Σάιμποργκς.

Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Βιολογία κλπ.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20120

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 19 Απρ 2023, 22:02

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Μπορείς να τα προγραμματίσεις όλα αυτά. Όχι φυσικά σε φάση if, then, else, αλλά στα πλαίσια εξελιγμένων AI στοχαστικών αλγορίθμων. Το ανθρωπινο μυαλό, δεν λειτουργεί διαγορετικά.


Έβλεπα ένα βίντεο του Peterson (τα τελευταία χρόνια έχει γίνει φουλ ψεκασμένος αλλά ενίοτε κάνει κάποιες καλές εκπομπές) όπου έλεγε ότι μπορείς να ορίσεις το άγχος ως άυξηση της εντροπίας και την χαρά ως το ανάποδο και κάπως έτσι να το αντιληφθεί το ΑΙ. Δεν ξέρω πως μπορεί να μεταφραστεί αυτό σε γλώσσα προγραμματισμού ώστε να το καταλάβει το ΑΙ ούτε θεωρώ πως είναι το ίδιο να βιώνεις κάποιο συναίσθημα με το να το περιγράφεις, αλλά το βρήκα ενδιαφέρουσα άποψη.

Ψεκ λαϊκιστής.

Δεν είναι explicit προγραμματισμός το ΑΙ, θέτουν τους κανόνες εκμάθησης και μαθαίνει μόνο του στοχαστικά όσο συναναστέφεται. Η επιστήμη είναι αρκετά μπροστά απο την κατανόηση του μέσου+ ανθρώπου.

Είναι μεταφυσικό να πιστεύεις σε κάποια μαγική ικανότητα του ανθρώπου. Μια βιολογική μηχανή είναι, τίποτε παραπάνω.

Σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει κάτι που να μην μπορεί να κάνει ή νιώσει το ΑΙ. Τουναντίον, ο άνθρωπος θα είναι υπολειμματικός, ας πούμε οι μηχανές δυνητικά θα μπορούν να έχουν πιο ανεπτυγμένα συναισθήματα, δημιουργικότητα, μη προβλεψιμότητα, κτλ.

Αλλά το κύριο θέμα είναι ότι δεν υπάρχει κάποια σκοπιμότητα για όλα αυτά. Τις μηχανές τις θέλουμε για υπηρέτες, όχι για να μας αντικαστατήσουν ως είδος.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 19 Απρ 2023, 22:13

seismicos έγραψε:Πάντως το πως μπόρεσαν οι αναισθητοποιημένοι και διάβασαν τα περιοδικά πάνω από το ράφι στο χειρουργείο παραμένει αναπάντητο.

Urban legend. Εγώ έχω ακούσει την εκδοχή ότι το έκαναν οι γιατροί για να τσεκαρουν αν όντως βλέπουν οι ασθενείς υπαρκτά πράγματα και δεν είδαν την τύφλα τους... :D
0 .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 19 Απρ 2023, 22:17

Προέλλην έγραψε:Σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει κάτι που να μην μπορεί να κάνει ή νιώσει το ΑΙ. Τουναντίον, ο άνθρωπος θα είναι υπολειμματικός, ας πούμε οι μηχανές δυνητικά θα μπορούν να έχουν πιο ανεπτυγμένα συναισθήματα, δημιουργικότητα, μη προβλεψιμότητα, κτλ.

Αλλά το κύριο θέμα είναι ότι δεν υπάρχει κάποια σκοπιμότητα για όλα αυτά. Τις μηχανές τις θέλουμε για υπηρέτες, όχι για να μας αντικαστατήσουν ως είδος.

Γιατί για κάποιες χρήσεις ΑΙ όπως πχ η ιατρική ή η ψυχιατρική θα πρέπει να υπάρχει κάποιο επίπεδο ενσυναίσθησης για μεγαλύτερη ακρίβεια. ;)
Δεν είναι το πρωτεύον σε αυτές τις τεχνολογίες αλλά σίγουρα κάπου θα βρουν εφαρμογή κι αυτές οι δυνατότητες.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49100
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 19 Απρ 2023, 22:26

Προέλλην έγραψε:Ψεκ λαϊκιστής.

