Oθων: Φορετός απο τα κεντρικα. Ρομαντικος πιθανοτατα βλαμένος που πιστευε οτι η Ελλάδα που του εδωσαν να βασιλεψει ηταν αντιγραφο της Αρχαιας Ελλάδας (ο πατερας του ηταν ακομα χειροτερος ονειροπολος σε αυτο το θεμα) με φιλοσοφους και ρητορες. Αντ'αυτου βρηκε κοτζαμπασηδες και πολεμαρχους να τον κοιτάνε με μισο μάτι. Απολυταρχικος οπως ηταν εβγαλε μονος του τα ματια του. Επισης δεν του εκανε και κουκου και η γυναικα του προσπαθησε να μας φέρει τον αδελφο της για διαδοχο.
Γεωργιος Α': Υποδειγμα Συνταγματικου μονάρχη. Ειδε τα χαιρια του προκατόχου του που αγνοουσε το Συνταγμα και το παιζε ελεω θεου και αποφάσισε να παίξει by the book για να μην τον στειλουν σπιτι του οπως τον Οθωνα. Η Δανια ειναι πολυ κρυα ενω η Ελλάδα εχει ζεστη και παραλιες. Fun fact: Στο δημοψηφισμα του 1863 για την διαδοχη του Όθωνα πηρε 3 ψηφους και εγινε Βασιλιας καθως ολοι οσοι πηραν περισσότερους εφαγαν άκυρο απο τις Μ. Δυνάμεις.
Κωνσταντινος Α': Αυτος βαριοτανε να καθεται στο Παλάτι και να υπογράφει νομους και αποφάσισε να παιξει λιγο παραπανω με την κυβέρνηση. Ο Βενιζέλος του εκανε dislike σε αυτο και καταληξαμε σε μια κοκκορομαχία η οποια συνεχίστηκε για τουλαχιστον 60 χρόνια αφου ειχαν γινει μακαρίτες και οι δυο και την πληρώσαμε ακριβά. Τελικα οι Βενιζελικοι κατέληξαν πασόκοι και οι Βασιλικοι πεθαναν ολοι.
Αλέξανδρος Α': Ειχε τα φοντα να γινει καλος μονάρχης αλλα την πατησε γιατι επεμενε να παντρευτει αυτη που ηθελε αντι για την γαλλιδα που του προξενευε ο Βενιζέλος και τελικα πηγε απο μαιμου. Δεν θα μαθουμε ποτε πως θα εξελισσόταν.
Γεωργιος Β': Βαριοταν το ιδιο οπως ο πατέρας του αλλα ειχε πιο πολυ τακτ. Την πρωτη φορά πηρε πουλο και τα μαζεψε και πηγε στην Ρουμανια μαζι με τη γυναικα του. Μετα τη χώρισε και πηγε στην Αγγλια και απο εκει τον ξαναφέραμε πισω γιατι και Δημοκρατια που φτιαξαμε πουτανα ολα τα καναμε. Οποτε αν ειναι να τα κανουμε πουτάνα ας τα κανουμε με Βασιλια οπως μας ελεγαν και οι φιλοι μας οι Αγγλοι τοτε που μας τον ξαναγυρισαν πισω. Αρχικα ψιλοβαριόταν αλλα τα κατάφερε να κυβερνήσει μεσω του Μεταξά. Στον πολεμο εκανε ενα τουρ Κρητη Μ. Ανατολη και Ν. Αφρικη και ξαναγύρισε παλι γιατι μας τον εφεραν οι Αγγλοι καθως ερχοταν και Εμφυλιος και επρεπε να υπαρχει ενα αντιβαρο. Πέθανε 1η Απριλιου 1947 και μεχρι την επομένη ο κοσμος νομιζε οτι τον δουλευουν με πρωταπριλιατικο ψέμα.
Παυλος: Και αυτος ειχε τα φοντα για καλος Βασιλιας αλλα παντρευτηκε λαθος γυναικα. Παιζει να ηταν και κερατάς. Καλυτερο τακτ απο τους προκατόχους του αλλα παραηταν αγαθος για τον θρόνο και τον εκανε οτι ηθελε η Φρικη. Υπο αλλες συνθηκες θα μπορουσε να ηταν πολυ καλος.
