• Ενεργά Θέματα 
Η περιήγηση στον παρόντα ιστότοπο συνεπάγεται ότι συμφωνείτε με τους Όρους Χρήσης και την Πολιτική Χρήσης Cookies.

Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 14604
Τοποθεσία: F.R. Liberland
Επικοινωνία:

Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Adminović » 28 Ιαν 2019, 06:54

Αποφάσισα να ανοίξουμε ένα νέο νήμα, ώστε να καταρρίψουμε ένα από τα αγαπημένα παραμύθια των νεοέλ, ότι δηλαδή αδιαμφισβήτητα η αρχαία Μακεδονία ήταν "ελληνική", ότι οι Μακεδόνες ήταν ελληνικά φύλα κι όποιος πει κάτι διαφορετικό είναι δήθεν "ανιστόρητος".


Κατ' αρχήν κατά την αρχαιότητα τους Μακεδόνες "βάρβαρους" τους αποκαλούσαν οι τότε Έλληνες. Επί της ουσίας, ήταν θρακικά -κυρίως- φύλα αναμεμειγμένα και με Ιλλυριούς, που εξελληνίστηκαν από Έλληνες έποικους που μετανάστευσαν στην περιοχή αυτή από το Άργος (εξ ου και ο Αλέξανδρος απέδειξε την καταγωγή του από το Άργος, ώστε να γίνει τελικά δεκτός στους Ολυμπιακούς Αγώνες). Η βασιλική οικογένεια της Μακεδονίας σταδιακά επέβαλε στους ντόπιους πληθυσμούς την ελληνική γλώσσα, θρησκεία κλπ (εξ ου και συναντούμε βασιλιάδες της Μακεδονίας με το προσωνύμιο "φιλέλλην"), ωστόσο παράλληλα φαίνεται πως υπήρχε και κάποια "μακεδονική" γλώσσα (θα γίνει αναφορά πιο κάτω).

Ο Δημοσθένης σε πολλά σημεία αποκαλεί τον Φίλιππο και τους Μακεδόνες ως βάρβαρους, άρα όχι Έλληνες. «Ου μόνον ουχ έλληνος όντος ουδέ προσηκόντως ουδέν τοις έλλησιν, αλλ’ ουδέ βαρβάρου εντεύθεν όθεν καλόν ειπείν, αλλ’ ολέθρου μακεδόνος, όθεν ουδ’ ανδράποδον σπουδαίον ουδέν εν πρότερον πριάσθαι», δηλαδή: «Όχι μόνο δεν είναι Ελληνας (ο Φίλιππος), όχι μόνο δεν έχει τίποτα κοινό με τους Έλληνες, αλλά είναι βάρβαρος, για τον οποίον δεν μπορεί να ειπωθεί τίποτα το καλό. Πρόκειται για ένα ολέθριο πλάσμα από την Μακεδονία, όπου πρώτα δεν μπορούσες να αγοράσεις ούτε έναν σκλάβο της προκοπής» («Γ΄ Φιλιππικός», 31).

Όχι μόνον ο Δημοσθένης, αλλά πολλοί Έλληνες συγγραφείς αποκαλούν τους Μακεδόνες βάρβαρους. Ο Αρριανός αντιδιαστέλλει το μακεδονικό γένος από το ελληνικό: «Τοις γένεσι τω τε ελληνικώ και τω μακεδονικώ».

Ο Θουκυδίδης αναφέρει ότι οι Μακεδόνες ήταν διάφορα έθνη τους οποίους κατέκτησαν Έλληνες έποικοι από το Άργος. «Ες τήν κάτω Μακεδονίαν, ἧς ὁ Περδίκκας ἦρχεν τῶν γάρ Μακεδόνων εἰσί Λυγκησταί και Ἐλιμιῶται καί ἄλλα ἔθνη ἐπάνωθεν, ἃ ξύμμαχα μέν ἐστι τούτοις καί ὑπήκοα, βασιλείας δ’ ἔχει καθ’ αὑτά. Τὴν δὲ παρὰ θάλασσαν νῦν Μακεδονίαν Ἀλέξανδρος ὁ Περδίκκου πατήρ καί οἱ πρόγονοι αὐτοῦ, Τημενίδαι τό ἀρχαῖον ὄντες ἐξ Ἄργους, πρῶτοι ἐκτήσαντο καί ἐβασίλευσαν».

