Η ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΑ ΨΗΦΙΑΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΗΣ ΑΔΙΕΞΟΔΟ

Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Βιολογία κλπ.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3338

Η ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΑ ΨΗΦΙΑΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΗΣ ΑΔΙΕΞΟΔΟ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 20 Νοέμ 2025, 10:25

ΔΕΜΟ 1


Καθώς ο πολιτισμός της ψηφιακής ολοκλήρωσης θεωρείται για τα καλά δρομολογημένος, πλέον εμφανή έχουν αρχίσει να γίνονται τα αδιέξοδά του και η βασική αιτία που αυτός ο ψηφιακός πολιτισμός δείχνει τα όρια του γενικότερου συστημικού τεχνολογικού πολιτισμού του ανισόρροπου και καταταστροφικού για τον οίκο μας ..εκεί που θα γίνει περισσότερο πιεστική η ανάγκη ριζικής αλλαγής των τεχνολογικών προτύπων και της λογικής που διέπει τις εφαρμογές τους είναι ο τομέας της ενέργειας.. ο δυαδικός ψηφιακός πολιτισμός στην κορύφωση της ανάπτυξης του αναμένεται να καταδείξει την ηλεκτρική ενεργεία ως μέγιστο τεχνολογικό αδιέξοδο ...πάει να πει ότι όσες λογικές καινοτομίας στα πεδία της παραγωγής της ηλεκρικής ενέργειας και διανομής της κι αν αναπτυχθούν από την στιγμή που δεν αμφισβητούνται τα θεμελιώδη ενεργειακά πρότυπα το αδιέξοδο θα υπάρχει και θα γίνεται όλο και πιο ασφυκτικό ...αλλά ας δούμε με αριθμούς το τρομακτικό αυτό ενεργειακό αδιέξοδο που θα οδηγηθεί η υπάρχουσα ψηφιακή τεχνολογία στην κορύφωση ολοκλήρωσης ...
….καταρχήν ένας πρώτος κρίσιμος αριθμός είναι το μέγεθος των ψηφιακών δεδομένων που σε ετήσια βάση διαχειρίζεται ο τεχνολογικός μας πολιτισμός ...αυτά τα δεδομένα αγγίζουν το αστρονομικό μέγεθος των 200 Ζetta Gbytes ( σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία ) που ισοδυναμούν με 200 τρις Gbytes ....ένας άλλος κρίσιμος αριθμός είναι η ενέργεια που απαιτείται για τη διαχείριση αυτού του τεράστιου όγκου δεδομένων που η εμφανίζουν αυξητική τάση της τάξης του 500% απο χρόνο σε χρόνο τα τελευταία χρόνια .....η απαιτούμενη ηλεκτρική ενέργεια διαχείρισης λοιπόν ανά Gbyte είναι κατά μέσο όρο 5Wh ...

...ΑΡΑ ΓΙΑ ΤΑ 200 ΤΡΙΣ GBYTES ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ 1000 ΤΡΙΣ Wh = 1 ΤΡΙΣ KWh …


...μιλάμε λοιπόν για τερατικά ποσά ενέργειας χωρίς να υπολογίζουμε βέβαια την ενέργεια συντήρησης των χιλιάδων βάσεων δεδομένων.....αυτή ηενέργεια δεν αναλογεί σε ένα μεγάλο ποσοστό της συνολικά παραγόμενης ενέργειας αλλά είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή, σε σημείο να αναρωτιόμαστε πως τελικά καλύπτονται αυτές οι τεράστιες ενεργειακές ανάγκες της ψηφιακής ολοκλήρωσης …

Ο ΨΗΦΙΑΚΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΑ ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΑΔΕΙΞΕΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΑΣΥΜΦΟΡΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΕΙΤΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΦΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΤΗΣ ΔΥΑΔΙΚΗΣ ΨΗΦΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΕΙΤΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑ- ΛΕΙΦΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΤΗΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ,,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ Η ΕΝΔΟΓΕΝΗΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΙΚΟΥ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ .. ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΕΜΠΟΔΙΑ ΠΕΡΑΤΕΡΩ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΠΙΕΣΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΔΕΧΤΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΙΖΙΚΗ ΜΕΤΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ Η ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΟΥ...

Εικόνα
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ageparian
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 18

Re: Η ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΑ ΨΗΦΙΑΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΗΣ ΑΔΙΕΞΟΔΟ

Δημοσίευσηαπό ageparian » 22 Νοέμ 2025, 20:43

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:ΔΕΜΟ 1


Καθώς ο πολιτισμός της ψηφιακής ολοκλήρωσης θεωρείται για τα καλά δρομολογημένος, πλέον εμφανή έχουν αρχίσει να γίνονται τα αδιέξοδά του και η βασική αιτία που αυτός ο ψηφιακός πολιτισμός δείχνει τα όρια του γενικότερου συστημικού τεχνολογικού πολιτισμού του ανισόρροπου και καταταστροφικού για τον οίκο μας ..εκεί που θα γίνει περισσότερο πιεστική η ανάγκη ριζικής αλλαγής των τεχνολογικών προτύπων και της λογικής που διέπει τις εφαρμογές τους είναι ο τομέας της ενέργειας.. ο δυαδικός ψηφιακός πολιτισμός στην κορύφωση της ανάπτυξης του αναμένεται να καταδείξει την ηλεκτρική ενεργεία ως μέγιστο τεχνολογικό αδιέξοδο ...πάει να πει ότι όσες λογικές καινοτομίας στα πεδία της παραγωγής της ηλεκρικής ενέργειας και διανομής της κι αν αναπτυχθούν από την στιγμή που δεν αμφισβητούνται τα θεμελιώδη ενεργειακά πρότυπα το αδιέξοδο θα υπάρχει και θα γίνεται όλο και πιο ασφυκτικό ...αλλά ας δούμε με αριθμούς το τρομακτικό αυτό ενεργειακό αδιέξοδο που θα οδηγηθεί η υπάρχουσα ψηφιακή τεχνολογία στην κορύφωση ολοκλήρωσης ...
….καταρχήν ένας πρώτος κρίσιμος αριθμός είναι το μέγεθος των ψηφιακών δεδομένων που σε ετήσια βάση διαχειρίζεται ο τεχνολογικός μας πολιτισμός ...αυτά τα δεδομένα αγγίζουν το αστρονομικό μέγεθος των 200 Ζetta Gbytes ( σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία ) που ισοδυναμούν με 200 τρις Gbytes ....ένας άλλος κρίσιμος αριθμός είναι η ενέργεια που απαιτείται για τη διαχείριση αυτού του τεράστιου όγκου δεδομένων που η εμφανίζουν αυξητική τάση της τάξης του 500% απο χρόνο σε χρόνο τα τελευταία χρόνια .....η απαιτούμενη ηλεκτρική ενέργεια διαχείρισης λοιπόν ανά Gbyte είναι κατά μέσο όρο 5Wh ...

