Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 30 Απρ 2018, 20:38

pan έγραψε:
ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:η αντεθνικη σταση στο ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Κυρία Μύθηρα έχετε κάνει και συνάδελφος του δικτάτορα Παπαδόπουλου;
Είχατε αρμοδιότητα ως στρατοδίκης να μοιράζετε πολλές ανάλογες κατηγορίες;

Η το κάνετε απλά για λόγους υποκατάστασης των χουντικών;
Εκτός κι αν έχετε και τίποτα μάρτυρες για όσα λέτε.


σχολιο 12

....να εδω ενα καλο δημοσιευμα απο τα δεκαδες που κυκλοφορουν στο διαδικτυο για τη διεσδυση του χαφιεδισμου και των νεοσυλλεκτων πρακτορων της ασφαλειας μεσα απο τα πρωην ηγετικα στελεχη του ΚΚΕ , μεσα στο κομματικο μηχανισμο ...( πως και σου εχουν διαφυγει πανα ?)
..............καποιοι απο αυτους μαλιστα οπως γραφεται ηταν εξισου καλοι στο να δουλευουν με τους ασφαλιτες για την αστυνομοκρατια οσο καλοι ηταν ως κομμουνιστες οργανωτες κια καθοδηγητες νεολαιων και εργατων ...
...ο χωρος του ΚΚΕδικου κομμουνισμου βεβαια δεν ειχε μονο χαφιεδες και λογοψυχους κομματοσκυλους αλλα και ηρωες και μαρτυρες ιδεολογους αυτοι ηταν οι αλυγιστοι και πεισμονες ...αυτοι ομως ηταν αφημενοι στο ελεος των ασφαλιτων και στις διαστροφικες τους πρακτικες βασανιστηριων μεχρις θανατου .. καμμια Κομιντερν δεν τους προστατεψε ποτε αυτους ...μονο τα στελεχη τα εκπαιδευμενα στο εξωτερικο απολαμβαναν την ησυχια τους και ειδικη μεταχειριση απο την ασφαλεια .. ενω οι αυθεντικα ιδεολογοι τραβουσαν ολο το ζορι της ασφαλιτικης διαστροφικης βιαιοπραγιας και κομμουνιστοφοβιας ...
....αραγε το συγχρονο αστυνομικο κρατος να διατηρει ακομη αυτες τις τοσο υπουλες και υποδοριες "ευεργετικες" γιαυτο επαφες και συνεργασιες με τον αριστερο χωρο ???χμμ....αραγε ποσα μεγαλοστελεχη οργανωσεων της αριστερας δεν ειναι τιποτε αλλα απο δακτυλοι της αστυνομιας και του παρακρατους παιρνοντας εντολες και λογοδοτωντας σε αυτο για την καθε κινηση τους??

===============================

http://kokkinosfakelos.blogspot.gr/2016/02/a.html

Aπό το ΚΚΕ στην Ασφάλεια

Το ΚΚΕ δοκιμάστηκε ιδιαίτερα κατά την περίοδο της μεταξικής δικτατορίας, οπότε γνώρισε πρώτη φορά τόσο σκληρές συνθήκες διωγμών και αντικομμουνιστικών μεθόδων. Τότε, δίπλα στους ηρωικούς νεκρούς του, τον γραμματέα της ΟΚΝΕ Χρήστο Μαλτέζο που εκπαραθυρώθηκε στις 22-11-1938, το δάσκαλο Παύλο Σταυρίδη που δολοφονήθηκε από το απόσπασμα Μπουγά στις φυλακές Ακροναυπλίας το 1937, τον Νίκο Βαλλιανάτο που εκπαραθυρώθηκε από την Ασφάλεια το 1938, τους 41 νεκρούς από την πείνα στον Αη-Στράτη και πολλούς ακόμα, δίπλα στους χιλιάδες των άγρια βασανισμένων που στάθηκαν αλύγιστοι, υπήρξαν και κάποια στελέχη που πέρασαν με το μέρος του αστικού κράτους και συγκρότησαν, με τις εντολές της Ασφάλειας, την τότε "Προσωρινή Διοίκηση", τη χαφιέδικη Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΕ.

Αυτό υπήρξε ένα από τα ισχυρότερα οργανωπολιτικά πλήγματα που δέχθηκε ποτέ το ΚΚΕ με διαστάσεις που έπληξαν σοβαρά το κύρος και την υπόστασή του.

Στο σημείο αυτό εξετάζουμε τα βιογραφικά στοιχεία μερικών από τους πιο γνωστούς συνεργάτες της Ασφάλειας και προδότες της τάξης τους.


Δημήτρης Κουτσογιάννης: Γενήθηκε το 1898 στον Πόντο. Υπήρξε καθοδηγητικό στέλεχος της Κομματικής Οργάνωσης Αθήνας (ΚΟΑ) του ΚΚΕ, υπεύθυνος του παράνομου τυπογραφείου του Ριζοσπάστη και συνεργάζονταν με την Ασφάλεια από το 1927. Δρούσε με το ψευδώνυμο Δημητριάδης. Παρείχε στοιχεία για δεκάδες κομμουνιστές που καταδικάστηκαν επί μεταξικής δικτατορίας και οδήγησε πολλούς από αυτούς μέχρι και την Ακροναυπλία. Κατά τα Δεκεμβριανά το 1944, πιάστηκε από την ΟΠΛΑ και εκτελέστηκε.



