Πεθανε ο Στιβεν Χογκινγκ

[Ελληγεννής]

Η βαρυτική δύναμη είναι ισχυρότερη από την διαστολή σε αυτήν την κλίμακα. Το ίδιο και η ηλεκτρομαγνητική (πολύ περισσότερο) και η ισχυρή πυρηνική δύναμη (απείρως περισσότερο). Οι μεν γαλαξίες θα δούνε ότι αυξήθηκε η απόστασή τους κατά 240 έτη φωτός σε 1.000.000 χρόνια, αλλά η θέση του αστροναύτη από την προηγούμενή του θα έχει μεταβληθεί κατά 0,07 χιλιοστά, που θα παρατηρείς ότι είναι τίποτα.

[nrg]

Η βαρυτική δύναμη είναι ισχυρότερη από την διαστολή σε αυτήν την κλίμακα. Το ίδιο και η ηλεκτρομαγνητική (πολύ περισσότερο) και η ισχυρή πυρηνική δύναμη (απείρως περισσότερο). Οι μεν γαλαξίες θα δούνε ότι αυξήθηκε η απόστασή τους κατά 240 έτη φωτός σε 1.000.000 χρόνια, αλλά η θέση του αστροναύτη από την προηγούμενή του θα έχει μεταβληθεί κατά 0,07 χιλιοστά, που θα παρατηρείς ότι είναι τίποτα.

Εδώ είναι που διαφωνούμε.
Στην κλίμακα του αστροναύτη, οι βαρυτικές δυνάμεις είναι πολύ μικρές, σε σχέση με τις δυνάμεις μεταξύ των αστεριών ενός γαλαξία.

Παράδειγμα:

Ο Ήλιος έλκει την Γη με δύναμη: 3,6 ^.10²² Ν.

Ο Ήλιος έλκει έναν άνθρωπο 100 κιλών, που είναι πάνω στην Γη, με δύναμη: 0,6 Ν.

2 άνθρωποι 100 κιλών, όμως, σε απόσταση μόλις 1 εκατοστό, έλκονται με δύναμη: 0,007 Ν.

Τα 2 χέρια ενός ανθρώπου, από 4 κιλά το καθένα, με απόσταση περίπου μισό μέτρο, έλκονται βαρυτικά με δύναμη: 4^.10^-9 Ν

Η διαφορές είναι τεράστιες.

Και για αυτό υποστηρίζω ότι οι βαρυτικές δυνάμεις μεταξύ των σωματιδίων του αστροναύτη, είναι πολύ μικρές για να συγκρατήσουν το ξεχείλωμά του, λόγω της διαστολής του σύμπαντος.
Το ξεχείλωμα αυτό, συμφωνώ, θα είναι πολύ μικρό, αλλά θα υπάρχει.

Οι άλλες δυνάμεις (ηλεκτρομαγνητικές, πυρηνικές, ασθενής) δεν παίζουν ρόλο, παρά το γεγονός ότι είναι τεράστιες. Μόνο η βαρυτική δύναμη, φαίνεται να εμποδίζει την διαστολή του σύμπαντος.

Τέλος δεν έχει σημασία αν κάτι είναι απειροελάχιστο, όπως δεν έχει σημασία η απειροελάχιστη βαρυτική επίδραση του ήλιου, 3 δις έτη φωτός μακριά. Σημασία έχει ότι (σύμφωνα με τις θεωρίες) υπάρχει.

[stavmanr]

Αν στην θέση του αστροναύτη, βάλουμε έναν γαλαξία, τότε ο γαλαξίας δεν θα ξεχειλώσει, διότι οι βαρυτικές δυνάμεις είναι σημαντικές και τον συγκρατούν.

Για προβληματισμό:
αν ίσχυαν όσα γράφονται στο νήμα, δεν θα είχαμε ποτέ μπιγκ μπανγκ και συνεχώς επιτυχανυνόμενη διαστολή. Οι βαρυτικές δυνάμεις στην αρχή του σύμπαντος ήταν ...άπειρες. Τα πάντα θα έπρεπε να έλκονται από το "κέντρο βάρους" του σύμπαντος και να υπερισχύει η κεντρομόλος, κι όχι η φυγόκεντρος.

