Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχόλιο 2

οι λαοι του πλανητη μια φυλετικη πανσπερμία

...............δεν είμαστε μόνο εμεις οι ελλαδιτες μια πανσπερμία φυλογενετική αλλά όλοι οι λαοι του πλανήτη ...χμμμ...οπως δεν υπαρχει φυλογενετιά η ταυτοτητα του γνησιου γερμανου, γαλλου, αγγλου αιγυπτιου, συριου ινδου, κινέζου, αμερικάνου κτλ ετσι δνε υπάρχει η ταυτότητα του γνήσου φυλογενετικα ελληνα...

είτε μας αρέσει είτε όχι ολοι οι λαοι ειμαστε πλεον μια φυλετική πανσπερμία κι αυτό εκφράζεται στην φυλετικη ποικιλομορφία του γονοτυπο του σωματοτυπου μας ...κι οποιοι μιλουν για αυθεντικοτητα και φυλετικη καθαρότητα στην εποχή μας είναι επικίνδυνα ανιστόρητοι αγνοουν τις βασικες ιστορικές διεργασίες της βιαιης η ειρηνικής αναμιξης των φυλών ....

...αναμιχθηκαμε υβριδοποιηθηκαμε στο διαβα των αιώνων .. το ζητουμενο ειναι ομως τα επικρατη μας φυλετικά χαρακτηριστικά αυτά που αποτελουν το φαινότυπο μας τον εκδηλωμένο μας γονόττυπο δηλαδη ...αν υπαρχουν γιατι μπορει η υβριδοποιηση να προκαλεσσε τελεια αναμιξη των χαρακτηριστικών χωρις επικρατη κι υπολειπωμενα ..

φυλετική αυτοσυνειδηση μας χρειαζεται οπωσδηποτε ...ωστε να παψουεμ αν χωριςζομαστε τεχνηέντως μεταξύ μας με οχημα τα πολτισμικα μας καβουκια

[Τλαξκαλτέκος]

Ποια ήταν η βουλγαρική οπτική για τον πληθυσμο της ελλαδικης Μακεδονίας εκείνη την εποχή; Έχεις καμία βουλγαρικη στατιστική;

Πολλοί υπολογίζουν τον αριθμό των βουλγαροφώνων της ελλαδικής Μακεδονίας έτσι :


Σύμφωνα με την επίσημη άποψη της Βουλγαρίας, όπως προβλήθηκε το 1913 από τον Βούλγαρο Ιορδάν Ιβάνωφ και υιοθετήθηκε ως επίσημη βουλγαρική άποψη από την Διεθνή Επιτροπή Κάρνεγκη το 1914 στην έκθεση της για τα αίτια και τη διεξαγωγή των Βαλκανικών πολέμων, στα εδάφη που αποτέλεσαν την ελληνική Μακεδονία ζούσαν στις παραμονές των πολέμων 260.000 Σλαβομακεδόνες. Οι σλαβομακεδόνες αυτοί «Βούλγαροι» για την Βουλγαρία και «Μακεδόνες» για τη Βόρεια Μακεδονία, συμπεριλάμβαναν φυσικά τόσο τους πρώην Εξαρχικούς όσο και τους πρώην Πατριαρχικούς. Σύμφωνα με την επίσημη ελληνική άποψη, η οποία προβλήθηκε κατά τη διάρκεια του Μεσοπολέμου κυρίως από τον Βλαδίμηρο Κολοκοτρώνη και τον Αλέξανδρο Πάλλη στις περιοχές της μείζονος Μακεδονίας που απελευθερώθηκαν από το ελληνικό στρατό και αποτέλεσαν την ελληνική Μακεδονία ζούσαν στις παραμονές των Βαλκανικών πολέμων μεταξύ 115.000 και 120.000 Σλαβομακεδόνες. Η διαφορά λοιπόν των 140.000 μεταξύ των ελληνικών και των βουλγαρικών υπολογισμών αντιπροσωπεύει τον αριθμό των ελληνοφρόνων Σλαβοφώνων.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... ote_%CE%B1

Εδώ λίγο διαφορετικοί οι αριθμοί του Ιβάνωφ :