Μανόλης Μανωλέας: Γεννήθηκε το 1900 στη Σάμο με το όνομα Αντώνης Κρητικός. Υπήρξε υποψήφιος και βουλευτής Πειραιά του Παλλαϊκού Μετώπου (ΚΚΕ) το 1932 και το 1936. Με την δικτατορία του Μεταξά κρατήθηκε, κατά σειρά, στις φυλακές Ανάφης, Αίγινας και Κέρκυρας, στην Ακτίνα Θ' μαζί με τον Ζαχαριάδη. Το Δεκέμβρη του 1938 στην Κέρκυρα υπέγραψε δήλωση αποκήρυξης του Κομμουνισμού και αποφυλακίστηκε. Σημαντικό ρόλο στην απόφασή του αυτή λέγεται ότι έπαιξε ο φριχτός θάνατος λίγες μέρες πριν του Χρήστου Μαλτέζου.

Μετά την αποφυλάκιση εντάχθηκε στην ΕΟΝ και συνεργάστηκε με τις αρχές ασφαλείας. Με εντολή του Μανιαδάκη μαζί με άλλους πρώην κομμουνιστές που είχαν ενταχθεί στην Ασφάλεια συγκρότησε στα τέλη του 1939 την Προσωρινή Διοίκηση του ΚΚΕ, το συνδεδεμένο με τις αρχές "καθοδηγητικό" όργανο του ΚΚΕ, με σκοπό να εξαρθρωθεί ο πραγματικός παράνομος μηχανισμός του ΚΚΕ και να συλληφθούν τα μέλη του ΚΚΕ που αγνοούσαν το ρόλο της ΠΔ.

Το 1940 ο Μανωλέας από κοινού με άλλα στελέχη της Ασφάλειας, της χωροφυλακής και άλλα δεξιά και ακροδεξιά στοιχεία συγκρότησαν την Εθνική Σοσιαλιστική Πανελλήνια Οργάνωση (ΕΣΠΟ) στα πρότυπα άλλων ναζιστικών και φασιστικών κομμάτων. Η ΕΣΠΟ δεν κατόρθωσε να αποκτήσει μαζικό χαρακτήρα. Από το 1943 και μετά ο Μανωλέας συνεργάστηκε με τις γερμανικές ναζιστικές αρχές στο κατοχικό ραδιόφωνο και το Γραφείο Τύπου της γερμανικής πρεσβείας, ενώ διάφορα αντικομμουνιστικά και αντιεαμικά άρθρα του δημοσιεύτηκαν στον κατοχικό τύπο. Η δοσιλογική δράση του τον κατέστησε στόχο της ΟΠΛΑ, η οποία τον εκτέλεσε τον Γενάρη του 1944 έξω από το τραμ στην οδό Θησέως στην Καλλιθέα.




Τηλέμαχος Μήτλας:
Γεννήθηκε στα Τρίκαλα Θεσσαλίας και οργανώθηκε από τα νιάτα του στο ΚΚΕ. Έφθασε μέχρι και στο ΠΓ του κόμματος. Κατά την μεταξική δικτατορία συνελήφθη από την Ασφάλεια Αθηνών και σύντομα αποφάσισε να συνεργαστεί μαζί τους. Ο Μήτλας απέδρασε από τη φυλακή του με σκηνοθετημένη απόδραση από την Ασφάλεια. Τους παρέδοσε ένα μεγάλο κομμάτι του αρχείου του ΚΚΕ και κατέδοσε στοιχεία που οδήγησαν σε πολλές συλλήψεις κομματικών στελεχών. Βοήθησε στην συγκρότηση της ΠΔ του ΚΚΕ μαζί με τον Μανωλέα.








Μιχάλης Τυρίμος: Γεννήθηκε το 1908 στη Λέσβο. Το 1926 εντάχθηκε στο ΚΚΕ και δημιούργησε ο ίδιος την Οργάνωση Λέσβου της ΟΚΝΕ. Εργαζόταν ως μισθωτός στον ιδιωτικό τομέα. Το 1929 φυλακίστηκε λόγω του Ιδιωνύμου και ένα χρόνο αργότερα θήτευσε, μαζί με άλλους εξόριστους κομμουνιστές στον πειθαρχικό ουλαμό Καλπακίου. Από το 1931 αναλαμβάνει διάφορες καθοδηγητικές θέσεις στο ΚΚΕ ενώ στέλνεται και για σπουδές στις κομματικές σχολές ΚUΤV (Κομμουνιστικό Πανεπιστήμιο Εργαζομένων της Ανατολής).

Τον Μάρτη του 1934 στο 5ο Συνέδριο του ΚΚΕ εκλέχθηκε μέλος της Κεντρικής Επιτροπής. Δύο χρόνια αργότερα, το 1936 ο Τυρίμος εκλέχθηκε βουλευτής Λέσβου του ΚΚΕ με το Παλλαϊκό Μέτωπο ενώ ανέλαβε και τη διεύθυνση του Ριζοσπάστη. Ως βουλευτής ο Τυρίμος ζήτησε τη δημιουργία Εφετείου στη Λέσβο, ωστόσο ο αγώνας του διακόπηκε από το ξέσπασμα της μεταξικής δικτατορίας.