Ο χωροχρόνος "ξεχειλώνει" και συμπαρασύρει αυτό που αποκαλούμε ύλη, ασχέτως μεγέθους μαζών. Ο λόγος για τον οποίο είναι αδύνατο να παρατηρηθεί και να προσδιοριστεί το "ξεχείλωμα" είναι η απουσία εξωτερικού συγκριτικού μεγέθους. Αν το μέτρο έχει επιμηκυνθεί κατά πχ. 1%, τότε όλα γύρω σου, που έχουν επιμηκυνθεί εξίσου κατά 1% συνεχίζουν να έχουν για εσένα μήκος 1 μέτρου, αφού το συγκριτικό μέγεθος έχει εξίσου επιμηκυνθεί.
* Το φως θα συνεχίσει να κινείται με 300.000 Km/s καθώς, ενώ αυξάνεται η σχετική απόσταση, αυξάνεται ανάλογα ο σχετικός χρόνος.

[nik_killthemall]

Παιδιά το ότι διαστέλλονται και τα "ακάρεα" θα σήμαινε πως με τον καιρό και η γη π.χ. αυξάνει σε μέγεθος. ΔΕΝ διαστέλλονται όλα λοιπόν.

Ας θεωρήσουμε ότι συμβαίνει.
Πώς θα το καταλάβαινες, αφού θα συνέβαινε στα πάντα ταυτόχρονα επάνω στον πλανήτη (και μάλιστα στο σύμπαν ολόκληρο) ;
Το μέτρο σου θα ήταν για εσένα και πάλι μέτρο, κι ας είχε μία απόκλιση πχ. της τάξης του 10^-14. Εσύ μέτρο θα το ήξερες. Και θα συνέχιζες να μετράς με εκείνο, χωρίς να γνωρίζεις ή να μπορείς να αντιληφθείς ότι έχει υποστεί επιμήκυνση ελλείψει συγκριτικού σταθερού μεγέθους.

Ο καθηγητής αστροφυσικής, Δανέζης, έχει κάνει μια πολύ όμορφη ανάλυση σε θέματα χρόνου, δείχνοντας ότι το δευτερόλεπτο δεν ήταν ποτέ ίδιο, και δεν είναι ποτέ ίδιο. Το ένα δευτερόλεπτο στην αρχή του σύμπαντος μπορεί να καταλαμβάνει το ...90% της συνολικής ηλικίας του, αφού ξεκινά σχεδόν από άπειρη διάσταση και καταλήγει στη σημερινή.

Απ'την ταχύτητα του φωτός των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων. Οι γήινες αποστάσεις δεν μετριώνται με το μέτρο. Και μεγενθύσεις της γης 10^(-8) % σε χρόνο 10ετιων θα μπορουσαν να ανιχνευτούν.

Παιδιά το ότι διαστέλλονται και τα "ακάρεα" θα σήμαινε πως με τον καιρό και η γη π.χ. αυξάνει σε μέγεθος. ΔΕΝ διαστέλλονται όλα λοιπόν.

Επίσης, nrg ο χάρακας του παραδείγματός σου ΔΕΝ εκφράζει ύλη, αλλά διαδρομή ηλεκτρομαγνητικού κύματος. Ναι, η διαδρομή αλλάζει αφού πλέον αλλάζει ο χώρος.

Γιατί να μην εκφράζει ύλη;
Το παράδειγμα αυτό, σε μικρογραφία συμβαίνει και πάνω στην Γη.
Το φώς στην επιφάνεια της Γης, δεν διαδίδεται ευθύγραμμα, διότι ο χωροχρόνος είναι παραμορφωμένος, από το βαρυτικό πεδίο της Γης.

Άρα αν βάζαμε μία ακτίνα φωτός να διαδίδεται παράλληλα με έναν μεγάλο χάρακα, τότε θα παρατηρούσαμε απόκλιση μεταξύ τους. Δηλαδή μετά από μερικά μέτρα (ανάλογα με την ακρίβεια) χάρακας και ακτίνα φωτός δεν θα ήταν πλέον παράλληλα.

Στην πράξη όμως είναι πάντα παράλληλα, άρα και ο χάρακας έχει καμπυλωθεί λόγω του βαρυτικού πεδίου της Γης.