...ΑΡΑ ΓΙΑ ΤΑ 200 ΤΡΙΣ GBYTES ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ 1000 ΤΡΙΣ Wh = 1 ΤΡΙΣ KWh …


...μιλάμε λοιπόν για τερατικά ποσά ενέργειας χωρίς να υπολογίζουμε βέβαια την ενέργεια συντήρησης των χιλιάδων βάσεων δεδομένων.....αυτή ηενέργεια δεν αναλογεί σε ένα μεγάλο ποσοστό της συνολικά παραγόμενης ενέργειας αλλά είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή, σε σημείο να αναρωτιόμαστε πως τελικά καλύπτονται αυτές οι τεράστιες ενεργειακές ανάγκες της ψηφιακής ολοκλήρωσης …

Ο ΨΗΦΙΑΚΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΑ ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΑΔΕΙΞΕΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΗΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΑΣΥΜΦΟΡΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΕΙΤΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΦΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΤΗΣ ΔΥΑΔΙΚΗΣ ΨΗΦΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΕΙΤΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑ- ΛΕΙΦΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΤΗΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ,,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ Η ΕΝΔΟΓΕΝΗΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΙΚΟΥ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ .. ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΕΜΠΟΔΙΑ ΠΕΡΑΤΕΡΩ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΤΟΥ ΚΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΠΙΕΣΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΔΕΧΤΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΙΖΙΚΗ ΜΕΤΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ Η ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΤΟΥ...

Εικόνα


Καλησπέρα σας,

Βρήκα ενδιαφέρον το άρθρο σας, μιας και πράγματι σε ορισμένες ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου το δίκτυο ηλεκτροδότησης αρχίζει να παρουσιάζει προβλήματα κορεσμού [1]. Θα μου επιτρέψετε να κάνω ορισμένες επισημάνσεις σε όσα αναφέρετε.

Καταρχάς, ξεκινάτε κάνοντας λόγο για «ψηφιακή ολοκλήρωση». Ομολογώ πως είναι η πρώτη φορά που συναντώ αυτόν τον όρο. Έκανα και μια αναζήτηση στο διαδίκτυο μήπως και γίνω σοφότερος, αλλά χωρίς επιτυχία. Θα μπορούσατε να εξηγήσετε τι ακριβώς εννοείτε;

Ας περάσω τώρα στο «ζουμί». Αν κατάλαβα σωστά, το βασικό επιχείρημά σας είναι ότι ο όγκος των ψηφιακών δεδομένων που «διαχειρίζεται» η ανθρωπότητα αυξάνεται εκθετικά, μαζί με τις ενεργειακές ανάγκες διαχείρισής τους. Σύντομα, λέτε, οι ανάγκες αυτές θα ξεπεράσουν την ικανότητα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, οδηγώντας τον παγκόσμιο πολιτισμό σε τόσο μεγάλο αδιέξοδο που είτε θα καταρρεύσει, είτε θ' αναγκαστεί ν' αλλάξει ριζικά.

Ενώ συμφωνώ ότι οι ενεργειακές ανάγκες που σχετίζονται με τη διαχείριση του ολοένα αυξανόμενου όγκου ψηφιακών δεδομένων αυξάνονται αυτή τη στιγμή ταχύτερα απ' το ρυθμό αύξησης παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, θεωρώ πως το τελικό σας συμπέρασμα χαρακτηρίζεται από υπερβολή κι απουσία εμπειρικής θεμελίωσης.

Επιτρέψτε μου να εξηγήσω.

Το πρώτο βασικό νούμερο απ' τ' οποίο εξαρτάται το επιχείρημά σας είναι το κόστος διαχείρισης ψηφιακών δεδομένων. Ισχυρίζεστε ότι ο ανθρώπινος πολιτισμός επεξεργάζεται περίπου 200 τρις gigabytes—ήτοι 200 zettabytes, κι όχι zetta-gigabytes όπως γράφετε—«σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία». Πηγές που εξέτασα εκτιμούν πράγματι ότι η παγκόσμια παραγωγή δεδομένων προβλέπεται ν' αγγίξει τα 181 zettabytes μέχρι το τέλος του 2025 [2]. Ως εδώ λοιπόν καλά, αν και για να 'μαστε ακριβείς, νομίζω θα 'πρεπε να ξεκαθαρίσομε τη διαφορά μεταξύ διαχειριζόμενων και παραγόμενων δεδομένων. Ας δεχτούμε όμως ότι οι όροι αυτοί είναι περίπου εναλλάξιμοι.

Παρεμπιπτόντως, τα 200 ZB ανά έτος μεταφράζονται σε περίπου 70 GB ανά άτομο ημερησίως—κάτι που προσωπικά μπορώ να κατανοήσω χοντρικά, αναλογιζόμενος τον όγκο δεδομένων που επεξεργάζομαι καθημερινά με τις συσκευές μου: χρήση υπηρεσιών «streaming» όπως το Netflix και το YouTube, συγχρονισμός δεδομένων στο cloud του εργοδότη μου, βιντεοκλήσεις, καθώς και χρήση Μέσων Μαζικής Μεταφοράς μ' «έξυπνους» μετρητές. Το αναφέρω ώστε να τοποθετηθούν τα μεγέθη σε πιο οικείο πλαίσιο.