Μετά το ξέσπασμα της μεταξικής δικτατορίας, ο Τυρίμος πέρασε στην παρανομία. Συνελήφθη το 1938 και μεταφέρθηκε στις φυλακές της Αίγινας. Αργότερα, το 1939, οι μεταξικές αρχές τον μετέφεραν στις φυλακές της Κέρκυρας, στην Αχτίνα Θ' στην οποία κρατούνταν πλήθος κορυφαίων στελεχών του ΚΚΕ. Μετά από μερικές μέρες από τη μεταφορά του, κατά τις οποίες απέφυγε κάθε επικοινωνία με τα υπόλοιπα στελέχη - τα οποία επικοινωνούσαν μεταξύ τους κυρίως με σήματα μορς- ο Τυρίμος υπέγραψε δήλωση αποκήρυξης του Κομμουνισμού, και ζήτησε να περάσει στην υπηρεσία του μεταξικού καθεστώτος.

Ο Τυρίμος τέθηκε επικεφαλής της επιχείρισης διώξης του Κομμουνισμού και αποτέλεσε τον κυριότερο σύμβουλο του Μανιαδάκη. Επιπλέον στα τέλη του 1939 ανέλαβε την ευθύνη για το σχηματισμό του νέου -υπό τη διεύθυνση της Ασφάλειας- καθοδηγητικού κέντρου του ΚΚΕ, της Προσωρινής Διοίκησης, η οποία είχε στόχο να προκαλέσει σύγχυση στους κόλπους των Κομμουνιστών, να οδηγήσει στη σύλληψη τα ελεύθερα στελέχη του ΚΚΕ που αγνοούσαν το ρόλο της ΠΔ και να εξαρθρώσει τον πραγματικό παράνομο καθοδηγητικό μηχανισμό του ΚΚΕ.

Κατά τη διάρκεια της Κατοχής, ο Τυρίμος κλήθηκε από αξιωματικούς της Ασφάλειας να συμμετάσχει στην συγκρότηση της νεοϊδρυθείσας ΕΣΠΟ, αλλά παρά την αρχική συμμετοχή του, γρήγορα διαχώρισε τη θέση του. Αργότερα συμμετείχε στην υπηρεσία πληροφοριών του Τσιγάντε. Παράλληλα συνδέθηκε και με κύκλους του ΕΔΕΣ. Το καλοκαίρι του 1944 κλήθηκε από αξιωματικούς της Ασφάλειας στην Εύβοια, όπου συμμετείχε στη συγκρότηση των τοπικών Ταγμάτων Ασφαλείας.

Αμέσως μετά την Απελευθέρωση συνελήφθη από την Πολιτοφυλακή του ΕΛΑΣ, και οδηγήθηκε στην καθοδήγηση του ΚΚΕ. Εκεί έγραψε λεπτομερείς εκθέσεις για τη στάση του την περίοδο 1936-1944. Τον Γενάρη του 1945, λίγο πριν τη Συνθήκη της Βάρκιζας, εκτελέστηκε από την ΟΠΛΑ ως δωσίλογος και προδότης.


Γιάννης Μιχαηλίδης: Υπήρξε μέλος του ΠΓ του ΚΚΕ που μεταφέρθηκε στις Φυλακές Κερκύρας από τη μεταξική δικτατορία. Ο Μιχαηλίδης εκεί θα λάβει κομματική εντολή για να υπογράψει δήλωση ούτως ώστε να ελευθερωθεί, να ξανασυνδεθεί με τα παράνομα μέλη του κόμματος και να ξεκαθαρίσει το κόμμα από τους πράκτορες που δρούσαν στους κόλπους του. Ωστόσο, στη προσπάθεια σύνδεσης του με τον παράνομο μηχανισμό ο Μιχαηλίδης μπλέκεται στα δίχτυα της Ασφάλειας. Ο ίδιος αργότερα θα αρνηθεί την συνεργασία του με την Ασφάλεια. Το 1944 συλλαμβάνεται από την ΟΠΛΑ δικάζεται και αθωώνεται.
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13107
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 01 Μάιος 2018, 10:54

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Πρέπει να προσδιορίσεις σε ποια ακριβώς αριστερά αναφέρεσαι πριν τον ''μαρξολενινιστικό κομμουνισμό''.


σχολιο 11

...στην αριστερα των κυνικων φιλοσφων που δυστυχως το εργο του κατακρεουργηθηκε ....καταρχην σε αυτους ..
....στην αριστερα του Ιαμβλιχου, του Τομας Μουρ,του Μπεικον, του Καμπανελα του Ρουσω του Οουεν , του Καμπε, του Μπουαναροτι, του Χερτζεν, του Φουριε κτλ...δεκαδες εργα και οραματιστες .


Όλοι αυτοί που αναφέρεις όπως και οι δεκάδες άλλοι ήταν ο καθένας ξεχωριστά ''ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή''. Μιλούσαν για ανεφάρμοστες θεωρίες χωρίς καμιά επιστημονική βάση που δήθεν θα εφάρμοζαν τον κοινωνικό μετασχηματισμό προς όφελος των όποιων συμφωνούσε μαζί τους. Ουτοπιστές δλδ που οραματίζονταν κοινωνίες που μόνο στη δική τους σκέψη ήταν δυνατό να υπάρξουν.
Εγώ σε ρωτάω αν πριν τον ''μαρξολενινιστικό κομμουνισμό'' υπήρξε θεωρία που να συνένωνε την φιλοσοφία με την πολιτική οικονομία, και που να εξέταζε τις αντικειμενικές βάσεις της παραγωγής και της αγοράς ως καθαρά υλιστική λειτουργία και όχι ως κάτι που είχε μεταφυσικό χαρακτήρα. Και που οι όποιες κοινωνικές αλλαγές πρότεινε να βασίζονταν στην ανατροπή και όχι στην αμφίβολη ηθική των υποκειμένων.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό pan » 01 Μάιος 2018, 13:26

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε: αφιερωμενη εξαιρετικα στα 100 χρονια απο την ιδρυση του ΚΚΕ που ειναι μια Μαυρη Επαιτειος ...