Ο Στράβων αναφέρει ότι η Μακεδονία λεγόταν αρχικά Ημαθία και ότι την κατείχαν κυρίως Θράκες, Βοττιαίοι και κάποια τμήματα οι Ιλλυριοί. «Οτι Ημαθία εκαλείτο πρότερον η νύν Μακεδονία. Κατείχον δε τήν χώραν ταύτην Ηπειρωτών τινές και Ιλλυριών, το δε πλείστον Βοττιαίοι και Θράκες»

Ο ίδιος ο Αλέξανδρος, σύμφωνα με τον Πλούταρχο, ήταν δίγλωσσος, μιλώντας ελληνικά και κάποια μυστηριώδη "μακεδονική" γλώσσα , την οποία χρησιμοποιούσε όταν ήθελε να πει κάτι στους έμπιστους του και να μην τον καταλάβουν οι άλλοι (άρα δεν παίζει να ήταν διάλεκτος της ελληνικής). Σε άλλο σημείο, πάλι ο Πλούταρχος, αναφέρει ότι ο -καταγόμενος από Θράκες- στρατηγός του Φιλίππου και του Αλέξανδρου, Ευμένης, μιλούσε στη μακεδονική με τους Μακεδόνες στρατιώτες.

makedonisti.jpg


Τί ήταν τώρα αυτή η μυστηριώδης "μακεδονική" γλώσσα;

Δεν γνωρίζουμε ακριβώς, αλλά το πιο πιθανό είναι να πρόκειται για κάποια διάλεκτο της -νεκρής πλέον- θρακικής γλώσσας, η οποία ομιλείτο στην περιοχή της Μακεδονίας πριν επεκταθούν προς τα εκεί οι Έλληνες έποικοι. Από όσες επιγραφές έχουν διασωθεί στη θρακική γλώσσα, η θρακική γλώσσα φαίνεται να έχει συνάφεια με τις γλώσσες του βαλτο-σλαβικού κλάδου κυρίως. Αυτό τουλάχιστον υποστηρίζεται από διάφορους γλωσσολόγους που έχουν μελετήσει εκατοντάδες διασωθείσες λέξεις της θρακικής γλώσσας και τις έχουν συγκρίνει με τις αντίστοιχες βαλτικές ή σλαβικές. Επίσης, τα αρχαία θρακικά τοπωνύμια φαίνεται να έχουν όμοιες καταλήξεις με τα σλάβικα (πχ η θρακική Πουλπούντεβα - σημερινό Πλόβντιβ και πρώην "Φιλιππούπολη", Αγιάνταβα, Μπουρίνταβα, Πολόνταβα κλπ). :D


Παραδείγματα με λέξεις:

ΘΡΑΚΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
ana (Thracian), ant (Lithuanian), na (Serbian), on (English)
braterais (Thracian), brala (Latvian), braća, bratstvo (Serbian), brothers (English)
bruzas (Thracian), bruožti (Lithuanian), brz, brzo (Serbian), fast, walk fast (English)
darsioi (Thracian), drasus (Lithuanian), drčan (Serbian), brave (English)
zilma (Thracian), zelme (Latvian), zelen (Serbian), greens (English)
udra (Thracian), ūdra (Lithanian), vidra (Serbian), otter (English)
gin (Thracian), gnins (Latvian), gnjiti (Serbian), spoil, decay (English)
brink (Thracian), brinkti (Lithuanian), breknuti (Serbian), swell (English)
zaldas (Thracian), zelt (Latvian), zlato (Serbian), gold (English)
laza (Thracian), laz, lazina (Serbian), clearing in forest (English)
burt, burd (Thracian), brod (Serbian), sheep (English)
dama (Thracian), dom (Serbian), place for dwelling (English)
sica (Thracian), seći (Serbian), cut (English)

Εικόνα


Χάρτης της περιοχής όπου ζούσαν οι αρχαίοι Θράκες:

ΧΑΡΤΕΣ ΑΡΧΑΙΩΝ ΘΡΑΚΙΚΩΝ ΦΥΛΩΝ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
thracian state.jpg