Συνεχίζετε με τον ισχυρισμό ότι ο όγκος διαχειριζόμενων δεδομένων «εμφανίζει αυξητική τάση της τάξης του 500% από χρόνο σε χρόνο». Δεν γνωρίζω πού βασίζεται αυτό, καθώς οι πηγές που βρήκα κάνουν λόγο για ρυθμούς αύξησης ~ 20 φορές μικρότερους [3]. Μ' αυτό το ρυθμό, ένας εξαπλασιασμός επέρχεται όχι σ' έναν χρόνο, αλλά σε ~ 8.

Ας προχωρήσομε στο επόμενο σημαντικό νούμερο: την απαιτούμενη ηλεκτρική ενέργεια διαχείρισης ανά Gb. Λέτε πως είναι 5 Wh, όμως δεν βρήκα επίσημες πηγές που να το υποστηρίζουν. Διαπίστωσα μάλιστα πως υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που επηρεάζουν το κόστος αυτό—κυρίως ο τρόπος μεταφοράς κι επεξεργασίας της πληροφορίας απ' τη βάση δεδομένων στη συσκευή του χρήστη. Ορισμένες πηγές ανεβάζουν το νούμερο έως και στις ~ 140 Wh/Gb [4].

Αν έπρεπε να κάνω μια εμπειρική εκτίμηση με βάση τη χρήση των δικών μου συσκευών, θα χρησιμοποιούσα την παρακολούθηση ταινιών στο κινητό μου σαν παράδειγμα. Απ' την εμπειρία μου, μια ταινία ~ 2 ωρών καταναλώνει περίπου 20% της μπαταρίας μου. Μια τυπική χωρητικότητα μπαταρίας κινητού είναι ~ 4.000 mAh με τάση ~ 4 V [5], δηλαδή ~ 16 Wh συνολικής ενέργειας λόγω νόμου του Ωμ. Αν μια ταινία ~ 4 GB [6] καταναλώνει το 20% της μπαταρίας, μιλάμε για ενεργειακό κόστος ~ 3 Wh/Gb. Ας δεχτούμε λοιπόν ότι το νούμερο που αναφέρετε βρίσκεται μέσα σε λογικά όρια.

Στη συνέχεια υπολογίζετε το ετήσιο κόστος επεξεργασίας δεδομένων. Για συνολικό όγκο ~ 200 τρις GB κι ενεργειακό κόστος ~ 5 Wh/Gb, πράγματι προκύπτει συνολική κατανάλωση ~ 1 τρις kWh. Ισχυρίζεστε όμως ότι η ενέργεια συντήρησης των βάσεων δεδομένων είναι πολλαπλάσια, ίσως και μεγαλύτερη απ' την παγκόσμια κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας—κάτι που φυσικά δεν μπορεί να ισχύει, αφού δεν είναι δυνατόν να καταναλώνεται περισσότερη ενέργεια απ' αυτή που παράγεται παγκοσμίως.

Για να έχομε μια τάξη μεγέθους: το 2022 η συνολική ετήσια κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας ήταν ~ 24 τρις kWh [7]. Απ' αυτές, ~ 0,5 τρις kWh απαιτούνται για τη λειτουργία κέντρων δεδομένων [8]. Πρόκειται δηλαδή γι' αρκετά μικρότερο ποσοστό απ' ό,τι υποθέτετε.

Όπως και να 'χει, συμφωνώ ότι υπάρχει πρόβλημα λόγω του μεγαλύτερου ρυθμού αύξησης της επεξεργασίας δεδομένων έναντι του ρυθμού παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας: ο πρώτος είναι ~ +25% ετησίως, ενώ ο δεύτερος 5–10 φορές μικρότερος [9]. Χοντρικά λοιπόν, μπορούμε να προβλέψομε ότι με τα σημερινά δεδομένα οι δύο αυτές «καμπύλες» θα συναντηθούν σε ~ 20 χρόνια. Μιλάμε έτσι για ένα πρόβλημα που ναι μεν επιδεινώνεται, αλλά όχι—κατά τη γνώμη μου—σε τόσο τρομακτικό βαθμό ώστε να μην έχομε χρόνο ν' αντιδράσομε.

Επιπλέον θεωρώ πως η παραπάνω ανάλυση είναι αρκετά απαισιόδοξη, καθώς υποθέτει ότι ο ρυθμός παραγωγής ενέργειας θα παραμείνει χαμηλός, ενώ και οι ενεργειακές απαιτήσεις της επεξεργασίας δεδομένων θα παραμείνουν σε υψηλά επίπεδα. Κατά την άποψή μου, τίποτα απ' αυτά δεν είναι πιθανό. Η αυξανόμενη ζήτηση ενέργειας αναμένεται να οδηγήσει σε αυξημένη προσφορά, όπως βλέπομε ήδη να γίνεται [10]. Παράλληλα, οι ενεργειακές απαιτήσεις της επεξεργασίας δεδομένων θα σταθεροποιηθούν—είτε λόγω πιθανού οικονομικού κραχ [11], είτε λόγω περιορισμού επενδύσεων εξαιτίας μειούμενης διαθεσιμότητας ενέργειας.

Συνοψίζοντας, θεωρώ πως το πρόβλημα που σκιαγραφείτε είναι υπαρκτό, αλλά λιγότερο οξύ, και πως έχομε αρκετό χρόνο μπροστά μας για ν' αναπτύξομε βιώσιμες λύσεις που δεν απαιτούν αγκατάλειψη των θεμελίων του σύγχρονου τεχνολογικού μας πολιτισμού.
0 .
-ΑΓΕ

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3338

Re: Η ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΑ ΨΗΦΙΑΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΗΣ ΑΔΙΕΞΟΔΟ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » Χθες, 09:23

ageparian έγραψε:
Καλησπέρα σας,

Βρήκα ενδιαφέρον το άρθρο σας, μιας και πράγματι σε ορισμένες ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου το δίκτυο ηλεκτροδότησης αρχίζει να παρουσιάζει προβλήματα κορεσμού [1]. Θα μου επιτρέψετε να κάνω ορισμένες επισημάνσεις σε όσα αναφέρετε.