Δεν είναι explicit προγραμματισμός το ΑΙ, θέτουν τους κανόνες εκμάθησης και μαθαίνει μόνο του στοχαστικά όσο συναναστέφεται. Η επιστήμη είναι αρκετά μπροστά απο την κατανόηση του μέσου+ ανθρώπου.

Είναι μεταφυσικό να πιστεύεις σε κάποια μαγική ικανότητα του ανθρώπου. Μια βιολογική μηχανή είναι, τίποτε παραπάνω.

Σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει κάτι που να μην μπορεί να κάνει ή νιώσει το ΑΙ. Τουναντίον, ο άνθρωπος θα είναι υπολειμματικός, ας πούμε οι μηχανές δυνητικά θα μπορούν να έχουν πιο ανεπτυγμένα συναισθήματα, δημιουργικότητα, μη προβλεψιμότητα, κτλ.

Αλλά το κύριο θέμα είναι ότι δεν υπάρχει κάποια σκοπιμότητα για όλα αυτά. Τις μηχανές τις θέλουμε για υπηρέτες, όχι για να μας αντικαστατήσουν ως είδος.


Δεν λέω κάτι τέτοιο. Πριν έγραφα ότι η διαφορά του ανθρώπου με ένα ΑΙ είναι η σωματικότητα του. Δεν έκανα αναφορές σε ψυχές, πνεύματα κλπ.
0 .

seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 20 Απρ 2023, 00:29

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε:Πάντως το πως μπόρεσαν οι αναισθητοποιημένοι και διάβασαν τα περιοδικά πάνω από το ράφι στο χειρουργείο παραμένει αναπάντητο.

Urban legend. Εγώ έχω ακούσει την εκδοχή ότι το έκαναν οι γιατροί για να τσεκαρουν αν όντως βλέπουν οι ασθενείς υπαρκτά πράγματα και δεν είδαν την τύφλα τους... :D

Έχω την δική μου εμπειρία. Άλλωστε αυτό το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει. Και δεν θα υπάρξουν και οι μηχανές χωρίς τον άνθρωπο.
Θα μείνουν από μπαταρία. :P
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 20 Απρ 2023, 00:43

seismicos έγραψε: Άλλωστε αυτό το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει.

Έχουν ξεπεραστεί αυτές οι αντιλήψεις απο τη σημερινή κατανόηση της κβαντομηχανικής. :pardon:
0 .

seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 20 Απρ 2023, 07:26

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε: Άλλωστε αυτό το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή δεν υπάρχει.

Έχουν ξεπεραστεί αυτές οι αντιλήψεις απο τη σημερινή κατανόηση της κβαντομηχανικής. :pardon:

Το σύμπαν υπάρχει υπό άλλη μορφή μορφή ενέργειας και οι αισθήσεις μας το μετατρέπουν σε αυτό που βλέπουμε ακούμε γευόμαστε
Ξέρεις εσύ κάποιον να βλέπει χωρίς μάτια και να ακούει χωρίς αυτιά? Εκεί έξω στο σύμπαν δεν υπάρχει ούτε χρώμα ούτε ήχος.
Χωρίς τον άνθρωπο δεν υπάρχει το σύμπαν που εμείς ξέρουμε υπάρχει κάτι άλλο.
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 20 Απρ 2023, 10:05

seismicos έγραψε:
BaKXOS_Lysios έγραψε:Όχι βρε, είναι γνωστό ότι δεν βλέπουμε με τα μάτια αλλά με τον εγκέφαλο (εκεί γίνεται η απεικόνιση της πληροφορίας που λαμβάνουν τα μάτια). Δεν χρειάζεται να ονειρεύεσαι, κλείσε τα μάτια σου και φαντάσου κάτι και θα το "δεις". ;)

Για αυτό λένε άλλοι βλέπουν με τα μάτια τους και άλλοι με το μυαλό τους :hmmm
Η αλήθεια είναι ότι με το μυαλό βλέπεις πιο μακριά και πιο αληθινά.
Πάντως το πως μπόρεσαν οι αναισθητοποιημένοι και διάβασαν τα περιοδικά πάνω από το ράφι στο χειρουργείο παραμένει αναπάντητο.