Τέλος, η επεκτεινόμενη καμπύλωση του χωροχρόνου δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη της ύλης, αλλά με την κίνηση της ύλης, επομένως δεν έχουμε κανένα λόγο να υποθέσουμε πως η καμπύλωση του χωροχρονου προηγείται και δημιουργεί την ύλη.

Δεν κατάλαβα, τι εννοείς.

Η ακτίνα φωτός δεν είναι ύλη είναι ηλεκτρομαγνητικό κύμα που ταξιδεύει σε μια διαδρομή. Όταν καμπυλωθεί μια ακτίνα καμπυλώνεται η διαδρομή που ακολουθεί η ακτίνα λόγω της καμπύλωσης του χωροχρόνου, με την ίδια λογική που όταν ενα αμαξι μπει σε καμπύλη στροφή δεν αλλάζει το μέγεθος/σχημα του αμαξιου.

[Spiros252]

Οι δυνάμεις συνοχής στον αστροναύτη (αυτές που κρατάνε τα σωματίδιά του ενωμένα) δεν είναι βαρυτικές, αλλά ηλεκτρομαγνητικές.

Η μόνη δύναμη που αντιστέκεται στην διαστολή του σύμπαντος είναι η βαρυτική.
Οι βαρυτικές δυνάμεις μεταξύ των σωματιδίων του αστροναύτη είναι πολύ μικρές για να συγκρατήσουν το ξεχείλωμά του, λόγω διαστολής του σύμπαντος.

Αν στην θέση του αστροναύτη, βάλουμε έναν γαλαξία, τότε ο γαλαξίας δεν θα ξεχειλώσει, διότι οι βαρυτικές δυνάμεις είναι σημαντικές και τον συγκρατούν.

Τί λες βρε nrg??

Η βαρύτητα είναι η ασθενέστερη από όλες και η «διαστολική» ακόμα πιο ασθενής.

Απλώς η βαρύτητα είναι το απώτατο όριο, επειδή δρα στις μεγαλύτερες αποστάσεις. Αν δεν μπορεί να τα συγκρατήσει η βαρύτητα τότε ταξιδεύουν αποχωριζόμενοι οι γαλαξίες.

Οι άλλες δυνάμεις (ηλεκτρομαγνητικές, πυρηνικές, ασθενής) δεν παίζουν ρόλο, παρά το γεγονός ότι είναι τεράστιες. Μόνο η βαρυτική δύναμη, φαίνεται να εμποδίζει την διαστολή του σύμπαντος.

Τί θα πει δεν παίζουν ρόλο; Γιατί; Ποιός το είπε αυτό;

Άμα ήταν έτσι κάθε μεμονωμένο άτομο π.χ. ηλίου θα έχει διασπαστεί σε έναν ελεύθερο βαρυτικά διαστελλόμενο χωρόχρονο. Αυτό λες;

[Γύπας]

Οι δυνάμεις συνοχής στον αστροναύτη (αυτές που κρατάνε τα σωματίδιά του ενωμένα) δεν είναι βαρυτικές, αλλά ηλεκτρομαγνητικές.

Η μόνη δύναμη που αντιστέκεται στην διαστολή του σύμπαντος είναι η βαρυτική.
Οι βαρυτικές δυνάμεις μεταξύ των σωματιδίων του αστροναύτη είναι πολύ μικρές για να συγκρατήσουν το ξεχείλωμά του, λόγω διαστολής του σύμπαντος.

Αν στην θέση του αστροναύτη, βάλουμε έναν γαλαξία, τότε ο γαλαξίας δεν θα ξεχειλώσει, διότι οι βαρυτικές δυνάμεις είναι σημαντικές και τον συγκρατούν.

Όχι βρε οι ισχυρές πυρηνικές είναι.

[Spiros252]

Για προβληματισμό:
αν ίσχυαν όσα γράφονται στο νήμα, δεν θα είχαμε ποτέ μπιγκ μπανγκ και συνεχώς επιτυχανυνόμενη διαστολή. Οι βαρυτικές δυνάμεις στην αρχή του σύμπαντος ήταν ...άπειρες. Τα πάντα θα έπρεπε να έλκονται από το "κέντρο βάρους" του σύμπαντος και να υπερισχύει η κεντρομόλος, κι όχι η φυγόκεντρος.

Αυτό όντως είναι πρόβλημα. Αν και θεωρείται ότι τότε, στην αρχή του σύμπαντος οι δυνάμεις δεν ήταν διακριτές, ήταν όλες σε μία.