Καταρχάς, ξεκινάτε κάνοντας λόγο για «ψηφιακή ολοκλήρωση». Ομολογώ πως είναι η πρώτη φορά που συναντώ αυτόν τον όρο. Έκανα και μια αναζήτηση στο διαδίκτυο μήπως και γίνω σοφότερος, αλλά χωρίς επιτυχία. Θα μπορούσατε να εξηγήσετε τι ακριβώς εννοείτε;

Ας περάσω τώρα στο «ζουμί». Αν κατάλαβα σωστά, το βασικό επιχείρημά σας είναι ότι ο όγκος των ψηφιακών δεδομένων που «διαχειρίζεται» η ανθρωπότητα αυξάνεται εκθετικά, μαζί με τις ενεργειακές ανάγκες διαχείρισής τους. Σύντομα, λέτε, οι ανάγκες αυτές θα ξεπεράσουν την ικανότητα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, οδηγώντας τον παγκόσμιο πολιτισμό σε τόσο μεγάλο αδιέξοδο που είτε θα καταρρεύσει, είτε θ' αναγκαστεί ν' αλλάξει ριζικά.

Ενώ συμφωνώ ότι οι ενεργειακές ανάγκες που σχετίζονται με τη διαχείριση του ολοένα αυξανόμενου όγκου ψηφιακών δεδομένων αυξάνονται αυτή τη στιγμή ταχύτερα απ' το ρυθμό αύξησης παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, θεωρώ πως το τελικό σας συμπέρασμα χαρακτηρίζεται από υπερβολή κι απουσία εμπειρικής θεμελίωσης.

Επιτρέψτε μου να εξηγήσω.

Το πρώτο βασικό νούμερο απ' τ' οποίο εξαρτάται το επιχείρημά σας είναι το κόστος διαχείρισης ψηφιακών δεδομένων. Ισχυρίζεστε ότι ο ανθρώπινος πολιτισμός επεξεργάζεται περίπου 200 τρις gigabytes—ήτοι 200 zettabytes, κι όχι zetta-gigabytes όπως γράφετε—«σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία». Πηγές που εξέτασα εκτιμούν πράγματι ότι η παγκόσμια παραγωγή δεδομένων προβλέπεται ν' αγγίξει τα 181 zettabytes μέχρι το τέλος του 2025 [2]. Ως εδώ λοιπόν καλά, αν και για να 'μαστε ακριβείς, νομίζω θα 'πρεπε να ξεκαθαρίσομε τη διαφορά μεταξύ διαχειριζόμενων και παραγόμενων δεδομένων. Ας δεχτούμε όμως ότι οι όροι αυτοί είναι περίπου εναλλάξιμοι.

Παρεμπιπτόντως, τα 200 ZB ανά έτος μεταφράζονται σε περίπου 70 GB ανά άτομο ημερησίως—κάτι που προσωπικά μπορώ να κατανοήσω χοντρικά, αναλογιζόμενος τον όγκο δεδομένων που επεξεργάζομαι καθημερινά με τις συσκευές μου: χρήση υπηρεσιών «streaming» όπως το Netflix και το YouTube, συγχρονισμός δεδομένων στο cloud του εργοδότη μου, βιντεοκλήσεις, καθώς και χρήση Μέσων Μαζικής Μεταφοράς μ' «έξυπνους» μετρητές. Το αναφέρω ώστε να τοποθετηθούν τα μεγέθη σε πιο οικείο πλαίσιο.

Συνεχίζετε με τον ισχυρισμό ότι ο όγκος διαχειριζόμενων δεδομένων «εμφανίζει αυξητική τάση της τάξης του 500% από χρόνο σε χρόνο». Δεν γνωρίζω πού βασίζεται αυτό, καθώς οι πηγές που βρήκα κάνουν λόγο για ρυθμούς αύξησης ~ 20 φορές μικρότερους [3]. Μ' αυτό το ρυθμό, ένας εξαπλασιασμός επέρχεται όχι σ' έναν χρόνο, αλλά σε ~ 8.

Ας προχωρήσομε στο επόμενο σημαντικό νούμερο: την απαιτούμενη ηλεκτρική ενέργεια διαχείρισης ανά Gb. Λέτε πως είναι 5 Wh, όμως δεν βρήκα επίσημες πηγές που να το υποστηρίζουν. Διαπίστωσα μάλιστα πως υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που επηρεάζουν το κόστος αυτό—κυρίως ο τρόπος μεταφοράς κι επεξεργασίας της πληροφορίας απ' τη βάση δεδομένων στη συσκευή του χρήστη. Ορισμένες πηγές ανεβάζουν το νούμερο έως και στις ~ 140 Wh/Gb [4].

Αν έπρεπε να κάνω μια εμπειρική εκτίμηση με βάση τη χρήση των δικών μου συσκευών, θα χρησιμοποιούσα την παρακολούθηση ταινιών στο κινητό μου σαν παράδειγμα. Απ' την εμπειρία μου, μια ταινία ~ 2 ωρών καταναλώνει περίπου 20% της μπαταρίας μου. Μια τυπική χωρητικότητα μπαταρίας κινητού είναι ~ 4.000 mAh με τάση ~ 4 V [5], δηλαδή ~ 16 Wh συνολικής ενέργειας λόγω νόμου του Ωμ. Αν μια ταινία ~ 4 GB [6] καταναλώνει το 20% της μπαταρίας, μιλάμε για ενεργειακό κόστος ~ 3 Wh/Gb. Ας δεχτούμε λοιπόν ότι το νούμερο που αναφέρετε βρίσκεται μέσα σε λογικά όρια.