ThracianTribes.jpg
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

'71
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1671

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό '71 » 28 Ιαν 2019, 14:54

Καλά το τελευταίο με το συγγενολόι θρακών με σλάβους ήμουνα σίγουρος ότι θα το πέταγες.Παρά το γεγονός ότι σε εκτιμώ σε γενικές γραμμές έχεις σοβαρό πρόβλημα να βλέπεις παντού σλάβους,να το προσέξεις αυτό με το σλάβικο εθνικισμό που κουβαλάς στο μυαλό σου.Ως προς τους μακεδόνες και το τι έλεγαν για αυτούς σύγχρονοί τους που άφησαν γραπτά μπορούμε να επικεντρωθούμε στο δημοσθένη,αλλά δε θα πρέπει να λησμονούμε ότι υπήρξε σφοδρός πολέμιός τους ως δημοκρατικός Αθηναίος και πιο πολύ το μένος του προέρχεται από τη μοναρχική οργανωσιακή δομή που είχαν αυτά τα φύλα στο βόρειο τομέα του ελληνισμού.Η γνώμη μου είναι πως δε μπορεί ένας ειδικά Αθηναίος να κατηγορήσει έναν Μακεδόνα της εποχής ως μη έλληνα ακόμα και αν περιορίσουμε την ανάλυση ξεκάθαρα στους δεσμούς αίματος.Η Αθήνα για παράδειγμα δεν ήταν ελληνική αν τηρήσουμε αυστηρά κριτήρια που Έλληνας ήταν μόνο ο Δωριεύς.Η Αθήνα δεν ήταν ελληνική,άρα με ποιο δικαίωμα δεν ήταν Έλληνας ένας Μακεδόνας που κατά πάσα πιθανότητα υπήρξε ένα κράμα Δωριέων μαζί με εξελληνισμένους Ιλλυρο-Θράκες;Η γνώμη μου είναι ότι οι Έλληνες υπήρξαν ένα σύνολο από συγγενικά υποφύλα στα οποία συμπεριλαμβάνονται και οι Θράκες που υπήρξαν πρώτα ξαδέρφια μας.Στα σίγουρα οι Μακεδόνες είναι κομμάτι της ελληνικής αυτής οικογένειας,πρέπει όμως να γίνει κατανοητό από πολλούς που δεν τους αρέσει ότι με το πέρασμα στην Ελληνιστική εποχή και μετά τη Ρωμέϊκη το έθνος δέχτηκε επιμειξίες από άλλους λαούς,πράγμα που κατά τη γνώμη μου είναι καλό και θα έπρεπε να επιδιωχτεί αν και στην πράξη ναι μεν έγινε αλλά με το λάθος τρόπο.Πάντως δεν έχουν βρεθεί πολλά για αυτή την αρχαία μακεδονική γλώσσα όπως και για άλλες διαλέκτους της περιοχής μας όπως και για το τι ήταν 100% με σιγουριά οι στρατιώτες του Αλεξάνδρου.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 16371

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό pluton » 28 Ιαν 2019, 14:59

Adminović έγραψε:Αποφάσισα να ανοίξουμε ένα νέο νήμα, ώστε να καταρρίψουμε ένα από τα αγαπημένα παραμύθια των νεοέλ, ότι δηλαδή αδιαμφισβήτητα η αρχαία Μακεδονία ήταν "ελληνική", ότι οι Μακεδόνες ήταν ελληνικά φύλα κι όποιος πει κάτι διαφορετικό είναι δήθεν "ανιστόρητος".


Κατ' αρχήν κατά την αρχαιότητα τους Μακεδόνες "βάρβαρους" τους αποκαλούσαν οι τότε Έλληνες. Επί της ουσίας, ήταν θρακικά -κυρίως- φύλα αναμεμειγμένα και με Ιλλυριούς, που εξελληνίστηκαν από Έλληνες έποικους που μετανάστευσαν στην περιοχή αυτή από το Άργος (εξ ου και ο Αλέξανδρος απέδειξε την καταγωγή του από το Άργος, ώστε να γίνει τελικά δεκτός στους Ολυμπιακούς Αγώνες). Η βασιλική οικογένεια της Μακεδονίας σταδιακά επέβαλε στους ντόπιους πληθυσμούς την ελληνική γλώσσα, θρησκεία κλπ (εξ ου και συναντούμε βασιλιάδες της Μακεδονίας με το προσωνύμιο "φιλέλλην"), ωστόσο παράλληλα φαίνεται πως υπήρχε και κάποια "μακεδονική" γλώσσα (θα γίνει αναφορά πιο κάτω).