Τη βάση όμως των βουλγαρικών όσο και των γιουγκοσλαβι­κών θέσεων αποτέλεσε η στατιστική που δημοσίευσε το 1913 ο Βούλγαρος Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Σόφιας, Ιορδάν Ιβανώφ. Ο Ιβανώφ υποστήριξε πως το 1912 στο σύνολο της γεωγραφικής ή μείζονος Μακεδονίας κατοικούσαν συνολικά 1.103.111 Βούλγαροι έναντι μόλις 267.862 Ελλήνων. Ισχυρίστη­κε μάλιστα, χωρίς όμως να παραθέτει αναλυτικό πίνακα με στα­τιστικά στοιχεία, καθιστώντας έτσι τους υπολογισμούς του επι­σφαλείς, ότι στους καζάδες που αποτέλεσαν το μεγαλύτερο μέ­ρος της ελληνικής Μακεδονίας κατοικούσαν 329.371 Βούλγα­ροι έναντι 236.755 Ελλήνων.

Τα στατιστικά δεδομένα του Ιβανώφ κατηύθυναν κατά τα επόμενα χρόνια τόσο τους Βούλγαρους ιστορικούς όσο και τους Γιουγκοσλάβους συναδέλφους τους, με τη διαφορά ότι οι δεύ­τεροι, στη συντριπτική τους πλειοψηφία Σλαβομακεδόνες, ονό­μασαν τους «Βούλγαρους» του Ιβανώφ «Μακεδόνες»

http://akritas-history-of-makedonia.blo ... st_31.html

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Την Πέμπτη 18 Αυγούστου 1905, μια ώρα απόσταση έξω από την πόλη των Σερρών μια ελληνική ομάδα δολοφονεί τον δεκαοκτάχρονο Γκεόργκι Μπατσέβαροφ, κάτοικο του γειτονικού μακεδονικού χωριού Λάκος. Την ίδια μέρα, μια ελληνική ομάδα σκοτώνει, διά ακρωτηριασμού, δύο Ρουμανόβλαχους, στο χωριό Λιούμνιτσα [Σκρα] της Γευγελής.

https://www.lithoksou.net/2020/11/maked ... 2.html?m=1

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Ξέρει κανεις ποσοι Βλάχοι ζούσαν εντος του νέου ελληνικού κράτους κατά τα 1830;

[Τλαξκαλτέκος]

Ξέρει κανεις ποσοι Βλάχοι ζούσαν εντος του νέου ελληνικού κράτους κατά τα 1830;

Ελάχιστοι , γιατί στην Ρούμελη και στον Μοριά δεν ζούσαν λατινόφωνοι. Το "Βλάχος" σημαίνει και κτηνοτρόφος , όχι μόνο τον λατινόφωνο. Π.χ. οι Μανιάτες έλεγαν "Βλάχους τους υπόλοιπους Λάκωνες ( Μιστριώτες ).

8 Μαρτίου 1825.
Ο Ιωάννης Μαυρομιχάλης στις 8 Μαρτίου σε αναφορά του προς τη Διοίκηση προβάλλει το έργο του και αντιμετωπίζει με ειρωνική διάθεση όσους γράφουν συχνά και πολλά. Πιθανώς υπονοεί έναν από τους Γιατράκους.

Θαρρώ όμως ότι η Σ: Διοίκησις να μην έχει τόσον ευκολόπιστας ακοάς εις τα προβλήματα των υπεναντίων μας, διότι η Σπάρτη* δεν είναι τόσον με υπερβολήν ως καθώς οι βλάχοι . Μα η απλή ιστορία καλά λέγει, ότι ο λύκος έχει τ’ όνομα και η αλεπού τη χάρη.

Πηγή : Σταύρος Καπετανάκης , Πρόεδρος των Λακωνικών Σπουδών

* Σπάρτη = Μάνη

[Τλαξκαλτέκος]

Ελληνοπρεπές τραγούδι Βλάχων για την εξέγερση του 1878 :

Φλεβάρης δεν κουσούργιασε, Μάρτης δεν εμπήκε
κι όλη η Βλαχιά μαζώχθηκε να φέρει το Ρωμέικο.
Στον άγιο Πάντα βγήκανε ψηλά στο καραούλι
και τον Δεσπότη λέγανε και στον Δεσπότη λένε:
Δεσπότη δος μας την ευχή, δος μας την ευλογία,
τους Τούρκους να βαρέσουμε τα άγρια θηρία.