Στη συνέχεια υπολογίζετε το ετήσιο κόστος επεξεργασίας δεδομένων. Για συνολικό όγκο ~ 200 τρις GB κι ενεργειακό κόστος ~ 5 Wh/Gb, πράγματι προκύπτει συνολική κατανάλωση ~ 1 τρις kWh. Ισχυρίζεστε όμως ότι η ενέργεια συντήρησης των βάσεων δεδομένων είναι πολλαπλάσια, ίσως και μεγαλύτερη απ' την παγκόσμια κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας—κάτι που φυσικά δεν μπορεί να ισχύει, αφού δεν είναι δυνατόν να καταναλώνεται περισσότερη ενέργεια απ' αυτή που παράγεται παγκοσμίως.

Για να έχομε μια τάξη μεγέθους: το 2022 η συνολική ετήσια κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας ήταν ~ 24 τρις kWh [7]. Απ' αυτές, ~ 0,5 τρις kWh απαιτούνται για τη λειτουργία κέντρων δεδομένων [8]. Πρόκειται δηλαδή γι' αρκετά μικρότερο ποσοστό απ' ό,τι υποθέτετε.

Όπως και να 'χει, συμφωνώ ότι υπάρχει πρόβλημα λόγω του μεγαλύτερου ρυθμού αύξησης της επεξεργασίας δεδομένων έναντι του ρυθμού παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας: ο πρώτος είναι ~ +25% ετησίως, ενώ ο δεύτερος 5–10 φορές μικρότερος [9]. Χοντρικά λοιπόν, μπορούμε να προβλέψομε ότι με τα σημερινά δεδομένα οι δύο αυτές «καμπύλες» θα συναντηθούν σε ~ 20 χρόνια. Μιλάμε έτσι για ένα πρόβλημα που ναι μεν επιδεινώνεται, αλλά όχι—κατά τη γνώμη μου—σε τόσο τρομακτικό βαθμό ώστε να μην έχομε χρόνο ν' αντιδράσομε.

Επιπλέον θεωρώ πως η παραπάνω ανάλυση είναι αρκετά απαισιόδοξη, καθώς υποθέτει ότι ο ρυθμός παραγωγής ενέργειας θα παραμείνει χαμηλός, ενώ και οι ενεργειακές απαιτήσεις της επεξεργασίας δεδομένων θα παραμείνουν σε υψηλά επίπεδα. Κατά την άποψή μου, τίποτα απ' αυτά δεν είναι πιθανό. Η αυξανόμενη ζήτηση ενέργειας αναμένεται να οδηγήσει σε αυξημένη προσφορά, όπως βλέπομε ήδη να γίνεται [10]. Παράλληλα, οι ενεργειακές απαιτήσεις της επεξεργασίας δεδομένων θα σταθεροποιηθούν—είτε λόγω πιθανού οικονομικού κραχ [11], είτε λόγω περιορισμού επενδύσεων εξαιτίας μειούμενης διαθεσιμότητας ενέργειας.

Συνοψίζοντας, θεωρώ πως το πρόβλημα που σκιαγραφείτε είναι υπαρκτό, αλλά λιγότερο οξύ, και πως έχομε αρκετό χρόνο μπροστά μας για ν' αναπτύξομε βιώσιμες λύσεις που δεν απαιτούν αγκατάλειψη των θεμελίων του σύγχρονου τεχνολογικού μας πολιτισμού.


σχόλιο 1

...αγαπητέ διαδικτυακέ συνομιλητή ..καταρχήν ευχαριστώ για την σοβαρότητα με την οποία αντιμετώπισες το θέμα ...πράγματι μιλάμε για ετήσια ψηφιακά δεδομένα της τάξης των αρκετών δεκάδων τρις Gbytes ---->δεκάδων zetta bytes ..... οπότε συγχωρέστε μου αυτήν την υπολογιστική ατασθαλία λόγω απροσεξίας με τα πολλαπλάσια των μονάδων ...

...ο όρος ψηφιακή ολοκλήρωση σημαίνει την τεχνολογική αυτή ανάπτυξη όπου όλα τα άτομα κι ζώντα όντα, οι καταστάσεις τους, τα συστήματα και τα πεδία δραστηριοτήτων ψηφιοποιούνται και τα δεδομένα αυτά τα αποθηκεύονται γίνονται αντικείμενα επεξεργασίας και μπορούν να μεταδοθούν ( έδωσα δικό μου όρισμα )..

...αυτή η ψηφιοποίηση των πάντων είναι ένα Τεχνολογικό Σχέδιο μακράς πνοής που ήδη με τα ΙοΤ τείνει να ολοκληρωθεί..και έχει δρομολογηθεί από τις αρχές του 20ου αιώνα από την εποχή που εισήλθαμε στην τεχνολογία των επαφών ημιαγωγών των τριόδων λυχνιών και των υπολογιστικών συστημάτων

απορώ που αν και γνώστης και συστηματικός χρήστης των ψηφιακών συσκευών και χρήστης συστημάτων αγνοείς τον ορο που βασικά τα τελευταία 25 χρόνια κινεί τον τεχνολογικό μας πολιτισμό και αποτελεί κρίσιμο άξονα και εργαλείο του Σχεδίου Ολοκλήρωσης του ΟικοΚοινωνικού Ελέγχου ..
....το όρο έχω συναντήσει τα τελευταία 15 χρόνια σε πολλά άρθρα μέσα από το διαδίκτυο αλλά και συγγράμματα... απορώ που δηλώνεις άγνοια ...