Κωνσταντινος Β': Αυτος κληρονομησε τις χοντροκοπιες του παππου του. Καθολου τακτ, μπουνταλας και στρατηγικη μηδέν. Τα κανε πουτανα ολα με τον Παπανδρεου, εφτιαξε την αποστασία, μας πηγε καρφι στο πραξικοπημα, ηταν πολυ αργος να κανει το δικο του και τον επιασαν οι Συνταγματαρχες με τις πυτζάμες στο Τατόι, ακουγε την μανα του σε οτι μαλακια και αν του ελεγε και οταν αποφάσισε να κανει κατι σωστο και να τους ξεφορτωθεί το σχεδιασε με την λογικη 5χρονου και φυσικα πηρε πουλο. Εκτοτε βρισκεται σε μονιμες διακοπές στο Λονδίνο και τον χαρτζηλικώνει η θεια Ελισαβετ και ο θειος Φιλιππος.
Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
-
- Ultimate Stalker
- Δημοσιεύσεις: 47272
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
Krasny_Oktyabr έγραψε:Γεωργιος Α': Υποδειγμα Συνταγματικου μονάρχη.
O μονοφθαλμος αναμεσα σε τυφλους βασικα
Γεωργιος Β':Στον πολεμο εκανε ενα τουρ Κρητη Μ. Ανατολη και Ν. Αφρικη και ξαναγύρισε παλι γιατι μας τον εφεραν οι Αγγλοι καθως ερχοταν και Εμφυλιος και επρεπε να υπαρχει ενα αντιβαρο.
Αυτον πρεπει να τον κανει εικονισμα το ΚΚΕ. Τι Βελουχιωτης και μαλακιες, αν δεν ηταν αυτος ο βλακας στον ΒΠΠ αλλα κανενας μοναρχης με @@, το ΕΑΜ θα ηταν 5 νωματαιοι.
Δεν ειναι τυχαιο που ακομα και οι αλλες 2 μεγαλες αστικες αντιστασιακες οργανωσεις (ΕΚΚΑ, ΕΔΕΣ) ηταν αντιβασιλικες, εστω και τυπικα πιθανον
0 .
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
-
- Rookie poster
- Δημοσιεύσεις: 70
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
Ο Γεώργιος ο Α' ήταν οκ. Κινήθηκε σωστά μέσα στα όρια του Συντάγματος και η περίοδος του είχε καλά και κακά σημεία. Μην ξεχνάμε ότι και το στραπάτσο του 1897 έγινε επί της βασιλείας του. Κερδίζει πολλούς πόντους λόγω του ότι το τέλος της βασιλείας του συνέπεσε με την πρώτη περίοδο Βενιζέλου και την επέκταση της Ελλάδας στον Α' Βαλκανικό πόλεμο.
0 .
-
- Ultimate Stalker
- Δημοσιεύσεις: 47272
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
The Great Leader έγραψε:Ο Γεώργιος ο Α' ήταν οκ. Κινήθηκε σωστά μέσα στα όρια του Συντάγματος και η περίοδος του είχε καλά και κακά σημεία. Μην ξεχνάμε ότι και το στραπάτσο του 1897 έγινε επί της βασιλείας του. Κερδίζει πολλούς πόντους λόγω του ότι το τέλος της βασιλείας του συνέπεσε με την πρώτη περίοδο Βενιζέλου και την επέκταση της Ελλάδας στον Α' Βαλκανικό πόλεμο.
Ο Μπενι ηταν ο ηρωας της υποθεσης. Ο μονος λογος που ο Γεωργιος Α' φαινεται καλος ειναι οτι ολοι οι διαδοχοι του ηταν εντελως αχρηστοι.
Δεν ειμαι δογματικα αντιθετος απεναντι σε μια συνταγματικη ή και απολυτη μοναρχια τον 19ο αιωνα. Θα υποστηριζα με χερια και ποδια εναν απολυτο μοναρχη που θα ηταν εθνικιστης και θα τσακιζε την κοτσαμπασικη και καθε ειδους τοπικιστικη μουργα και θα εθετε τις βασεις ενος σοβαρου αστικου κρατους.
Η μοναρχια στην Ελλαδα δεν ειχε προοπτικη, οι μοναρχες μας ηρθαν με αλεξιπτωτο ποτε δεν απεκτησαν ελληνικη συνειδηση και αυτο φανηκε στην διακυβερνηση τους. Σαν διοικητες αποικιας ενεργουσαν. Το ιδανικο στις ελληνικες συνθηκες θα ηταν καποιος ισχυρος δικτατορας τυπου Ναπολεοντα που θα εκανε ο,τι περιγραφω στην δευτερη παραγραφο. Ο Καποδιστριας θα ηταν καταλληλος για αυτο το ρολο αλλα δυστυχως τον φαγανε. Ο Κολοκοτρωνης θα ηταν μια καλη επιλογη αλλα δεν ξερω αν ειχε ικανοτητες σαν πολιτικος. Σαν συμβολο σιγουρα θα συσπειρωνε τον κοσμο γυρω του.