Α για αυτό και η φρασεολογία των χουντικών. Μαύρη επέτειος. Τους υποκαθιστάτε επάξια πάντως.
Όσο γελοία ανθρωπάκια ήταν αυτοί, τόσο γελοία είναι και η επιχειρηματολογία τους.

Κατά τα λοιπά έχετε καμία μαρτυρία πλην Παπαδόπουλου, Τσολάκογλου και του κυβερνήτη της Ελλάδας Σιμανά, ότι το ΚΚΕ δρα αντεθνικώς; Γιατί αυτοί μόνο οι πολιτικοί τα λέγανε δημόσια σαν κι εσάς. Ήθελαν να δικαιολογήσουν εξ άλλου τις δολοφονίες και φυλακίσεις δεκάδων χιλιάδων Ελλήνων όλοι αυτοί. Πως θα δολοφονούσαν όλο τον πληθυσμό αλλιώς; Πως θα έκαιγαν εκατοντάδες χωριά; Πως θα έβαζαν την Ελλάδα "επί της χειρουργικής κλίνης";
0 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 01 Μάιος 2018, 15:24

pan έγραψε:
ΜΥΘΗΡΑ έγραψε: αφιερωμενη εξαιρετικα στα 100 χρονια απο την ιδρυση του ΚΚΕ που ειναι μια Μαυρη Επαιτειος ...

Α για αυτό και η φρασεολογία των χουντικών. Μαύρη επέτειος. Τους υποκαθιστάτε επάξια πάντως.
Όσο γελοία ανθρωπάκια ήταν αυτοί, τόσο γελοία είναι και η επιχειρηματολογία τους.

Κατά τα λοιπά έχετε καμία μαρτυρία πλην Παπαδόπουλου, Τσολάκογλου και του κυβερνήτη της Ελλάδας Σιμανά, ότι το ΚΚΕ δρα αντεθνικώς; Γιατί αυτοί μόνο οι πολιτικοί τα λέγανε δημόσια σαν κι εσάς. Ήθελαν να δικαιολογήσουν εξ άλλου τις δολοφονίες και φυλακίσεις δεκάδων χιλιάδων Ελλήνων όλοι αυτοί. Πως θα δολοφονούσαν όλο τον πληθυσμό αλλιώς; Πως θα έκαιγαν εκατοντάδες χωριά; Πως θα έβαζαν την Ελλάδα "επί της χειρουργικής κλίνης";


σχολιο 13

....υπαρχει ενα συμπαν ολακερο αναφορων κια βιογραφικων γενικα .. και εφ ολης της υλης ...οχι μονο για την ξενικη καθοδηγηση αλλα και για τις μεταστροφες, την κατασκοπια την εσωτερικη τους εκτοπισμους τις διαγραφες τις εκτελεσεις στελεχων ...μελετωνται κυριως απο ιστορικους και στελεχη οργανωσεων της ακρας αριστερας ...αμφισβητεις αυτα τα δεδομενα πχ τα βιογραφικα στο προηγουμενο σχολιο μου ???...πχ το οτι ο Σιαντος στιγματιστηκε ως συνεργατης της ασφαλειας συμφωνα με κατηγοριες που του αποδωσαν στελεχη του ΚΚΕ το αμφισβητεις ??...οτι ο ΟΠΛΑ εκτελουσε οσους θεωρουσε προδοτες μεσαστοο κομμα???το αμφισβητεις κι αυτο χμμ αρα υπηρχε να ικρο χαος ως προ ςτο ποιος ηταν τι και απο ποιον επαιρνε εντολες .. ολα αυτα αληθει αως στοχεια πληροφοριες τα αμφισβητεις ...
νομιζα οτι εισαι πολυ πιο διαβασμενος απο μενα .. με απογοητευεις για τις γνωσεις σου ...
πχ κοιτα και συ τωρα τι κανεις εχεις την ταση να με κρινεις σα προδοτρα κια την γνωμη μου την κατατασεις τοσο ευκολα ως χουντικη .. με το κλασσικο τροπο το παρωχημενο των παλιων κομματοσκυλων ...αρα εχεις μεσα σου το μικροβιο της συκοφαντησης και του πισωμαχαιρωματος ... αυτο το μικροβιο που ειχε διεισδυση καλα στο ΚΚΕ απο τις πρωτες δεκαετιες της υπαρξης του..

.. και για να κρινω το ηθος των αριστερων δνε θα συγκρινω το ηθος τους με τους ηλιθιους και κοινωνικα αμορφωτους και ψυχακηδες του αστυνομικου παρακρατους αυτοι ειναι πνευματικως χαμενα χαρτια ...αλιμονο .. αν για να φανουν τα εργα των αριστερων θα πρεπει να τους συγκρινουμε με την αντιπαλη κοινωνικη ταξη και τα δικα τους εργα .. αλιμονο αν για να σε πεισω οτι εχω ενα ηθος πρεπει να σου πω οτι δνε κανω ολα οσα κανει ενας κοινωνικος εγκληματιας ...ειναι για κλαματα η επιχειρηματολογια μου ..ειναι σα ν θες να πεισεις καποιον για την αξια του χρυσου συγκρινοντας το με το καρβουνο ...