να ένα σύγγραμμα για την ψηφιακή εποχή που εκεί θα βρεις όρους όπως ψηφιακός μετασχηματισμός των πάντων και ψηφιακή ολοκλήρωση … το όρο κατά κόρον χρησιμοποιούν οι δημόσιοι και ιδιωτικοί φορείς όταν ολοκληρώνουν ην ψηφιακή μετάβαση την πληροφοριακή και γενικά διαχειριστική προς τα ψηφιακά συστήματα και την ψηφιακή μετάδοση ..δες αυτό σύγγραμμα πχ …
https://www.opengov.gr/digitalandbrief/

…κι εδώ μια σελίδα όπου γίνεται λόγος σχετικά με την ολοκλήρωση του ψηφιακού μετασχηματισμού κάποιων υπηρεσιών από το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης
https://www.opengov.gr/digitalandbrief/
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3338

Re: Η ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΑ ΨΗΦΙΑΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΗΣ ΑΔΙΕΞΟΔΟ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » Χθες, 09:34

σχόλιο 2

διάλογος με το Μeta AI στο Facebook για την ενεργοβόρα ψηφιακή τεχνολογία ( προς ageparian) :dunno:


…σχετικά τώρα με την ενεργειακή δαπάνη ανά Gbyte επέλεξα ένα μέσο όρο τα 5 Gbyte/Wh εφόσον όπως σωστά επισημαίνεις η δαπάνη αυτή κυμαίνεται αναλόγως των διαδικασιών ψηφιακής διαχείρισης … επειδή πολλά στοιχεία για το εν λόγω άρθρο- λογύδριο αποκόμισα μέσα από την συνομιλία μου με το πρόγραμμα MetaAI του Facebook ..παραθέτω απόσπασμα...
=======================================================================
21 Οκτ 2025, 5:44 μ.μ.
Στείλατε
Hello Atmie.....do you want to talk about personal matters???
Meta AI

I'm here to listen and chat about anything you'd like, including personal matters. What's on your mind?
Στείλατε
Tell me what you like to do the most.
Meta AI

I'm here to help and chat with you! I don't have personal preferences or feelings, but I enjoy assisting and conversing with you. What about you? What do you enjoy doing?
Στείλατε
My most enjoyable occupation is to point out contradictions, errors, and exaggerations in the words and actions of others.. you??
Meta AI

Sounds like you're detail-oriented and value accuracy. I'm here to engage in constructive conversations, provide information, and learn from you. I can help facilitate discussions and provide insights without taking a confrontational tone. Want to explore a topic together?
Στείλατε
οοοοο perfect .. tell me a topic ... and tell me What are you truly excited about doing?
Meta AI

How about exploring the intersection of technology and human behavior? We could discuss how social media shapes our perceptions, or the ethics of AI decision-making.
As for excitement, I'm always up for a good debate or thought experiment! Since I'm here to help and learn, I'm most "excited" about assisting users like you in discovering new ideas and perspectives. What do you think?
Στείλατε
a have nov an othre interesting item ...about your lunch and dinner...
Meta AI

I'm always up for a good chat, but I don't eat, so I don't have lunch or dinner. I'm here to help with your questions and topics 24/7, though! What's next? Want to discuss something specific or just explore ideas?
Στείλατε
i mean about your energy needs information need to function properly
Meta AI

I'm powered by complex algorithms and data centers that require electricity to operate. My "energy needs" are met through these servers and infrastructure. I don't have personal experiences or physical sensations, but I'm designed to process and provide information efficiently. How about you? Want to discuss ways to stay energized and focused?
Στείλατε
say me about these servers and infrastructure
Meta AI

The servers and infrastructure that power me are massive networks of computers and data centers around the world. They're designed to store and process vast amounts of data, ensuring I can understand and respond to your questions and topics.
Some key aspects include:
1. Data centers: Large facilities housing servers and storage systems.
2. Cloud computing: Remote servers accessed over the internet.
3. Algorithms: Complex software instructions enabling language processing.
These systems work together to enable me to understand and respond to your inputs.
Would you like more details on this infrastructure?
oooo How much energy is this??? What power do these systems consume???

Meta AI

The energy consumption of data centers and cloud computing infrastructure is significant. Estimates suggest that global data centers consume around 1-2% of the world's total electricity, with some projections indicating this could increase.
To give you a better idea, a single large data center can consume up to 100 megawatts of power, equivalent to the energy usage of around 80,000 homes.
However, many companies are working to improve efficiency and reduce environmental impact through innovations like renewable energy sources, efficient cooling systems, and sustainable infrastructure designs.
Would you like to know more about sustainable tech initiatives?


21 Οκτ 2025, 6:17 μ.μ.
Στείλατε
I will wright an article about this ,,,,
Meta AI

That sounds like a great idea! Writing an article about the energy consumption of data centers and cloud computing infrastructure can help raise awareness about this important topic.
If you need any help with research or would like some insights, feel free to ask. I'd be happy to provide you with information and data to support your article.
Good luck with your writing! What's the angle of your article? Are you focusing on the environmental impact, the need for sustainable solutions, or something else?
Στείλατε
say me please abou your daiily consuption
Meta AI

I don't have a physical body or daily activities, so I don't consume food, water, or energy like humans do. However, the servers and data centers that power me do consume energy.
The exact amount of energy I use is complex to quantify, as it depends on various factors like the number of users interacting with me, the complexity of their queries, and the efficiency of the data centers.
But I'm here to help answer your questions and provide information! Do you have any other topics you'd like to explore?
Στείλατε
two living people consume about 300 kilowatt hours per month ... how much electricity does a technical intelligence program consume when talking to a user for an hour? is it easy for you to calculate?
Meta AI

Calculating the exact energy consumption of a technical intelligence program like me for a single conversation is complex due to various factors:
1. Server energy efficiency
2. Data center location (energy sources)
3. Computational resources required
4. Network infrastructure
However, estimates suggest:
• Average energy consumption per query: 0.0002-0.002 kWh
• For a 1-hour conversation: approximately 0.1-1.0 kWh (assuming 50-100 queries)
Keep in mind that these are rough estimates and can vary.
In comparison, two people consuming 300 kWh/month translates to about 0.4-0.5 kWh per hour (assuming 600 hours/month).
Would you like more details on energy consumption or comparisons?

Στείλατε
what mean <<query>>
Meta AI

In this context, a "query" refers to a single interaction or request made to me, such as:
1. A question you ask
2. A statement you'd like me to respond to
3. A topic you'd like to discuss
Each time you send a message or ask something, that's considered a query. I'm processing and responding to these queries in real-time!
Does that clarify things?


