• Ενεργά Θέματα 
Η περιήγηση στον παρόντα ιστότοπο συνεπάγεται ότι συμφωνείτε με τους Όρους Χρήσης και την Πολιτική Χρήσης Cookies.

Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
taxalataxalasa
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 101

Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό taxalataxalasa » 01 Νοέμ 2022, 18:04

Ας παραθέσει όποιος έχει πληροφόριες.

Οι φήμες λένε για σύνολο περίπου 33 000 ανδρών που ήταν το ασκέρι του Αλέκου.

Να βάλουμε άλλους τόσους υπερήλικες που έκατσαν στα αυγά τους;

Και άλλες τόσες γυναίκες που έπλεκαν κάλτσες για τον μπόλεμο ;

Και αλλά τόσα τέκνα που τρυγάγαν μαϊντανό, επί 3 ;

33 x 6 x 1000 = 198 000 ανθρώποι σύνολο;
___________________________________
0 .

Άβαταρ μέλους
taxalataxalasa
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 101

Re: Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό taxalataxalasa » 24 Νοέμ 2022, 00:15

Θα περάσει ο μήνας και ακόμα δεν βρέθηκε ένας να γνωρίζει τα αρχαία ληξιαρχικά της μακεδονίας.

Όσο ασήμαντο το βλέπετε όταν το διαβάζετε, τόσο σημαντικό είναι όταν αρχίσουμε να βάζουμε ιστορικά στοιχεία για την τύχη των μακεδόνων.

Υπάρχει υποψία πως δεν έμεινε κανείς τους, ώστε να αφήσει απογόνους και τζάμπα έκαιγε και καίει η λάμπα.

Μαλλόν δαγκώνει το θέμα και δεν ακουμπάει κανείς για να μην χάσει κανα κομμάτι κρέας.
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 12872
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό Adminović » 24 Νοέμ 2022, 08:43

Ο Αλεξάνταρ είχε ένα στρατό που αποτελείτο κυρίως από μη Μακεδόνες. Μην πιάσουμε τώρα και εθνολογικά τί καταγωγή είχαν οι αρχαίοι Μακεδόνες, οι οποίοι χάρη στους "φιλέλληνες" βασιλείς τους εξελληνίστηκαν. :pardon:

By 338 BC, more than a half of the army for his planned invasion of the Achaemenid Empire of Persia came from outside the borders of Macedon — from all over the Greek world and the nearby barbarian tribes, such as the Illyrians, Paeonians, and Thracians. After Philip's death, his successor, Alexander the Great, used the army to conquer the Achaemenid Empire.


Αν ο στρατός του Αλεξάνταρ (ο οποίος ήταν δίγλωσσος, κατά τας γραφάς) αποτελεί το βασικό στοιχείο που αποδεικνύει την συνέχεια του αρχαίου μακεδονικού βασιλείου μέχρι σήμερα, τότε κάλλιστα μπορούν και γειτονικοί λαοί να υποστηρίξουν ότι έχουν κάποια καταγωγή από στρατιώτες ή κατοίκους του αρχαίου βασιλείου και άρα ότι έχουν δικαιώματα στην αρχαία ιστορία της Μακεδονίας.

Η πραγματικότητα είναι ότι το βασίλειο των αρχαίων Μακεδόνων έπαψε να υπάρχει όταν υπέστησαν συντριβή από τους Ρωμαίους. Ό,τι απέμεινε (που δεν είναι καθόλου σαφές τί και πόσο απέμεινε), είτε εκλατινίστηκε είτε εκρωμαΐστηκε (δηλαδή έγινε κομμάτι του "Βυζαντίου") είτε, στη συνέχεια, εκσλαβίστηκε. Οι γενετικές έρευνες δείχνουν άλλωστε ότι και οι γειτονικοί λαοί έχουν καταγωγή από αρχαίους πληθυσμούς της περιοχής των νοτίων Βαλκανίων.