Ελληνόφρονες Βλάχοι του Μοναστηριού διαμαρτύρονταν στα 1907 :

... Εμείς οι Κουτσόβλαχοι για μυριοστή φορά επαναλαμβάνουμε ότι είμαστε γνήσιοι Έλληνες … Κανένας πλούτος ούτε καμία δύναμη δε θα μας αποσπάσει ποτέ ούτε από την Εκκλησία του Χριστού, που μας έθρεψε πνευματικά. Ούτε από το ένδοξο Ελληνικό Γένος, χάρη του οποίου εργαστήκαμε και θα εργαστούμε με τον ίδιο ιερό ζήλο κι αυταπάρνηση, που διακρίνει όλα τα σκορπισμένα τέκνα του. Μπορούν ν' αρπάζουν τις περιουσίες μας, τα ιερά μας, τη ζωή μας. Ένα μόνο δεν μπορούν να μας αφαιρέσουν, την ελληνική ψυχή μας… Ας μην κοπιάζουν λοιπόν άδικα. Γιατί εμείς οι Κουτσόβλαχοι μένουμε αμετακίνητοι στην πίστη και στον εθνισμό των πατέρων μας, δεν πρόκειται δε ποτέ να σκύψουμε το κεφάλι…
Οι Κουτσόβλαχοι, κάτοικοι Μοναστηρίου – 5 Ιουνίου 1907
( Ακολουθούν 1.425 υπογραφές )

Ελληνόφρονες Βλάχοι στο Μεγάροβο διαμαρτύρονταν στα 1907 :

... Και η δική μας κοινότητα... θεωρεί ιερόν καθήκον της να ένωσει μαζί με των άλλων αδελφών μας και τις δικές της διαμαρτυρίες. Δεν αποτελούμε χωριστή ομάδα από το ελληνικό γένος. Είμαστε αναπόσπαστα μέλη του και λεγόμαστε Βλάχοι, όπως όλοι οι ορεινοί κάτοικοι της ελληνικής χώρας, είτε την ελληνική, ή την κουτσοβλαχική ή άλλη γλώσσα μιλάνε... Τέλος οι πόθοι μας, τα αισθήματά μας, όλα είναι συνταυτισμένα, αιώνες τώρα, με των ελληνοφώνων αδελφών μας... Από τα βάθη της καρδιάς μας μια φωνή ξεπηδάει: Εμείς οι Κουτσόβλαχοι πάντα είμαστε και θα είμαστε Έλληνες. Αυτό το ορκιζόμαστε και το διακηρύττουμε μπροστά στο Θεό και στους ανθρώπους.
Οι Κουτσόβλαχοι του Μεγαρόβου - 12 Ιουνίου 1907
(Ακολουθούν οι υπογραφές του κλήρου και 102 οικογενειών)

πηγή : Αλησμόνητες Πατρίδες του Ελληνισμού , τόμος 2

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Για την πρώιμη ιστορία των Αλβανών υπάρχει μεγάλο κενό στις γραπτές πηγές, σε σημείο ώστε να μη σώζεται καμιά μαρτυρία για τον αλβανικό λαό ως τον 11ο αιώνα. Οι ως τώρα γνωστές φιλολογικές πηγές, τα διπλωματικά έγγραφα, τα εκκλησιαστικά κείμενα, που αναφέρονται στην περιοχή, δεν προέρχονται από τους ίδιους τους Αλβανούς αλλά από βυζαντινούς ή λατίνους συγγραφείς και εκείνοι έγραψαν, όπως είναι φυσικό, από τη σκοπιά του Βυζαντίου ή της Δύσης. Έτσι οι ειδήσεις, που –σποραδικά η ευκαιριακά συνήθως– παρέχουν, αναφέρονται στη χώρα και όχι στον Αλβανικό λαό που κατοικούσε σ' αυτήν. Οι ειδήσεις αυτές ανάγονται συνήθως στην πολιτική οργάνωση της περιοχής (που εντάσσεται στο διοικητικό σύστημα του Δυτικού Ρωμαϊκού κράτους ή του Βυζαντίου) ή στην εκκλησιαστική της οργάνωση (που εξαρτάται από το Πατριαρχείο η την Παπική Εκκλησία). Ακόμη μπορεί να αναφέρονται σε στρατιωτικές επιχειρήσεις ή πολεμικές συγκρούσεις και αργότερα (από τα τέλη του 11ου αι.) στη διείσδυση των Δυτικών (Νορμανδών, Βενετών, Φράγκων) ή σε οικονομικές συναλλαγές ξένων προς τους Αλβανούς δυνάμεων, του Βυζαντίου με τη Βενετία, της Ραγούζας κ.α. Το ντόπιο στοιχείο ουσιαστικά απουσιάζει από αυτές τις πηγές. Ακόμη και το επιγραφικό υλικό, που βρέθηκε κυρίως σε επισκοπικές έδρες ή νεκροπόλεις, είναι γραμμένο σε ελληνική η λατινική γλώσσα.