...μιλαμε για την πολυπαθη αριστερα και τα παθη της οχι μονο απο τους διεκπεραιωτες του καπιταλισμου και του αστικου κοινοβουλευτισμου κια παραδοσιακους διωκτες της αλλα και απο τους εξυπηρετητες του αλλο αξονα της αποικιοκρατιας που τελικα αποδεικτυεται πλεον στις μερες μας διδυμο αδερφι του καπιταλισμου ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό pan » 01 Μάιος 2018, 16:40

Κα Μύθηρα
Δεν μπορώ να σας απαντήσω επί της ουσίας των δημοσιεύσεων σας, γιατί το νήμα σας αφορά την πολύπαθη αριστερά.
Κι εσείς δεν βάζετε εδώ βιογραφικά ούτε πολύπαθων, ούτε αριστερών, αλλά κομμουνιστών. Οπότε είναι εκτός θέματος οι δημοσιεύσεις και οι κομμουνιστές μάλλον θα έλυσαν μόνοι τους τα προβλήματα τους.Κι όχι σε συνεννόηση με κάποιους πολύπαθους αριστερούς.

Από ότι βλέπω είναι και το γνωστό ποίημα, δεν το διάβασα επισταμένως, αλλά από αυτά που είδα, κατάλαβα.

Κι επίσης να σας ενημερώσω μιας και σας ενδιαφέρει η ιστορία της εποχής, γιατί αυτό έχει σχέση,
δεν είχαν τα ΚΚ το μικρόβιο να φαντάζονται χαφιέδες, αλλά οι κυβερνήσεις έφτιαξαν ολόκληρους στρατούς χαφιέδων. Και κάτι έλεγε ένας κομμουνιστής τη μία μέρα, και την άλλη μέρα βρίσκονταν στον τοίχο να τον σημαδεύουν δέκα. Και η κυβέρνηση έλεγε πως πολύ κινδύνευε από αυτή τη δήλωση τάχα κι έπρεπε να τον δολοφονήσουν άμεσα και χωρίς χρονοτριβή. Υπάρχει ένα σύμπαν δολοφονιών κομμουνιστών από υποβολιμαίες έως ψευδείς μαρτυρίες χαφιέδων, σε ολόκληρη τη γη, την Ευρώπη, την Ασία, τη Λ Αμερική, τις ΗΠΑ, παντού.
Ο Μεταξάς, τους πήγαινε και για μεταπτυχιακά στους εςες, είχαν κάνει ανώτερη σχολή χαφιέδων μάλλον. Ζούσαν όλες οι κυβερνήσεις με το όσο πιο πολλοί χαφιέδες, τόσο το καλύτερο. Δεν ξέρω αν εγκρίνετε αυτές τις απαίσιες μεθόδους για τον έλεγχο των κομμάτων και της βούλησης των πολιτών. Γιατί όλα τα άλλα έπονται, δεν προηγούνται...
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13107
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 01 Μάιος 2018, 17:31

Έχω την υποψία ότι πρόκειται για τη θηλυκή μετεμψύχωση του Μανιαδάκη. Αν είναι έτσι μπλέξαμε άσχημα. Θα μας κάνει να υποψιαζόμαστε ο ένας τον άλλο για χαφιέ. :D :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 15 Ιούλ 2020, 15:08

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:ΑΝΑΔΕΙΞΙΣ 1

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ,ΕΝΑ ΚΑΤΑΚΡΕΟΥΡΓΗΜΕΝΟ ΣΩΜΑ ,Η ΑΦΥΠΝΙΣΗ ΤΗΣ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΤΗΣ , Ο ΚΟΣΜΟΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΤΗΣ ΡΟΛΟΣ


Εικόνα

....λεγοντας Ελληνικη Αριστερα στις απαρχες του 20ου αιωνα , εννοουμε ολα εκεινα τα προσωπα τις ομαδες οργανωσεις και τις κινησεις συμπεριλαμβανομενου του εργατικου κινηματος που ασκουσαν ριζοσπαστικη κριτικη στην κατεστημενη κυριαρχη κυβερνητικη ταξη την μεγαλο-αστικο-γαιοκτησιακη ...

...αυτη η αριστερη δυναμη η αναμεικτη και ιδεολογικα πολυτασικη διηλθε απο τρεις βασικες φασεις την περιοδο μεχρι την εναρξη της γερμανικη κατοχης το 1940 ( πρωτη περιοδος προπολεμικη-μεσοπολεμικη )...
εχουμε λοιπον ...