Ο Δημοσθένης σε πολλά σημεία αποκαλεί τον Φίλιππο και τους Μακεδόνες ως βάρβαρους, άρα όχι Έλληνες. «Ου μόνον ουχ έλληνος όντος ουδέ προσηκόντως ουδέν τοις έλλησιν, αλλ’ ουδέ βαρβάρου εντεύθεν όθεν καλόν ειπείν, αλλ’ ολέθρου μακεδόνος, όθεν ουδ’ ανδράποδον σπουδαίον ουδέν εν πρότερον πριάσθαι», δηλαδή: «Όχι μόνο δεν είναι Ελληνας (ο Φίλιππος), όχι μόνο δεν έχει τίποτα κοινό με τους Έλληνες, αλλά είναι βάρβαρος, για τον οποίον δεν μπορεί να ειπωθεί τίποτα το καλό. Πρόκειται για ένα ολέθριο πλάσμα από την Μακεδονία, όπου πρώτα δεν μπορούσες να αγοράσεις ούτε έναν σκλάβο της προκοπής» («Γ΄ Φιλιππικός», 31).

Όχι μόνον ο Δημοσθένης, αλλά πολλοί Έλληνες συγγραφείς αποκαλούν τους Μακεδόνες βάρβαρους. Ο Αρριανός αντιδιαστέλλει το μακεδονικό γένος από το ελληνικό: «Τοις γένεσι τω τε ελληνικώ και τω μακεδονικώ».

Ο Θουκυδίδης αναφέρει ότι οι Μακεδόνες ήταν διάφορα έθνη τους οποίους κατέκτησαν Έλληνες έποικοι από το Άργος. «Ες τήν κάτω Μακεδονίαν, ἧς ὁ Περδίκκας ἦρχεν τῶν γάρ Μακεδόνων εἰσί Λυγκησταί και Ἐλιμιῶται καί ἄλλα ἔθνη ἐπάνωθεν, ἃ ξύμμαχα μέν ἐστι τούτοις καί ὑπήκοα, βασιλείας δ’ ἔχει καθ’ αὑτά. Τὴν δὲ παρὰ θάλασσαν νῦν Μακεδονίαν Ἀλέξανδρος ὁ Περδίκκου πατήρ καί οἱ πρόγονοι αὐτοῦ, Τημενίδαι τό ἀρχαῖον ὄντες ἐξ Ἄργους, πρῶτοι ἐκτήσαντο καί ἐβασίλευσαν».

Ο Στράβων αναφέρει ότι η Μακεδονία λεγόταν αρχικά Ημαθία και ότι την κατείχαν κυρίως Θράκες, Βοττιαίοι και κάποια τμήματα οι Ιλλυριοί. «Οτι Ημαθία εκαλείτο πρότερον η νύν Μακεδονία. Κατείχον δε τήν χώραν ταύτην Ηπειρωτών τινές και Ιλλυριών, το δε πλείστον Βοττιαίοι και Θράκες»

Ο ίδιος ο Αλέξανδρος, σύμφωνα με τον Πλούταρχο, ήταν δίγλωσσος, μιλώντας ελληνικά και κάποια μυστηριώδη "μακεδονική" γλώσσα , την οποία χρησιμοποιούσε όταν ήθελε να πει κάτι στους έμπιστους του και να μην τον καταλάβουν οι άλλοι (άρα δεν παίζει να ήταν διάλεκτος της ελληνικής). Σε άλλο σημείο, πάλι ο Πλούταρχος, αναφέρει ότι ο -καταγόμενος από Θράκες- στρατηγός του Φιλίππου και του Αλέξανδρου, Ευμένης, μιλούσε στη μακεδονική με τους Μακεδόνες στρατιώτες.

makedonisti.jpg

Τί ήταν τώρα αυτή η μυστηριώδης "μακεδονική" γλώσσα;