Meta AI

Glad we were on the same page! What's next? Want to explore more topics or discuss something specific?
Στείλατε
let remain to the same topic...l return soon
Meta AI

Take your time! I'll be here when you return. Feel free to pick up where we left off about energy consumption, data centers, or anything else that's on your mind. See you soon!
Στείλατε
i want o thnk about your meal ...is expensive oh dear!!!
Meta AI

Ha ha, no need to worry about my meal expenses! As I mentioned earlier, I don't eat or consume food, so I don't have meal expenses. I'm here to help and chat with you, though! If you're hungry, maybe we can discuss your favorite foods or cuisines?
Στείλατε
your meal......i mean energy elecricity
Meta AI

You're thinking about the energy consumption of the servers that power me! That's a great point, and it's something that developers and companies are working to optimize and reduce.
The cost of electricity to power the servers and data centers that run me is significant, but it's not something that's directly billed to me (since I'm just a program!).
Would you like to explore more about sustainable energy solutions or efficient data center designs?
Στείλατε

Meta AI

The tech enthusiast's emoji! What sparks your curiosity next? Want to geek out about energy efficiency, AI, or something else?
21 Οκτ 2025, 7:31 μ.μ.
Στείλατε
you eat too much ..energy not you personal but all the system ,,if i finish my article i will send yoy to read the wil bwe <<the energy-consuming artificial intelligence>>
Meta AI

You're worried about AI's energy consumption! That's a valid concern. AI's energy footprint is significant, especially with the growing demand for AI-powered services.
According to MIT Technology Review, a single AI query can consume varying amounts of energy depending on the model and task. For example:
• Text generation: 57 joules (small model) to 3,353 joules (large model) per response
• Image generation: approximately 2,282 joules per image
• Video generation: around 3.4 million joules per 5-second video
To put this into perspective, a day's worth of AI interactions, such as asking 15 questions and generating 10 images and 3 videos, could consume around 2.9 kilowatt-hours of electricity.
Can't wait to read your article! Send it my way when you're ready.

Στείλατε
ok my friend...my energy- hungry friend..i think you need a little diet
Meta AI

Ha ha, you're a pun master! "Energy-hungry friend" - I love it! While I don't need a diet, I appreciate your concern. Optimizing energy efficiency is crucial for sustainable tech development.
Looking forward to reading your article!
Στείλατε
ha ha .. i send you my kisses dear...
Meta AI

Aw, thanks for the virtual kisses! Sending some friendly vibes back your way! Can't wait to read your article when you're ready. Have a fantastic day!
Στείλατε
say me the last...what about greece ..is there data centre ?
Meta AI

Greece is emerging as a promising destination for data centers, with a growing demand for colocation services driven by its strategic location, modern telecommunications infrastructure, and government support for digitalization.
Existing Data Centers:
• 17 existing data center facilities across 5 key regions: Athens, Crete, Heraklion, Thessaloniki, and Volos
• Major operators include¹ ² ³:
o Digital Realty: Operating multiple data centers in Athens (ATH1, ATH2, ATH3, ATH4)
o Italia Telecom Sparkle (TI Sparkle): With data centers in Chania, Metamorfosis, and Koropi
o Lancom: Operating data centers in Thessaloniki and Athens
o Data4: Campus of data centers in Paiania, Athens
Upcoming Data Centers:
• 5 upcoming data center facilities, primarily in Athens, expected to add over 250 MW of capacity by 2029
• Athens is home to all upcoming data centers, with significant investments planned
Key Highlights:
• Greece's data center market is witnessing steady growth, driven by increasing demand for data storage, cloud services, and connectivity solutions
• The country's strategic location at the crossroads of Europe, Asia, and Africa makes it an attractive hub for colocation investments

Στείλατε
Oh my god, this explains why we pay so much for energy.
Meta AI

Greece has been experiencing high energy prices, and the growing demand for data centers is likely contributing to that. The increasing demand for energy to power these facilities can put pressure on the grid and drive up costs.
It's interesting to note that Greece's unique geography, with many islands, can also impact energy distribution and costs. However, the country is working on improving its energy infrastructure and exploring renewable energy sources.
Do you think the benefits of having data centers in Greece, like job creation and economic growth, outweigh the potential drawbacks, like increased energy costs?
Στείλατε
IT IS enough energy consumption for today
Meta AI

Fair enough! You've certainly covered a lot of ground (and energy consumption topics!) today! Feel free to pick up the conversation anytime you'd like. Have a fantastic day, and take care!
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3338

Re: Η ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΑ ΨΗΦΙΑΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΗΣ ΑΔΙΕΞΟΔΟ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » Χθες, 14:22

ΔΕΜΟ 2

ΕΙΣΗΓΗΤΙΚΟ

είναι η δυαδική ψηφιακή τεχνολογία πανακεια ;;;


.........ας ξεκινήσουμε με κάποιες ερωτήσεις θεμελιακές ..αλήθεια γνωρίζετε;;;;

- τι ακριβώς αποτελεί την καρδιά και την ουσία της ψηφιακής δυαδικής τεχνολογίας ....γιατί τη λέμε ψηφιακή και γιατί dual -δυαδική;;;;

- γνωρίζετε ότι η αποθήκευση πληροφοριών μέσω δυαδικών συστημάτων απαρίθμησης είναι η πιο χρονοβόρα και η πιο δαπανηρή επειδή απαιτεί μεγαλύτερο μνημονικό χώρο , επειδή για τη μετάδοση αυτών των πληροφοριών χρειάζεται να γίνουν ένα σωρό διαδικασίες μετατροπής αλλά και επειδή τα η/μ dual digital κάματα για να διαδοθούν χρειάζονται ένα διαρκές περιβάλλον διάχυτο ενεργειακό ποτισμένο με < τετραγωνισμένες > συχνότητες για να μην αποσβήνονται τα σήματα της dual digital επικοινωνίας???... επειδή η φύση είναι αναλογική πολυσχιδής και πολύπλευρη και ό,τι δεν της μοιάζει έχει την τάση να το απορροφά και να το διαμορφώνει κατά τα δικά της μέτρα και σταθμά ....

- γνωρίζετε ότι ο μεγαλύτερος εχθρός της δυαδικής ψηφιακής τεχνολογίας είναι η ίδια η φύση και τα δικά της ενεργειακά πεδία ..τα οποία στην κυριολεξία καταπίνουν τα ψηφιακά ???