Αν η Ελλάδα είχε σοβαρούς πολιτικούς και λαο, θα προσπαθούσε να κάνει την Βόρεια Μακεδονία κράτος - δορυφόρο, ως κράτος που σχετίζεται με ένα αρχαίο ελληνικό (δηλαδή εξελληνισμένο) βασίλειο. Αντ' αυτού έχουμε τις διάφορες καρναβαλικές εκδηλώσεις - συλλαλητήρια, που βοηθούν τα μέγιστα στα σχέδια της Τουρκίας και της Βουλγαρίας. :pardon:
1 .
«Πουλάω τρέλα και μ' αρέσει και γουστάρω
Και με τρελό χαρταετό κυκλοφορώ

Την λογική δεν την γνωρίζω, δεν την πάω
Και δε με νοιάζει αν με λένε και τρελό»

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14514

Re: Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό nemo » 24 Νοέμ 2022, 09:22

λιγο χαζο το ερωτημα καθως δεν υπηρχαν σαφη ορια των πολεων κρατων και καλα τα λεει ο αντιμν
τα σκοπια θα επρεπε να τα διεκδικησουμε σαν μακεδονια ελληνικη

ο στρατος του αλεξ πρεπει απο οτι θυμαμαι να ηταν καπου 45 χιλ απο αυτους σιγουρα 20χιλ..ηταν μακεδονες
με τους τριπλασιους να μενουν πισω να φυλανε τις θερμοπυλες -υπολογιζω καπου 60 χιλ..και παραπανω
με βαση την εκταση
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
taxalataxalasa
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 101

Re: Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό taxalataxalasa » 24 Νοέμ 2022, 18:06

Adminović έγραψε:Ο Αλεξάνταρ είχε ένα στρατό που αποτελείτο κυρίως από μη Μακεδόνες. Μην πιάσουμε τώρα και εθνολογικά τί καταγωγή είχαν οι αρχαίοι Μακεδόνες, οι οποίοι χάρη στους "φιλέλληνες" βασιλείς τους εξελληνίστηκαν. :pardon:

By 338 BC, more than a half of the army for his planned invasion of the Achaemenid Empire of Persia came from outside the borders of Macedon — from all over the Greek world and the nearby barbarian tribes, such as the Illyrians, Paeonians, and Thracians. After Philip's death, his successor, Alexander the Great, used the army to conquer the Achaemenid Empire.


Αν ο στρατός του Αλεξάνταρ (ο οποίος ήταν δίγλωσσος, κατά τας γραφάς) αποτελεί το βασικό στοιχείο που αποδεικνύει την συνέχεια του αρχαίου μακεδονικού βασιλείου μέχρι σήμερα, τότε κάλλιστα μπορούν και γειτονικοί λαοί να υποστηρίξουν ότι έχουν κάποια καταγωγή από στρατιώτες ή κατοίκους του αρχαίου βασιλείου και άρα ότι έχουν δικαιώματα στην αρχαία ιστορία της Μακεδονίας.

Η πραγματικότητα είναι ότι το βασίλειο των αρχαίων Μακεδόνων έπαψε να υπάρχει όταν υπέστησαν συντριβή από τους Ρωμαίους. Ό,τι απέμεινε (που δεν είναι καθόλου σαφές τί και πόσο απέμεινε), είτε εκλατινίστηκε είτε εκρωμαΐστηκε (δηλαδή έγινε κομμάτι του "Βυζαντίου") είτε, στη συνέχεια, εκσλαβίστηκε. Οι γενετικές έρευνες δείχνουν άλλωστε ότι και οι γειτονικοί λαοί έχουν καταγωγή από αρχαίους πληθυσμούς της περιοχής των νοτίων Βαλκανίων.

Αν η Ελλάδα είχε σοβαρούς πολιτικούς και λαο, θα προσπαθούσε να κάνει την Βόρεια Μακεδονία κράτος - δορυφόρο, ως κράτος που σχετίζεται με ένα αρχαίο ελληνικό (δηλαδή εξελληνισμένο) βασίλειο. Αντ' αυτού έχουμε τις διάφορες καρναβαλικές εκδηλώσεις - συλλαλητήρια, που βοηθούν τα μέγιστα στα σχέδια της Τουρκίας και της Βουλγαρίας. :pardon:




Ωραίος ο παίκτης. Και κατά τα γραφόμενα...
...αφού στην μάχη της Πύδνας έλαβαν μέρος μόνο οι έφηβοι και οι γέροι μακεδόνες, ο Περσέας παραδόθηκε και μεταφέρθηκε στη Ρώμη μαζί με τα υπόλοιπα μέλη της βασιλικής αυλής καθώς και άλλα διακεκριμένα μέλη των αριστοκρατικών Μακεδονικών οικογενειών, ανάμεσα τους και ο ιστορικός Πολύβιος. Επιπρόσθετα, περίπου 300.000 Μακεδόνες αιχμαλωτίστηκαν, και ένας σημαντικός αριθμός Μακεδονικών πόλεων και χωριών καταστράφηκαν, με την γη τους να διανέμεται σε Ρωμαίους βετεράνους στρατιώτες και τους Θράκες συμμάχους τους. Η ίδια η Μακεδονία διαιρέθηκε σε τέσσερις ξεχωριστές υποτελείς περιοχές στη Ρώμη, με την κάθε μια να υποχρεούται να πληρώνει φόρους, κατά το ήμισυ από αυτούς που πλήρωναν στο πρώην Μακεδονικό βασίλειο. Οι οικονομικές και πολιτικές επαφές μεταξύ των τεσσάρων περιοχών, απαγορευτήκαν.

Δεν έμεινε και κανένας ελεύθερος απ δαύτους. Αυτά για τους φανατικούς αφρολέξανδρους καρναβαλιστές, που παραλογάνε νομίζοντες ό,τι βαστούνε από τον τον ίδιο τον πεαρπάχτη αλέκουμ.

Ο Λούσιος Αεμίλιος Πάουλος καθάρισε τον τόπο... ευτυχώς!... Θρακορωμιοί οι μετέπειτα κάτοικοι της Μακεδονίας από το 168 π.Χ.

Ποιός νομίζει ό,τι είναι «μακεδόνας» στον 20ο και στον 21ο αι. ; Είναι για τα σίδερα. Ονομάστε αυτούς που το παίζουν «μακεδόνες» για να έχουμε υλικό να γελάμε... :oleole:

ΥΓ. Ήδη έχει ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία και έχει μπει το θεμέλιο για να γίνει ξαδερφό κράτος δορυφόρος.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14514

Re: Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό nemo » 24 Νοέμ 2022, 20:17

taxata σαλατα τα εκανες παλι
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
taxalataxalasa
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 101

Re: Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό taxalataxalasa » 24 Νοέμ 2022, 23:31

nemo έγραψε:taxata σαλατα τα εκανες παλι

Μακεδονικη σαλατα ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(food)

Το Μακεδονία ή macédoine είναι μια σαλάτα που αποτελείται από μικρά κομμάτια φρούτων ή λαχανικών.
• Το Fruit Macedonia είναι μια φρέσκια φρουτοσαλάτα και είναι κοινό επιδόρπιο στην Ελλάδα, τη Ρουμανία, την Ισπανία, τη Γαλλία, την Ιταλία και τη Νότια Αμερική.
• Τα λαχανικά Μακεδονία ή Macédoine de légumes στις μέρες μας είναι συνήθως μια κρύα σαλάτα ή ορεκτικά από λαχανικά κομμένα σε κύβους, στη Γαλλία που συχνά περιλαμβάνει κόκκινα φασόλια.
• Το Macédoine de légumes είναι επίσης ένα ζεστό πιάτο λαχανικών που αποτελείται από τα ίδια λαχανικά που σερβίρονται με βούτυρο.
• Το παρασκευασμένο macédoine, ένα μείγμα λαχανικών σε κύβους και συχνά μπιζελιού, πωλείται συχνά σε κονσέρβα ή κατεψυγμένο. Μερικές φορές αναμειγνύεται με μαγιονέζα σε συνδυασμό με ζωμό ασπίκ, που την κάνει παρόμοια με τη ρωσική σαλάτα.