Δεν γνωρίζουμε ακριβώς, αλλά το πιο πιθανό είναι να πρόκειται για κάποια διάλεκτο της -νεκρής πλέον- θρακικής γλώσσας, η οποία ομιλείτο στην περιοχή της Μακεδονίας πριν επεκταθούν προς τα εκεί οι Έλληνες έποικοι. Από όσες επιγραφές έχουν διασωθεί στη θρακική γλώσσα, η θρακική γλώσσα φαίνεται να έχει συνάφεια με τις γλώσσες του βαλτο-σλαβικού κλάδου κυρίως. Αυτό τουλάχιστον υποστηρίζεται από διάφορους γλωσσολόγους που έχουν μελετήσει εκατοντάδες διασωθείσες λέξεις της θρακικής γλώσσας και τις έχουν συγκρίνει με τις αντίστοιχες βαλτικές ή σλαβικές. Επίσης, τα αρχαία θρακικά τοπωνύμια φαίνεται να έχουν όμοιες καταλήξεις με τα σλάβικα (πχ η θρακική Πουλπούντεβα - σημερινό Πλόβντιβ και πρώην "Φιλιππούπολη", Αγιάνταβα, Μπουρίνταβα, Πολόνταβα κλπ). :D


Παραδείγματα με λέξεις:

ΘΡΑΚΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
ana (Thracian), ant (Lithuanian), na (Serbian), on (English)
braterais (Thracian), brala (Latvian), braća, bratstvo (Serbian), brothers (English)
bruzas (Thracian), bruožti (Lithuanian), brz, brzo (Serbian), fast, walk fast (English)
darsioi (Thracian), drasus (Lithuanian), drčan (Serbian), brave (English)
zilma (Thracian), zelme (Latvian), zelen (Serbian), greens (English)
udra (Thracian), ūdra (Lithanian), vidra (Serbian), otter (English)
gin (Thracian), gnins (Latvian), gnjiti (Serbian), spoil, decay (English)
brink (Thracian), brinkti (Lithuanian), breknuti (Serbian), swell (English)
zaldas (Thracian), zelt (Latvian), zlato (Serbian), gold (English)
laza (Thracian), laz, lazina (Serbian), clearing in forest (English)
burt, burd (Thracian), brod (Serbian), sheep (English)
dama (Thracian), dom (Serbian), place for dwelling (English)
sica (Thracian), seći (Serbian), cut (English)

Εικόνα


Χάρτης της περιοχής όπου ζούσαν οι αρχαίοι Θράκες:

ΧΑΡΤΕΣ ΑΡΧΑΙΩΝ ΘΡΑΚΙΚΩΝ ΦΥΛΩΝ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
thracian state.jpg

ThracianTribes.jpg


Εικόνα

Εικόνα


Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα


Εικόνα

Εικόνα
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστης
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2469

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστης » 28 Ιαν 2019, 17:12

Αλε δεν περιμενα να υιοθετησεις τις αναθεωρητικες γερμανοστροφες προσεγγισεις (γιατι για προσεγγισεις μιλαμε,οχι για ιστορικα γεγονοτα)

εξυπνος εισαι,μην πεφτεις θυμα του σλαβικου σωβινισμου που ειδαμε πως λειτουργησε τις προηγουμενες δεκαετιες και τι καταστροφη στα βαλκανια επεφερε

κραταμε αναμμενη την δαδα του Ρηγα,εντεινουμε τις προσπαθειες μας για την ανυσυσταση της ανατολικης συνομοσπονδιας :yesyes:
0 .


'71
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1671

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό '71 » 28 Ιαν 2019, 18:08

Εθνικοκοινωνιστης έγραψε:Αλε δεν περιμενα να υιοθετησεις τις αναθεωρητικες γερμανοστροφες προσεγγισεις (γιατι για προσεγγισεις μιλαμε,οχι για ιστορικα γεγονοτα)

εξυπνος εισαι,μην πεφτεις θυμα του σλαβικου σωβινισμου που ειδαμε πως λειτουργησε τις προηγουμενες δεκαετιες και τι καταστροφη στα βαλκανια επεφερε

κραταμε αναμμενη την δαδα του Ρηγα,εντεινουμε τις προσπαθειες μας για την ανυσυσταση της ανατολικης συνομοσπονδιας :yesyes:

Θεωρεί ότι είναι ρωμιοποιημένος Χαρβάτης,δηλαδή Κροάτης :laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
Εθνικοκοινωνιστης
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2469