α) την φαση απο τις αρχες του αιωνα μεχρι την δημιουργια του ΣΕΚΕ ( 1918 ) και την μετονομασια του σε ΚΚΕ το 1924

β) την φαση απο το 1924 εως το 1936 με την κηρυξη της δικατατοριας του Μεταξα

γ) την φαση απο το 1936 ως την εναρξη του ελληνοαλβανικου πολεμου το 1940 και την συνακολουθη γερμανικη κατοχη



...ολη αυτην τη περιοδο απο το τις αρχες του 20ου αιωνα ως το 1940 ο χωρος της Αριστερας με τον ευρυ τροπο που τον προσδιορισαμε υφισταται απιστευτες πιεσεις και ζυμωσεις, ανακαταταξεις, ιδεολογικες αντιπαραθεσεις και φραξιες ,,και επειδη ελαχιστα κατεγραμμενες ειναι οι διεργασιες εξω απο την πολιτικο χωρο του ΚΚΕ,,, αναγκαστικα οι ιστορικοι μιλαν για την Αριστερα της περιοδου εκεινης, με γνωμωνα οσα συνεβαιναν στους κολπους του ΚΚΕ και του εργατικου κινηματος υπο την επιρροη του .....αυτο αμεσως αμεσως κανει τη ιστορικη αναλυση και ερμηνεια μονοσημαντη και μεροληπτικη και στην κυριολεξια εξαφανιζει απο το προσκηνιο ολες τις αλλες αριστερες κινησεις εστιαζοντας μονο στις κινησεις του ελεγχομενου απο την Κουμμουνιστικη Διεθνη κομματικου προτεκτορατου -παραρτηματος της στον Ελλαδικο Χωρο, δηλαδη του ΚΚΕ .....

σχολιο 14

..... αλλο ενα νημα που θα αναπτυξουμε παραλληλα με τα νηματα <ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΟΙΝΟΒΙΑΚΟΥ ΟΡΑΜΑΤΟΣ > και <ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ>κι αλλα δυο <ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΥ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟΥ > και <ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟ ΠΟΥΛΟΥ >
...την υπομονη σας !!! μια δουλεια που αναλμβανω δυστυχως μοναχικα .. οποιος μπορει ας βαλει ενα χερακι ...στα ζητηματα καθε θεματος που σχεδιαζω να αναδειξω
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 03 Μαρ 2024, 19:36

ΑΝΑΔΕΙΞΙΣ 7

"δώρον" θεού τα ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ

..αποσπασμα απο τη επιστολη του Γεωργιου Παπανδρεου (το 1948) που που συμφωνει με τον διευθυντη της Καθημερινης οτι η σφαγη των "Δεκεμβριανων" ηταν ..χμμ.. δωρο θεου !!!( μαλλον το Σατανα εννοουσαν, μονο αυτος κανει "δωρα" αιματοκυλισματος των ανθρωπινων κοινωνιων....... εεε??)

...να εδω το << ΔΩΡΟ ΘΕΟΥ >> κατα τον διευθυντη της Καθημερινης και κατα τον Γεωργιο Παπανδρεου ( για να μην ξεχναμε ποιοι ειναι οι πολιτικοι οικοι που κυβερνησαν την Ελλαδα και τα ποια τα μεσα που τους στηριξαν ..

Εικόνα

...κι εδω αποσπασμα απο την επιστολη του Γ.Παπανδρεου που ο εγγονος του σημερα μιλαει για ανθρωπινα δικαιωματα και κρατος δικαου αλλα και συμμετοχικη δημοκρατια ..χμμ ...αραγε εχει εξευγενιστει ο οικος ???
(απευθυνεται ο Γ.Παπανδεου στον διευθυντη της Καθημερινης )

https://panosz.wordpress.com/2008/11/30/civil_war-6/

Και ερχόμεθα εις τον ιδικόν μας Δεκέμβριον. Γράφετε: «Ο Υψιστος μας έκαμε δώρον την Επανάστασιν και τα Δεκεμβριανά. Διότι τι θα συνέβαινε αν δεν εγίνοντο; Δια να μη γίνουν ήμεθα τότε εις κάθε υποχώρησιν έτοιμοι. Θα εδίδαμεν εις τους Κομμουνιστάς και ένα και δύο υπουργεία, ακόμα και πέντε. Σιγά – σιγά θα τους παραδίδαμεν – για να μη γίνει Επανάστασις και την Διοίκησιν και τον Στόλον και τον Στρατόν. Θα τους τα εδίδαμεν όλα».

Η διαφωνία μου είναι απόλυτος. Οχι ότι δεν υπήρξε «δώρον του Υψίστου» ο Δεκέμβρης… Αλλά ότι «θα τους τα εδίναμε όλα…». Διότι συνέβαινεν ακριβώς το αντίθετον: «Τους τα επαίρναμεν όλα…» Και διότι επεμείναμεν, απεφάσισαν την Στάσιν…

Γνωρίζω ότι υπάρχει ακόμη σύγχυσις, η οποία εμποδίζει την ορθήν εκτίμησιν εκείνης της εποχής. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν ημπορούν ακόμα να εννοήσουν. Και υπάρχουν άλλοι, οι οποίοι αρνούνται να εννοήσουν. Απαντώ διά τους πρώτους – και επίσης διά την Ιστορίαν – διότι οι άνθρωποι που θα έλθουν θα είναι απροκατάληπτοι και θα θέλουν να εννοήσουν.