Η λέξη Μακεδονία διαδόθηκε στα μέσα του 18ου αιώνα για να αναφέρεται σε ανάμεικτη φρουτοσαλάτα. Αυτό πιθανώς παραπέμπει στην ποικιλόμορφη καταγωγή των ανθρώπων της Μακεδονικής Αυτοκρατορίας του Αλεξάνδρου, αλλά αυτό «δεν είναι πλήρως τεκμηριωμένο». Μερικές φορές λέγεται ότι αναφέρεται στην εθνοτική ανάμειξη στην οθωμανική Μακεδονία του 19ου αιώνα, αλλά αυτό δεν είναι δυνατό, αφού μαρτυρείται για πρώτη φορά το 1740. Ξεκινώντας αργότερα τον 18ο αιώνα, το macedoine θα μπορούσε να σημαίνει οποιοδήποτε μείγμα άσχετων πραγμάτων, όχι απαραίτητα βρώσιμα.



Φάτσα στην πραγματικότητα... Μην αυταπατάσαι... Δεν έμεινε κανένας μακεδόνας νοικοκύρης στην μακεδόνια. Οι νοικοκυραίοι στάλθηκαν στην Ρώμη που έζησαν αρχοντικά αυτοί καλά και εμείς καλύτερα (Πολύβιος) και στην μακεδονία γίνηκε mutli-ethnic αχταρμάς και 300 χιλιάδες μακεδονόπουλα που είχαν μείνει αμανάτι, γίνηκαν δούλοι στις βίλες των ρωμαίων στην Ιταλία. Μαζεύανε την κοπριά στους στάβλους.

Και είναι γνωστό πως ο Περσέας πολέμησε με έφηβους και γερόντια και μόνο πεζοί διό,τι δεν είχε ιππικό και άρα δεν υπήρχαν άντρες από εφηβική μεχρί γεροντική ηλικία για να πιάσουν την σάρισα και ούτε είχαν πάρει μεταγραφές από την λάρισσα. :D

Έγκωσε ο τόπος ρωμαίους, ιλλυριούς, θράκες και φυσικά φοινικοκαρχηδόνιους πρόσφυγες που ήσαν η μαγιά των συναγωγών που βρήκε ο Σαούλ ο Φαρισαίος μετέπειτα και έκαμε κύρηγμα για να σώσει την διαθήκη των που ήταν επικυρηγμένη dead or alive.

Πολυπεριπλεγμένες καταστάσεις με ελληνικά γράμματα πουσαν τα εγγλέζικα της εποχής.

Γι αυτό ρωτάμε. Πόσοι ήσαν οι Μακεδόνες του Αλέκου ;
Και η απάντηση είναι: όσοι και να ταν, δεν έμεινε κανένας νοικοκύρης. Μόνο Ρωμαίοι μείνανε και γίνηκαν νοικοκυραίοι και γι αυτό...
Ρωμιός αγάπησε ρωμιά,
ρωμιά και Θεσσαλονικιά.


Ωμά και όμορφα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 12872
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Re: Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό Adminović » 25 Νοέμ 2022, 06:46

taxalataxalasa έγραψε:Επιπρόσθετα, περίπου 300.000 Μακεδόνες αιχμαλωτίστηκαν, και ένας σημαντικός αριθμός Μακεδονικών πόλεων και χωριών καταστράφηκαν, με την γη τους να διανέμεται σε Ρωμαίους βετεράνους στρατιώτες και τους Θράκες συμμάχους τους. Η ίδια η Μακεδονία διαιρέθηκε σε τέσσερις ξεχωριστές υποτελείς περιοχές στη Ρώμη, με την κάθε μια να υποχρεούται να πληρώνει φόρους, κατά το ήμισυ από αυτούς που πλήρωναν στο πρώην Μακεδονικό βασίλειο. Οι οικονομικές και πολιτικές επαφές μεταξύ των τεσσάρων περιοχών, απαγορευτήκαν.[/i]


Αυτή είναι η Μακεδονία (το βασίλειο δηλαδή) πριν τη ρωμαϊκή κατάκτηση.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Κι αυτή είναι η ρωμαϊκή επαρχία της Μακεδονίας.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Είναι νομίζω σαφές ότι στο βασίλειο και την -μετεπειτα- επαρχία της Μακεδονίας διαβιούσαν ως επί το πλείστον μη Μακεδόνες (πολλοί εκ των οποίων ούτε καν Έλληνες).