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Εθνικοκοινωνιστης » 28 Ιαν 2019, 18:28

'71 έγραψε:
Εθνικοκοινωνιστης έγραψε:Αλε δεν περιμενα να υιοθετησεις τις αναθεωρητικες γερμανοστροφες προσεγγισεις (γιατι για προσεγγισεις μιλαμε,οχι για ιστορικα γεγονοτα)

εξυπνος εισαι,μην πεφτεις θυμα του σλαβικου σωβινισμου που ειδαμε πως λειτουργησε τις προηγουμενες δεκαετιες και τι καταστροφη στα βαλκανια επεφερε

κραταμε αναμμενη την δαδα του Ρηγα,εντεινουμε τις προσπαθειες μας για την ανυσυσταση της ανατολικης συνομοσπονδιας :yesyes:

Θεωρεί ότι είναι ρωμιοποιημένος Χαρβάτης,δηλαδή Κροάτης :laugh1:


και γω μπορει να αισθανομαι απογονος του κινεζου αυτοκρατορα αλλα φυλετικα τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα

ολη αυτη η αναθεωρητικη γερμανοστροφη ινδοευρωπαικη ανιστοριτη αφηγηση καταληγει στο οτι τα βαρβαρικα φυλα του καυκασου που ειχαν εξαπλωθει στην ευρωπαικο ηπειρο αποτελουν τον φυσικο κληρονομο φυλετικα της σημερινης ευρωπης και κατεξοχην τα γερμανικα,το ποιο αποτελει την φυλετικη πλατφορμα του ναζιστικου κομματος

ναι υπηρχαν επιμειξιες στον ελλαδικο χωρο αλλα σε πολυ μικρο ποσοστο

ναι η βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν πολυεθνικη αυτοκρατορια

η πραγματικοτητα συνισταται στο οτι πολλοι δημιουργουν εθνοτητες με βαση την γλωσσα και οχι φυλετικα χαρακτηριστικα

αλλα θα ερχεται παντα τo ancestryDNA να προσγειωνει ανωμαλα τον καθε εναν που δηλωνει σλαβος,τουρκος,σκοπιανος,αλβανος στις ελληνικες του ριζες :yesyes:
0 .

'71
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1671

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό '71 » 28 Ιαν 2019, 20:17

Εθνικοκοινωνιστης έγραψε:
'71 έγραψε:Θεωρεί ότι είναι ρωμιοποιημένος Χαρβάτης,δηλαδή Κροάτης :laugh1:


και γω μπορει να αισθανομαι απογονος του κινεζου αυτοκρατορα αλλα φυλετικα τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα

ολη αυτη η αναθεωρητικη γερμανοστροφη ινδοευρωπαικη ανιστοριτη αφηγηση καταληγει στο οτι τα βαρβαρικα φυλα του καυκασου που ειχαν εξαπλωθει στην ευρωπαικο ηπειρο αποτελουν τον φυσικο κληρονομο φυλετικα της σημερινης ευρωπης και κατεξοχην τα γερμανικα,το ποιο αποτελει την φυλετικη πλατφορμα του ναζιστικου κομματος

ναι υπηρχαν επιμειξιες στον ελλαδικο χωρο αλλα σε πολυ μικρο ποσοστο

ναι η βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν πολυεθνικη αυτοκρατορια

η πραγματικοτητα συνισταται στο οτι πολλοι δημιουργουν εθνοτητες με βαση την γλωσσα και οχι φυλετικα χαρακτηριστικα

αλλα θα ερχεται παντα τo ancestryDNA να προσγειωνει ανωμαλα τον καθε εναν που δηλωνει σλαβος,τουρκος,σκοπιανος,αλβανος στις ελληνικες του ριζες :yesyes:

Σλάβοι υπήρχαν και στην αρχαιότητα και τους ονόμαζαν Σκύθες,κάτι διαφορετικό από τους Θράκες.Δε θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε τώρα επειδή ο αδμίν λέει τα δικά του.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3265

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 28 Ιαν 2019, 20:27

Καταρχάς οι Μακεδόνες ήταν ελληνικό φύλο. Ομάδα των Δυτικών ελληνικών φύλων μετανάστευσε από την Ήπειρο στην Πιερία. Εκεί βρήκε Αιολείς. Ανακατεύτηκαν και βγήκαν οι Μακεδόνες. Οι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν τους Μακεδόνες Έλληνες και οι όποιες αναφορές σε βαρβάρους αφορούν την και καλά πολιτισμική καθυστέρησή τους. Βαρβάρους αποκαλούσαν και τους ελληνόφωνους Αιτωλούς Ευρυτάνες, τους ελληνόφωνους Χάονες και λοιπούς Ηπειρώτες.