Κατέχομαι από την συνείδησιν ότι χάριν εις την πολιτικήν την οποίαν ηκολούθησα κατά τους κρισιμώτατους εκείνους μήνας, κατά τους οποίους η Μοίρα με είχεν επιφορτίσει με την ευθύνην της Ελλάδος, κατέστη δυνατή η συντριβή της Κομμουνιστικής Τυραννίας η οποία τότε ήτο παντοδύναμος και εδυνάστευε την Ελλάδα. Και πιστεύω ότι η πορεία των γεγονότων – και εις την Ελλάδα και εις την Ευρώπην – επαληθεύει την πρόβλεψιν του μεγάλου Βρετανού ηγέτου, ο οποίος μου ετηλεγράφει τον Ιανουάριον του 1945 ότι «η πολιτική μου θα εύρη την οφειλομένην επιβράβευσίν της εις τας ημέρας που έρχονται»
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 04 Μαρ 2024, 18:27

ΑΝΑΔΕΙΞΙΣ 8

οι συνεπειες του εμφυλιου

Εικόνα


...η Αριστερα λοιπον την περιοδο την εμφυλιου περασε την μεγαλυτερη κριση της ,, οντας διπλα προδωμενη ...

-προδομενη εσωτερικα απο το ΚΚΕ το οποιο ηταν απο την μια υπολογο στην συμβιβαστικη πολιτικη που επεβαλε εκεινη την εποχη η ΕΣΣΔ κι απο την αλλη διαβρωμενο απο στελεχη που υπηρετουσαν την αντιπαλη οχθη και ειχαν διεσδυσει στο Κομμα ,απο την εποχη της δικτατοριας του Μεταξα ,την εποχη που οπως ειπαμε λογω των βασανιστηριων καποια στελεχη ειχαν «σπασει» και ειχαν γινει οργανα των συντηρητικων δυναμεων μεσα στο ιδιο το κομμα …

-προδομενη κι απο τους απεξω επειδη αν και ειχε προσφερει τα μεγιστα στην υποθεση της αντιστασης ωστοσο οι πολιτικοι αποικιοκρατικοι σχεδιασμοι της μεταπολεμικης ελλαδας δεν επετρεπαν κανενα ειδος κυβερνητικης συμμετοχης των πολιτικων δυναμεων της αριστερας ...

…ο εμφυλιος ηταν ενας ανισος πολεμος ...που την εκβαση του εκρινε η τεραστια αποικιοκρατικη στρατιωτικη δυναμη που μετεβη στην Ελλαδα για να βαλει τερμα στο διαφαινομενο κινδυνο μιας αριστερης διακυβερνησης σε εδαφη που ηταν ετσι και αλλιως διαμοιρασμενα σε σφαιρες επιρροης μεταξυ του αγγλωσσαξωνικου και ρωσικου αποικιοκρατικου αξονα …

…η Αριστερα βγαινει από τον εμφυλιο προδωμενη, σεσημασμενη ως παρανομη και επικινδυνη για την εθνικη ασφαλεια , στιγματισμενη ως χωρος των κομμουνιστοσυμμοριτων υπονομευτων του εθνους,, που προωθουσαν τον πανσλαβικο κομμουνισμο ,, ένα στιγμα που κουβαλαει μεχρι τις μερες μας …ενώ από την συλλογικη μας μνημη εχει σχεδον σβυστει το γεγονος ότι εκεινοι που συνηργησαν στην ""ασφαλεια"" των κατακτητων επι γερμανικης κατοχης, οι ταγματασφαλιτες οι λεγομενοι,, με το τελος της Κατοχης εισερχονται ως υπερπατριωτες υπερασπιστες του εθνους στο κυβερνητικο στρατο…και γινονται οι πιο λυσσασμενοι κυνηγοι των αριστερων ανταρτων τους οποιους με μνημειωδη θρασυτητα στιγματιζουν ως προδοτες του εθνους …ποιοι αυτοι που σταθηκαν στο πλευρο των κατακτητων γερμανων υπηρετωντας τους με θρησκευτικο ναζιστικο παθος

…αυτά που ακολουθουν δηλαδη οι εντατικες διωξεις και συλληψεις , οι φυλακισεις, τα στρατοδικεια , οι εξοριες τις επομενες δυο δεκαετιες μετα την ληξη του εμφυλιου είναι αποτελεσμα αυτου του κοινωνικου στιγματισμου της αριστερας και της μονιμης καχυποψιας των κυβερνουντων για την ανατρεπτικη δυναμη που φωλιαζε μεσα της ……

Η ηγεσια του ΚΚΕ βεβαια και οι εμβολιμοι της διεφυγαν στις κομμουνιστικες χωρες των Βαλκανιων και από εκει συνεχιζαν να στελνουν εκ του ασφαλους πλεον τα υποκριτικα μηνυματα της δηθεν συνεχισης του αγωνα ….
…στα τελη όμως της δεκαετιας του ‘50 ερχεται κι επισημως η οριστικη διαλυση των εναπομειναντων παρανομων οργανωσεων του ΚΚΕ και η ενταξη των στελεχων του στην ΕΔΑ… εχωντας προηγηθει το 1956 η καθαιρεση του Ζαχαριαδη με την κατηγορια του φραξιονισμου, σεχταρισμου ,αντιδιεθνισμου …η σταση αυτή θεωρηθηκε ρεβιζιονιστικη από καποια στελεχη και ετσι επερχεται μια άλλη σχαση στα πλαισια του ΚΚΕ …ετσι δημιουργουνται το Επαναστατικό Κομμουνιστικό Κίνημα Ελλάδας (ΕΚΚΕ) και η Οργάνωση Μαρξιστών Λενινιστών Ελλάδας (ΟΜΛΕ).
1 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3214

Re: Η ΠΟΛΥΠΑΘΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 06 Μαρ 2024, 19:05

ANΑΔΕΙΞΙΣ 9

η διαλυση μετα τον εμφυλιο κι ο ανανεωτικος πολυσχασμος της μεταπολιτευσης



…τις δυο λοιπον δεκαετιες μετα τον εμφυλιο .. η Aριστερα αποτελει ένα χωρο διαλυμενο... με το ΚΚΕ να εχει δυο ηγεσιες μια στο εξωτερικο με εδρα το Βουκουρεστι και μια στην Ελλαδα να κινειται σε καθεστως βαθιας παρανομιας και μεχρι την επισημη διαλυση των ελλαδικων του οργανωσεων το ‘58 ενώ μετα την διαλυση να κινειται και με το ενδυμα της ΕΔΑ ,προπαθωντας μεσω αυτής να προωθησει τις πολιτικες του στοχευσεις ...