[stavmanr]

Ας θεωρήσουμε ότι συμβαίνει.
Πώς θα το καταλάβαινες, αφού θα συνέβαινε στα πάντα ταυτόχρονα επάνω στον πλανήτη (και μάλιστα στο σύμπαν ολόκληρο) ;
Το μέτρο σου θα ήταν για εσένα και πάλι μέτρο, κι ας είχε μία απόκλιση πχ. της τάξης του 10^-14. Εσύ μέτρο θα το ήξερες. Και θα συνέχιζες να μετράς με εκείνο, χωρίς να γνωρίζεις ή να μπορείς να αντιληφθείς ότι έχει υποστεί επιμήκυνση ελλείψει συγκριτικού σταθερού μεγέθους.

Ο καθηγητής αστροφυσικής, Δανέζης, έχει κάνει μια πολύ όμορφη ανάλυση σε θέματα χρόνου, δείχνοντας ότι το δευτερόλεπτο δεν ήταν ποτέ ίδιο, και δεν είναι ποτέ ίδιο. Το ένα δευτερόλεπτο στην αρχή του σύμπαντος μπορεί να καταλαμβάνει το ...90% της συνολικής ηλικίας του, αφού ξεκινά σχεδόν από άπειρη διάσταση και καταλήγει στη σημερινή.

Απ'την ταχύτητα του φωτός των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων. Οι γήινες αποστάσεις δεν μετριώνται με το μέτρο. Και μεγενθύσεις της γης 10^(-8) % σε χρόνο 10ετιων θα μπορουσαν να ανιχνευτούν.

Θα εκφράσω κάποιες διαφωνίες σε σχέση με το σχόλιο του Νικ.
- Το φως των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων εξαρτάται από την "ύλη" που συναντά το φως, όχι από τις αποστάσεις μεταξύ της ύλης. Το μήκος κύματος της ακτινοβολίας δεν θα άλλαζε για έναν παρατηρητή του συστήματος, δηλαδή κάποιον που ζει επάνω στη γη. Επί της ουσίας, οι παρατηρήσεις του θα είναι ίδιες λόγω της σχετικότητας της μεταβολής/κίνησης στο σύνολο του αδρανειακού συστήματος.
- Όλα μετρώνται με το μέτρο. Το μήκος κύματος ακτινοβολίας μετριέται σε μέτρα κι εκφράζει το μήκος που "καταλαμβάνει" το κύμα επάνω στη συγκεκριμένη μονάδα μέτρησης.
- Μεγεθύνσεις οποιουδήποτε σώματος εξαιτίας της σχετικής μεταβολής του χωροχρόνου θα ήταν αδιόρατες σε οποιονδήποτε αδρανειακό παρατηρητή, δηλαδή σε παρατηρητή που μετέχει στο συγκεκριμένο αδρανειακό σύστημα.

[Orion22]

RIP




Υ.Γ Επειδή δεν διαβάζω 22 σελίδες αν και λογικά έχει αναφερθεί, δεν διορθώνεται ο τίτλος;

[Nandros]

'
Δίπλα στον Δαρβίνο και τον Νεύτωνα θα ταφεί ο Στίβεν Χόκινγκ

Η τέφρα του θα τοποθετηθεί δίπλα στους τάφους του Ισαάκ Νεύτωνα και του Κάρολου Δαρβίνου, μέσα στο Αβαείο του Γουέστμινστερ.
Όπως ανακοινώθηκε, η σχετική τελετή θα τελεστεί αργότερα μέσα στο έτος κατά τη διάρκεια μίας Λειτουργίας Ευχαριστιών, οπότε και η τέφρα του διάσημου αστροφυσικού θα ενταφιασθεί.
«Είναι απολύτως πρέπον τα λείψανα του Καθηγητή Hawking να ταφούν στο Αβαείο», δήλωσε ο Διευθυντής του Γουέσμινστερ, Τζον Χωλ.

Όλα καλά με την ταφή δίπλα στους άλλους μεγάλους.

Αλλά θα έτριζαν τα κόκαλα του άθεου μακαρίτη, αν δεν ήσαν στάχτες, αν γνώριζε ότι θα τον θάψουν με θρησκευτική τελετή!
.