Ακόμα και αν οι αριθμοί των 300.000 είναι ακριβείς (δεν είναι καθόλου σίγουρο αυτό), μιλάμε κυρίως για μη Μακεδόνες.
0 .
«Πουλάω τρέλα και μ' αρέσει και γουστάρω
Και με τρελό χαρταετό κυκλοφορώ

Την λογική δεν την γνωρίζω, δεν την πάω
Και δε με νοιάζει αν με λένε και τρελό»

Άβαταρ μέλους
taxalataxalasa
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 101

Re: Πόσοι ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες την εποχή του Αλέκου;

Δημοσίευσηαπό taxalataxalasa » 25 Νοέμ 2022, 08:27

Adminović έγραψε:
taxalataxalasa έγραψε:Επιπρόσθετα, περίπου 300.000 Μακεδόνες αιχμαλωτίστηκαν, και ένας σημαντικός αριθμός Μακεδονικών πόλεων και χωριών καταστράφηκαν, με την γη τους να διανέμεται σε Ρωμαίους βετεράνους στρατιώτες και τους Θράκες συμμάχους τους. Η ίδια η Μακεδονία διαιρέθηκε σε τέσσερις ξεχωριστές υποτελείς περιοχές στη Ρώμη, με την κάθε μια να υποχρεούται να πληρώνει φόρους, κατά το ήμισυ από αυτούς που πλήρωναν στο πρώην Μακεδονικό βασίλειο. Οι οικονομικές και πολιτικές επαφές μεταξύ των τεσσάρων περιοχών, απαγορευτήκαν.[/i]


Αυτή είναι η Μακεδονία (το βασίλειο δηλαδή) πριν τη ρωμαϊκή κατάκτηση.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Κι αυτή είναι η ρωμαϊκή επαρχία της Μακεδονίας.

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Εικόνα


Είναι νομίζω σαφές ότι στο βασίλειο και την -μετεπειτα- επαρχία της Μακεδονίας διαβιούσαν ως επί το πλείστον μη Μακεδόνες (πολλοί εκ των οποίων ούτε καν Έλληνες).

Ακόμα και αν οι αριθμοί των 300.000 είναι ακριβείς (δεν είναι καθόλου σίγουρο αυτό), μιλάμε κυρίως για μη Μακεδόνες.



Ο δευτερος χάρτης που έχεις βάλει είναι +300 χρόνια μεταγενέστερος της εποχής του Περσέα.
Χρονολογικά και ιστορικά, ο πιο κοντινός χάρτης είναι αυτός
Roman_Empire_map-150bc.gif

και δεν έχω βρει κάποιον χάρτη που να έχει τις 4 μακεδονικές διαιρέσεις που έκαναν οι Ρωμαίοι στην μετά Περσέα εποχή όπου αντάλλαξαν τους ντόπιους με βεταράνους λεγεωνάριους και θράκες σύμμαχους των και έστειλαν τους μακεδόνες αιχμάλωτους στους στάβλους να καθαρίζουν κοπριά. Οι τέσσερις πελατειακές δημοκρατίες, που ονομάζονταν Μερίδες, με πρωτεύουσες την Αμφίπολη, τη Θεσσαλονίκη, την Πέλλα και την Πελαγονία, ήταν μέλη μιας ομοσπονδιακής ένωσης, της Λίγας των Μακεδόνων (Ρωμαιο-Θρακών). Φαντάσου τον χάρτη με αυτές τις πρωτεύουσες και τα όρια της κάθε μιας client state.

Όντως φαίνονται πολλοί οι 300 χιλιάδες εφόσον είναι γνωστό πως ο Περσέας δεν είχε ενήλικους σαρισαίους ό,ταν τον απαλλοτρίωσε ο Αεμίλιος Πάουλος... :hmmm Πως αιχμαλώτισαν 300 χιλιάδες στο μετέπειτα; Γυναικόπαιδα, έφηβους και γερόντια; Πολλοί φαίνονται... Κάποιος φιδοπωλητής θα φούσκωσε τα νούμερα για να φανεί μέγας ο θριάμβος του Λούσιου.

Έτσι εξαφανίστηκε και η Μακεδονική διάλεκτος. Δεν έμεινε κανένας για να συνεχίσει να την μιλάει. Οι αιχμάλωτοι δούλοι έμαθαν ρωμαίϊκα για να δουλεύουν για τα αφεντικά τους στους στάβλους. :s_crazy
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”