Είναι χαρακτηριστικο παντως ότι και η δικτακτορια του ‘67 ως προσχημα της κυριο ειχε την κομμουνιστικη απειλη σε μια εποχη που το ΚΚΕ μεσω πολιτικης που προωθουσε η ΕΔΑ , σχεδιαζε να πιεσει για την νομιμοποιηση του ΚΚΕ ..
Οι εξελιξεις στο διεθνες κομμουνιστικο στιβο με την εισβολη των Σοβιετικων στην Τσεχοσλοβακια εγιναν αφορμη για σοβαρη αμφισβητηση της σοβιετικης πολιτικης και αφορμη για την δημιουργια μιας νεας σχασης στο ΚΚΕ που από αυτη προεκυψε το ΚΚΕ εσωτερικου με ευρωκομμουνιστικο προσανατολισμο που αντιδρουσε στον ελεγχο από την σοβιετικη ενωση …αυτή ηταν η τριτη κατά σειρα ιστορικη σχαση στους κολπους του ΚΚΕ και συνεβη στην διαρκεια μιας Ολομελειας της Κεντρικης Επιτροπης του ΚΚΕ που δρουσε στο εξωτερικο
( η πρωτη σχαση ηταν η διαγραφη των τροτσκιστων τη δεκαετια του ‘20 , δευτερη ηταν η αποχωρηση των στελεχων που διαφωνουσαν με την καθαιρεση του Ζαχαριαδη που θεωρουσαν ότι η ηγεσια του ΚΚΕ ειχε γινει ρεβιζιονιστικη μη επαναστατικη (ΕΚΚΕ , ΟΜΛΕ ) …

…από το κομματικο αυτό μορφωμα που κατά τη μεταπολιτευση μετα από ένα κρισιμο συνεδριο το 1986 θα μετονομαστει σε Ελληνικη Αριστερα ( ΕΑΡ) θα προκυψει η κεντρικη δυναμη του μετεπειτα Συνασπισμου…. χαρακτηριστικο του μορφωματος αυτου είναι ότι αποβαλει τον ορο «Κομμουνιστικο» γεγονος που προκαλεσε το 1986 την διαφωνια κι αποχωρηση στελεχων που σχηματισαν τοτε το ΚΚΕ εσωτερικου -Ανανεωτικη Αριστερα ..

..ιστορικης σημασιας ειναι η νομιμοποιηση το ‘74 του ΚΚΕ και του ΚΚΕ εσωτερικου κι η καθοδος τους αρχικα ως ενιαιο μετωπο με άλλες αριστερες οργανωσεις στην πρωτη εκλογικη μεταπολιτευτικη αναμετρηση και βεβαια και βεβαια πολύ αργοτερα ο εκλογικος συνασπισμος της αριστερας το 1989 που σχηματιστηκε με κυριες δυναμεις το ΚΚΕ και την ΕΑΡ( Συνασπισμος της Αριστερας και της Προοδου) ..ηταν η πρωτη φορα που εκφραζονταν ξανα συμμαχικα οι προ δεκαπενταετιας αντιπαλες αριστερες δυναμεις ..η συμμαχια δεν κρατησε ομως ,καθως το 1991 το ΚΚΕ αποχωρει από τον Συνασπισμο ενώ παραλληλα εμπεδωνεται εντος του η ανανεωτικη ταση που ζητα αλλαγες και εξοδο από το αυστηρο λενινιστικο μοντελο . … η οποια τελικα αποχωρησε δημιουργωντας το Νέο Αριστερο Ρευμα ( ΝΑΡ)
Το ΕΑΡ και το ΝΑΡ «σαρωνοντας» κι άλλες μικροτερες αριστερες οργανωσεις και δημιουργουν πλεον ένα ενιαιο κομμα τον Συνασπισμο της Αριστερας και της Προοδου ( ΣΥΝ)

…μετα το 2000 οι συνεννοησεις και ο << χωρος >> διαλογου που ειχαν εν τω μεταξυ δημιουργηθει οδηγησαν το 2004 σε ένα νέο ευρυτερο συμμαχικο εκλογικο σχημα τον Συνασπισμο της Ριζοσπαστικης Αριστερας ( ΣΥΡΙΖΑ) με τις 12 συνιστωσες του ,,οι οποιες οδηγουνται σε αυτοδιαλυση όταν ο Συριζα το 2013 μετατρεπεται σε ενιαιο κομμα …εχει προηγηθει μια ακομη κομματικη διασπαση αυτή του Συνασπισμου το 2010 οπου αποχωρουν οι πλεον κεντρωες τασεις του σχηματιζοντας την ΔΗΜΑΡ…
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Ιστορία”