Κατά τον Ελλάνικο ο Μακεδών ήταν γιός του Αιόλου ( -> Αιολείς ) . Κατά τον Ησίοδο ο Μακεδών ήταν αδελφός του Μάγνητος ( Μάγνητες : αιολικό φύλο ).

Ο Ηρόδοτος τους θεωρεί δωρικό τμήμα :

ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν: ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ Μακεδνὸν καλεόμενον: ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτω ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν ἐκλήθη.

Οι Λυγκηστές, οι Ελιμιώτες , οι Ορέστες κ.λπ. δεν ήταν διάφορα έθνη αλλά ελληνόφωνα ηπειρωτικά φύλα. Ο Στράβων λέει πως και η Μακεδονία είναι Ελλάδα και πως ολόκληρη η Ελλάδα κατοικούταν αρχικά από βαρβάρους. Ο Ηρόδοτος λέει τους Αθηναίους Πελασγούς. Άρα και οι Αθηναίοι δεν ήταν Έλληνες ! :P

Η Μακεδονική δεν ήταν κάποια μυστηριώδης γλώσσα αλλά ελληνική διάλεκτος. Ο Στράβων λέει πως μέχρι την Κέρκυρα , δηλαδή και την Ήπειρο, την θεωρούσαν τμήμα της Μακεδονίας γιατί οι διάλεκτοι που μιλιόντουσαν ήταν παραπλήσιες. Ο Τίτος Λίβιος λέει πως οι Αιτωλοί, οι Ακαρνάνες και οι Μακεδόνες μιλούσαν την ίδια γλώσσα ( (Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines ). Ο Λυκίσκος ο Ακαρνάνας ονομάζει τους Λακεδαιμόνιους ομοφύλους των Αχαιών και των Μακεδόνων : Αχαιούς και Μακεδόνας ομοφύλους.

Η θρακική γλώσσα έχει πολύ μικρότερη συγγένεια με τις βαλτοσλαβικές από ότι οι ιταλικές με τις κελτικές και η ελληνική με την φρυγική.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3265

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 28 Ιαν 2019, 20:30

'71 έγραψε:
Εθνικοκοινωνιστης έγραψε:
και γω μπορει να αισθανομαι απογονος του κινεζου αυτοκρατορα αλλα φυλετικα τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα

ολη αυτη η αναθεωρητικη γερμανοστροφη ινδοευρωπαικη ανιστοριτη αφηγηση καταληγει στο οτι τα βαρβαρικα φυλα του καυκασου που ειχαν εξαπλωθει στην ευρωπαικο ηπειρο αποτελουν τον φυσικο κληρονομο φυλετικα της σημερινης ευρωπης και κατεξοχην τα γερμανικα,το ποιο αποτελει την φυλετικη πλατφορμα του ναζιστικου κομματος

ναι υπηρχαν επιμειξιες στον ελλαδικο χωρο αλλα σε πολυ μικρο ποσοστο

ναι η βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν πολυεθνικη αυτοκρατορια

η πραγματικοτητα συνισταται στο οτι πολλοι δημιουργουν εθνοτητες με βαση την γλωσσα και οχι φυλετικα χαρακτηριστικα

αλλα θα ερχεται παντα τo ancestryDNA να προσγειωνει ανωμαλα τον καθε εναν που δηλωνει σλαβος,τουρκος,σκοπιανος,αλβανος στις ελληνικες του ριζες :yesyes:

Σλάβοι υπήρχαν και στην αρχαιότητα και τους ονόμαζαν Σκύθες,κάτι διαφορετικό από τους Θράκες.Δε θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε τώρα επειδή ο αδμίν λέει τα δικά του.


Οι Σκύθες δεν ήταν Σλάβοι, αλλά Ιρανοί.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”