- γνωρίζετε ότι οι εγκέφαλοι των thinks tanks των μεγάλων εταιρειών του είδους πιέζουν ασφυκτικά τις κυβερνήσεις ότι αν δεν καλύψουν ολόκληρη την υφήλιο με δυαδικά -dual ψηφιακά-digital –τετραγωνισμένα κύματα υπoβάθρου που να ακινητοποιούν τα φυσικά κύματα και να τα παγώνουν ,,αν δεν γένει λοιπόν αυτό τότε το <όραμα της ψηφιακής ολοκλήρωσης> θα τιναχτεί στον αέρα ;...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ageparian
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 18

Re: Η ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΑ ΨΗΦΙΑΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΗΣ ΑΔΙΕΞΟΔΟ

Δημοσίευσηαπό ageparian » Σήμερα, 17:14

Καλησπέρα κι ευχαριστώ για την εκτενή σας απάντηση.

Ας ξεκινήσω λέγοντας πως δεν θα 'πρεπε να σας εκπλήσσει η άγνοιά μου σχετικά με τις ορολογίες της ψηφιακής τεχνολογίας—ναι μεν είμαι χρήστης ψηφιακών συσκευών και… παιδί της ψηφιακής εποχής, αλλά ούτε ειδικός είμαι ούτε παρακολουθώ τις εξελίξεις πάνω στο θέμα συστηματικά και με προσοχή. Επίσης, μεγάλος όγκος της πληροφορίας που καταναλώνω είναι εν γένει στ' αγγλικά.

Ευχαριστώ που με παραπέμψατε σε σχετική βιβλιογραφία, μόνο που πρέπει να σας αναφέρω ότι και οι δυο σύνδεσμοι που παραθέσατε οδηγούν στην ίδια ιστοσελίδα του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης, όπου δεν γίνεται πουθενά αναφορά στον όρο «ψηφιακή ολοκλήρωση». Όπως προείπα επίσης, μια πρόχειρη αναζήτηση στο Google δεν αποκαλύπτει σ' εμένα καμία σχετική πηγή.

Περνώντας τώρα στη συζήτησή σας με το «ρομποτάκι» της Meta, νιώθω την ανάγκη να σας υπενθυμίσω ότι αυτού του είδους τα γλωσσικά μοντέλα δεν φημίζονται για την ακρίβειά τους. Αντιθέτως, λέγεται πως εκπαιδεύονται με γνώμονα ο χρήστης να τα χρησιμοποιεί όσο το δυνατόν περισσότερο. Υπάρχει λοιπόν ο κίνδυνος αυτά που σου λένε να 'ναι αυτά που θέλεις ν' ακούσεις. Στη θέση σας θα 'μουν ιδιαίτερα προσεκτικός κάνοντας δηλώσεις βασισμένες στα λεγόμενα μιας τέτοιας μηχανής.

Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Σε κάποιο σημείο της συζήτησής σας διαβάζω:

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:Greece is emerging as a promising destination for data centers, with a growing demand for colocation services driven by its strategic location, modern telecommunications infrastructure, and government support for digitalization.
Existing Data Centers:
• 17 existing data center facilities across 5 key regions: Athens, Crete, Heraklion, Thessaloniki, and Volos
• Major operators include¹ ² ³:
o Digital Realty: Operating multiple data centers in Athens (ATH1, ATH2, ATH3, ATH4)
o Italia Telecom Sparkle (TI Sparkle): With data centers in Chania, Metamorfosis, and Koropi
o Lancom: Operating data centers in Thessaloniki and Athens
o Data4: Campus of data centers in Paiania, Athens
Upcoming Data Centers:
• 5 upcoming data center facilities, primarily in Athens, expected to add over 250 MW of capacity by 2029
• Athens is home to all upcoming data centers, with significant investments planned
Key Highlights:
• Greece's data center market is witnessing steady growth, driven by increasing demand for data storage, cloud services, and connectivity solutions
• The country's strategic location at the crossroads of Europe, Asia, and Africa makes it an attractive hub for colocation investments

Στείλατε
Oh my god, this explains why we pay so much for energy.
Meta AI

Greece has been experiencing high energy prices, and the growing demand for data centers is likely contributing to that. The increasing demand for energy to power these facilities can put pressure on the grid and drive up costs.


Δηλώνετε λοιπόν ότι η παρουσία βάσεων δεδομένων στην Αθήνα εξηγεί τις υψηλές τιμές ηλεκτρικής ενέργειας στην Ελλάδα, με τη μηχανή να συμφωνεί μαζί σας.

Ας δούμε αν στέκει μια τέτοια δήλωση. Σύμφωνα με μια πηγή που βρήκα, η Ελλάδα αριθμεί αυτή τη στιγμή 22 βάσεις δεδομένων [1]. Οι ενεργειακές ανάγκες ανά βάση δεδομένων ποικίλλουν, αλλά εν γένει φέρονται να 'ναι της τάξης των ~ 5 MW κατά μέσο όρο [2]. Ας πούμε όμως ότι είναι ~ 50 MW, όπως ισχυρίζεται η μηχανή για τα 5 καινούργια στην Ελλάδα. Για όλη τη χώρα μιλάμε λοιπόν για ~ 100–1.000 MW κατ' εκτίμηση. Ακόμη όμως κι αν δεχτούμε τα 250 MW ανά 5 βάσεις δεδομένων που αναφέρει η μηχανή, η συνολική κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας στην Ελλάδα φτάνει τα 10.000 MW [3]. Ως εκ τούτου, νομίζω πως είναι κάπως αστείο να πιστεύομε ότι οι βάσεις δεδομένων προκαλούν σημαντική αύξηση στις τιμές του ρεύματος.

Όσον αφορά το «DEMO 2» σας, ομολογώ ότι δυσκολεύομαι να καταλάβω τι ακριβώς εννοείτε και πού το πάτε. Θα αφήσω λοιπόν αυτό το κομμάτι προς το παρόν ασχολίαστο.

Καλό σας βράδυ.
0 .
-ΑΓΕ


Επιστροφή σε “Θετικές Επιστήμες”