[Τλαξκαλτέκος]

Ο πρώτος Αλβανός της Ιστορίας άραγε ; viewtopic.php?f=20&t=12437&p=351498&hilit=%CE%9A%CF%8C%CE%BA%CE%B1%CF%82#p351498

Ένας βογόμιλος ονόματι "Λέκας" ( Λεκ - Αλέξανδρος ) τον 11ο αι. στη Σόφια/Σαρδική της Βουλγαρίας. O δεύτερος Αλβανός της Ιστορίας ίσως ;

Λέκας δέ τις ἀπὸ Παυλικιάνων Φιλιππουπόλεως ὡρμημένος ἐξ ἐπιγαμβρείας ηὐτομόλησε τοῖς Πατζινάκοις καὶ τούτοις συμφρονῶν τῇ Ῥωμαίων ἠπείλει τὰ φοβερώτατα, ἀλλὰ καὶ Δοβρομηρός τις τὰ ἐν Μεσημβρίᾳ διακυκῶν. Καὶ τῷ βασιλεῖ ἀντᾶραι μελετῶντες, δείσαντες καὶ τοῖς τῶν ἄλλων σωφρονισθέντες κακοῖς, πρὸ τῆς πείρας δουλικῷ ζυγῷ τοὺς αὐχένας ὑπέκλιναν καὶ προσῆλθον ἱκέται αὐτόμολοι. Τότε δὴ ὁ Λέκας τὸν ἐπίσκοπον Σαρδικῆς Μιχαήλ, τὰ τοῦ βασιλέως φρονοῦντα καὶ τὴν πόλιν αὐτὸ τοῦτο ποιεῖν παραινοῦντα, ἀνεῖλε τὴν θείαν καὶ ἱερατικὴν στολὴν ἀμπεχόμενον.
( Σκυλίτζης ) http://users.uoa.gr/~nektar/history/tri ... nuatus.htm

Τοῦ χρόνου δὲ προϊόντος, ἐπεὶ καὶ κατὰ τοῦ λεγομένου Λέκα τοῦ τοὺς Πατζινάκους ἐνσειόντος (Ῥωμαῖος γὰρ ὢν ἐξ ἐπιγαμβρείας αὐτοῖς ηὐτομόλησε) καὶ κατὰ τοῦ τὴν ἐν μεσημβρίᾳ διακυκῶντος ∆οβρομηροῦ γῆν στρατιὰν ἐπαφεῖναι ὁ βασιλεὺς ἔμελλε...
( Ατταλειάτης ) http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... storia.pdf

[Ακρίδης Κατσαριδόπουλος]

Ένας βογόμιλος ονόματι "Λέκας" ( Λεκ - Αλέξανδρος ) τον 11ο αι. στη Σόφια/Σαρδική της Βουλγαρίας. O δεύτερος Αλβανός της Ιστορίας ίσως ;

Λίγο μακριά δεν είναι;

[Τλαξκαλτέκος]

Ένας βογόμιλος ονόματι "Λέκας" ( Λεκ - Αλέξανδρος ) τον 11ο αι. στη Σόφια/Σαρδική της Βουλγαρίας. O δεύτερος Αλβανός της Ιστορίας ίσως ;

Λίγο μακριά δεν είναι;

Οι Αριανίτες τι καταγωγή να είχαν ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Arianiti_family
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Arianites