0 .
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
-
- Rookie poster
- Δημοσιεύσεις: 70
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
Ο Καποδίστριας είχε τα εχέγγυα για μια πεφωτισμένη δικτατορία,άλλα παραήταν ηθικός ως προς την αντιμετώπιση των κατσαπλιάδων. Ο Γέρος του Μοριά είχε το κύρος και τα όπλα στην περίοδο των εμφυλίων,άλλα δεν ήταν καλός πολιτικός. Για αυτό πάντα τον νικούσαν οι αντίπαλοι του πολιτικά.
0 .
-
- Rookie poster
- Δημοσιεύσεις: 184
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
Από μόνη της η ιστορία της ιστοριογραφίας της ελληνικής αριστεράς για Καποδίστρια και την ελληνική μοναρχία, μπορεί να αποτελέσει ένα τεράστιο βιβλίο. Από την απόλυτη και κάθετη απόρριψη - Κορδάτος, Ζέβγος, Μπελογιάννης - , ως κριτική και ευνοϊκή σε πολλά σημεία θέση, ιδία για τον Καποδίστρια και Όθωνα (π.χ. ο πάντα Κύπριος Λεωνίδας Στρίγκος την δεκαετία του 1960 ή ο Βουρνάς αργότερα).
Θα πρέπει να είμαστε επιεικείς. Ο Κορδάτος έγραφε μύδρους για τη μοναρχία το 1945, την περίοδο που ετοιμαζόταν από τους Άγγλους και την ελληνική αντίδραση η επαναφορά του Γεωργίου, οπότε ήταν υποχρεωμένος να κάνει αναχρονισμούς· αναγκασμένος από την κοινωνικοοικονομική πλαισιοθέτηση της μεταβαρκιζιανής Ελλάδας. Μαζί με τον Γεώργιο της 4ης Αυγούστου ήταν υποχρεωμένος να καταδικάσει και τον Γεώργιο τον Α', μαζί με τους Γερμανούς, τον Όθωνα και τους Βαβαρούς αντιβασιλείς, κλπ. Θα πρέπει να είμαστε λοιπόν επιεικείς και να μην καταδικάζουμε το συγκεκριμένο στυλ ιστορικής γραφής και να μην ξεχνάμε, ότι ακόμα και οι αναχρονισμοί στην πολιτική και ιστορική σκέψη, μπορεί να αποβούν γόνιμοι. Κλασικό παράδειγμα η ανάγνωση του Μακιαβέλι από τον Γκράμσι στα «Τετράδια της Φυλακής», όπου ο πολιτικός στοχαστής της Αναγέννησης, βρίσκεται σύγχρονος του φασιστικού κινήματος και της ρωσικής επανάστασης.
Θα πρέπει να είμαστε επιεικείς. Ο Κορδάτος έγραφε μύδρους για τη μοναρχία το 1945, την περίοδο που ετοιμαζόταν από τους Άγγλους και την ελληνική αντίδραση η επαναφορά του Γεωργίου, οπότε ήταν υποχρεωμένος να κάνει αναχρονισμούς· αναγκασμένος από την κοινωνικοοικονομική πλαισιοθέτηση της μεταβαρκιζιανής Ελλάδας. Μαζί με τον Γεώργιο της 4ης Αυγούστου ήταν υποχρεωμένος να καταδικάσει και τον Γεώργιο τον Α', μαζί με τους Γερμανούς, τον Όθωνα και τους Βαβαρούς αντιβασιλείς, κλπ. Θα πρέπει να είμαστε λοιπόν επιεικείς και να μην καταδικάζουμε το συγκεκριμένο στυλ ιστορικής γραφής και να μην ξεχνάμε, ότι ακόμα και οι αναχρονισμοί στην πολιτική και ιστορική σκέψη, μπορεί να αποβούν γόνιμοι. Κλασικό παράδειγμα η ανάγνωση του Μακιαβέλι από τον Γκράμσι στα «Τετράδια της Φυλακής», όπου ο πολιτικός στοχαστής της Αναγέννησης, βρίσκεται σύγχρονος του φασιστικού κινήματος και της ρωσικής επανάστασης.
0 .
-
- Ultimate Stalker
- Δημοσιεύσεις: 47272
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
Εσυ τι πιστευεις συνολικα για την ΕΛ μοναρχια?
0 .
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
-
- Rookie poster
- Δημοσιεύσεις: 184
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
Λαχουρένιος έγραψε:Εσυ τι πιστευεις συνολικα για την ΕΛ μοναρχια?
