαλατα τα κανεις στο μυαλο σου εγιναν πιο πριν τα μεγαλα τσιφλικια δοθηκαν
αμεσως σε αγοραστες ολα ακομη και στην αττικη ... κοιταξε τα στο γουγλι

[Ραν ταν πλαν]

Ο μοναδικός ανιδιοτελής αγωνιστής, και μεγάλος προστάτης της αρχαιοελληνικής κληρονομιάς μας, ήταν ο στρατηγός Μακρυγιάννης.
Έσωσε χιλιάδες αρχαία αγάλματα προσφέροντας τα, ανιδιοτελώς πάντα, σε μουσεία της Ευρώπης και τοιουτοτρόπως τα γλύτωσε από το πλιάτσικο, των Αλβανών κατσίβελων που κατοικούσαν την Αθήνα, και τη μετατροπή τους σε ασβέστη για να ξεψειριάζουν τα κοτέτσια τους.

[Λαχουρένιος]

εδω που τα λεμε υπηρχε κανενας λογος να δοθούν τα τσιφλικια σε ιδιωτες με την δικαιολογια
οτι τα ειχαν αγορασει απο τους πασαδες;; δηλ απο αυτους που εχασαν τον πολεμο !!!!

Αυτά έγιναν κυρίως στην Θεσσαλία, αρκετά μετά την επανάσταση και την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους. Φυσικά το ελληνικό κράτος προστάτευε τους φεουδάρχες της Θεσσαλίας και έστελνε τον περήφανο εθνικό στρατό για να πυροβολεί τους Καραγκούνηδες κολιγούς που επαναστατούσαν

Στην Θεσσαλια εγινε η ιστορια με τα τσιφλικια, στην Πελ/νησο και στην Στερεα υπηρχε το προβλημα με τις εθνικες γαιες που ηταν οι περιουσιες που ειχαν δημευτει απο τους τουρκους αξιωματουχους. Αυτα ενω αρχικα ηταν να τα παρουν οι επαναστατες και οι χωρικοι, εν τελει υποθηκευτηκαν στα πλαισια των δανειων της ανεξαρτησιας και ο κοσμος δεν πηρε τιποτα. Αν θυμαμαι καλα επι Βενιζελου πολλα απο αυτα εν τελει αποδοθηκαν σε πολιτες.