Στα σιξτις, τα παιδιά των λουλουδιών την ΄΄ακουγαν΄΄ με τα παραισθησιογόνα.
Σωστά αναφέρεται πως το ερέθισμα του ήχου, καταλήγει σε συγκεκριμένο νευρώνα του εγκεφάλου,
που διαμορφώνεται σ΄ενα καλό τραγούδι, ή σε οτιδήποτε.

Πολλές φορές όμως, ο ήχος πηγαίνει στον οπτικό νευρώνα, κι έτσι βλεπουμε ήχους, αντί ν΄ ακούμε.

Αυτό λεγεται επιστημονικά Συναισθησία.
Ο, τι βλέπουμε, ακούμε, μυρίζουμε, γευόμαστε και πιάνουμε, είναι αποτέλεσμα εγκεφαλικής διαμόρφωσης.

Αρα, ο εγκέφαλος μας είναι αυτός που δημιουργεί τα πάντα.
Αυτόν προσπαθεί να ξεκλειδώσει η ΑΙ, χωρίς να μπορεί να τα καταφέρει.
0 .

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 20 Απρ 2023, 10:12

seismicos έγραψε:Η τεχνολογία είναι ένα εργαλείο Το μαχαίρι είναι ένα εργαλείο επίσης.
Το θέμα είναι πως θα χρησιμοποιήσεις το εργαλείο. Το μαχαίρι είναι χρήσιμο να κόψει το ψωμί και το καρπούζι, αλλά μπορεί και να σκοτώσει άνθρωπο.
Το ίδιο και η τεχνολογία. Αν είναι να την χρησιμοποιήσουμε για το καλό του ανθρώπου να την καλωσορίσουμε.
Αν όμως την χρησιμοποιήσουμε για να βάλουμε τα πρόβατα στο μαντρί τότε θα προσπαθήσω να γίνω τσομπάνης.


Λάθος.
Η τεχνολογία είναι το ισχυρότερο όπλο των δυνατών του κόσμου.
Την τελευταία τεχνολογική εξέλιξη, θα την χρησιμοποιήσουν προς όφελός τους,
κι όχι για το καλό της ανθρωπότητας.

Από τα παλιότερα χρόνια, αυτό το συμπέρασμα βγάζουμε.
Βγήκε το σπαθί και η απάντηση ήταν η ασπίδα.
Μετά το δόρυ και η πανοπλία.
Το αρμα και το αντιαρματικό.
Το λογισμικό και ο ιός.
Η εφορία κι ο Μητσοτάκης :D :D :D
0 .

Παυλος Γ.
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1061

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Παυλος Γ. » 20 Απρ 2023, 10:18

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Αυτό. Βούτυρο στο ψωμί του ΑΙ.


Δεν νομίζω να είναι τόσο εύκολο αυτό. Τα συναισθήματα και η συνείδηση του ανθρώπου συνδέονται άρρηκτα με την σωματικότητα του. Ένα ΑΙ που δεν πεινάει, δεν διψάει, δεν πονάει, δεν έχει τον φόβο του θανάτου κλπ δεν νομίζω να μπορεί ούτε καν να αντιληφθεί κάποιο συναίσθημα.


Μπράβο ρε Τσολιά. Πολύ σωστός.
Ενα βασικό στοιχείο είναι το συναίσθημα και πιο συγκεκριμένα το βαθύ ακραίο. συναίσθημα.

Π.χ. η αυτοθυσία της μάνας στη Γερμανική κατοχή.
Που υπήρχε ένα πιατο φαί και τρία μικρά παιδιά.
Από λιγο στα παιδιά και καθόλου στη μάνα.
0 .


Επιστροφή σε “Θετικές Επιστήμες”