Δεν έχω καταλήξει ακόμα, είναι νομίζω αρκετά νωρίς. Δηλαδή, όλοι οι ιστορικοί και εννοείται και οι δικοί μας, ζουν και κινούνται σε ένα μεταβαλλόμενο ακαδημαϊκό, μιντιακό πεδίο, συν την επίδραση που δέχονται από το πολιτικό περιβάλλον. Οι κρίσεις τους δεν μπορεί να είναι αντικειμενικές και δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Εντάξει, υπάρχει ήδη από τον 17ο (νομίζω) αιώνα, ένα κόρπους διαχρονικό, πολιτικών, φιλοσοφικών και ιστορικών κειμένων, που η μελέτη του, οδηγεί στην απόρριψη του θεσμού. Όπως και να είναι, κρίνοντας από τις δύο φορές που ανακηρύχθηκε η «αβασίλευτος», 1924 και 1974, δεν βρεθήκαμε μπροστά σε κάποια σοβαρή ιστορική καμπή, από την άποψη ότι δε συνέβη τίποτα σημαντικό και ουσιαστικό, τουλάχιστον για την καθημερινότητα των νεοελλήνων.
0 .
-
- Ultimate Stalker
- Δημοσιεύσεις: 47272
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
karhergr έγραψε:Λαχουρένιος έγραψε:Εσυ τι πιστευεις συνολικα για την ΕΛ μοναρχια?
Δεν έχω καταλήξει ακόμα, είναι νομίζω αρκετά νωρίς. Δηλαδή, όλοι οι ιστορικοί και εννοείται και οι δικοί μας, ζουν και κινούνται σε ένα μεταβαλλόμενο ακαδημαϊκό, μιντιακό πεδίο, συν την επίδραση που δέχονται από το πολιτικό περιβάλλον. Οι κρίσεις τους δεν μπορεί να είναι αντικειμενικές και δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Εντάξει, υπάρχει ήδη από τον 17ο (νομίζω) αιώνα, ένα κόρπους διαχρονικό, πολιτικών, φιλοσοφικών και ιστορικών κειμένων, που η μελέτη του, οδηγεί στην απόρριψη του θεσμού. Όπως και να είναι, κρίνοντας από τις δύο φορές που ανακηρύχθηκε η «αβασίλευτος», 1924 και 1974, δεν βρεθήκαμε μπροστά σε κάποια σοβαρή ιστορική καμπή, από την άποψη ότι δε συνέβη τίποτα σημαντικό και ουσιαστικό, τουλάχιστον για την καθημερινότητα των νεοελλήνων.
Δεν ειναι νωρις, εγκαθιδρυθηκε πριν 150 χρονια και καταργηθηκε πριν 50 χρονια περιπου. Πλεον δεν υπαρχει η κοντρα βασιλικων-αντιβασιλικων οποτε εχει εξαφανιστει σχεδον τελειως η οποια ιδεολογικη προκαταληψη
0 .
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
-
- Extreme poster
- Δημοσιεύσεις: 3274
Re: Συζήτηση για την ελληνική μοναρχια
Krasny_Oktyabr έγραψε:Κωνσταντινος Β': Αυτος κληρονομησε τις χοντροκοπιες του παππου του. Καθολου τακτ, μπουνταλας και στρατηγικη μηδέν. Τα κανε πουτανα ολα με τον Παπανδρεου, εφτιαξε την αποστασία, μας πηγε καρφι στο πραξικοπημα, ηταν πολυ αργος να κανει το δικο του και τον επιασαν οι Συνταγματαρχες με τις πυτζάμες στο Τατόι, ακουγε την μανα του σε οτι μαλακια και αν του ελεγε και οταν αποφάσισε να κανει κατι σωστο και να τους ξεφορτωθεί το σχεδιασε με την λογικη 5χρονου και φυσικα πηρε πουλο. Εκτοτε βρισκεται σε μονιμες διακοπές στο Λονδίνο και τον χαρτζηλικώνει η θεια Ελισαβετ και ο θειος Φιλιππος.
Δεν αξιοποίησε αυτά που έμαθε στις σπουδές του στις 3 Στρατιωτικές Σχολές τις οποίες τις τελείωσε και τις τρεις μέσα σε 2 χρόνια.
Επίσης δεν αξιοποίησε το καράτε του. Έσπαζε ξύλα και αν τα έσπαζε μπροστά στους Παπαδόπουλο-Παττακό-Μακαρέζο που τον επισκέφτηκαν στο Παλάτι του το βράδυ της 21-4-1967 ίσως να τον είχαν φοβηθεί και να κατέρρεε το πραξικόπημα.
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".