Πλανήτης Άρης

[Λαχουρένιος]

Οι Creationists δεν θεωρούν ότι δημιουργήθηκε σε μερικές μέρες ή κάτι τέτοιο, αυτή είναι η αλληγορική σημασία της δημιουργίας της ζωής από τον θεό στην παλαιά διαθήκη (ανακατασκευή μύθων), αλλά ότι η δημιουργία του κόσμου ξεκίνησε από την Μεγάλη Έκρηξη και έπειτα, έτσι αυτή η εξέλιξη είναι μια σειρά θεϊκής αλυσίδας που ακολουθεί τους δικούς του νόμους, ποιος έκανε την μεγάλη έκρηξη; ο θεός, άρα η ζωή εξελίσσεται μέσω του θεού στο σύμπαν, άλλα ντ άλλων και του πουλιού το γάλα.

Αυτο ισως ισχυει για τους αμερικανους προτεσταντες, συμφωνα με την ορθοδοξη θεολογια η Γενεση ειναι κυριολεκτικο κειμενο: ο θεος εφτιαξε το συμπαν σε 6 μερες, την 6η μερα τον ανθρωπο και την 7η ξεκουραστηκε.

[Λαχουρένιος]

Οντως δεν μπορει να την συλλαβει πληρως για τον εξης απλο λογο: η λογικη μας ειναι βασισμενη στην καθημερινη εμπειρια της Γης

Δεν μπορουμε να φανταστουμε χωρικες και χρονικες κλιμακες (μικροτερες ή μεγαλυτερες) απο αυτες μεσα στις οποιες ζουμε.

Δεν μπορεις να συλλαβεις ποσο χρονος ενα 1 δις ετη, ή ποση αποσταση ειναι 1 εκ. ετη φωτος

Tι να συλλάβει ο άνθρωπος ρε συ, μέχρι πριν μερικές 100αδες 1000αδες χρόνια ήμασταν πιθήκια, μέχρι πριν λίγους αιώνες καίγαμε ο ένας τον άλλο για το αν η γη είναι επίπεδη ή όχι

Για αυτο και η κβαντικη φυσικη ή αστροφυσικη ειναι σπαζοκεφαλια για τον μεσο ανθρωπο, ακομα και αν ειναι σχετικος με το αντικειμενο

Η θεωρητική φυσική είναι κάτι που προχωράει μαθηματικά, όχι με την φυσική αντίληψη του ανθρώπου. Τα μαθηματικά είναι το όπλο του ανθρώπου, γιατί είναι ένα πλαίσιο αναφοράς στα μέτρα μας, κάτι το σίγουρο σωστό. Ας πούμε 1 + 1 = 2 στα σίγουρα. Τι είναι αυτό το ένα, μπορούμε να το συζητήσουμε, πορτοκάλι, μήλο, ακτινίδιο, αλλά το σίγουρο είναι ότι η σχέση είναι απόλυτα σωστή.

Δεν λεω οτι βασιζεται στην φυσικη αντιληψη του ανθρωπου, αν βασιζοταν δε θα προχωραγε κιολας.
Αλλα ειναι δυσκολο να σχηματοποιησεις στο μυαλο σου πως δρα πχ ενα φωτονιο γιατι δεν φερεται οπως μια μπαλα ποδοσφαιρου ή μπιλιαρδου.
Μιλαμε για κατι τελειως εξω απο την ανθρωπινη εμπειρια.

[Freisinniger]

Δεν διαφωνώ πάντως στο ότι ο ανθρώπινος νούς δεν μπορεί να συλλάβει πλήρως την λογική του σύμπαντος.

Ε πως να μπορεί, αφού ούτε καν το σχήμα δεν ξέρουμε, παρά μόνο την ακτινοβολία υποβάθρου που αφέθηκε μετά την Μεγάλη Έκρηξη και έχουμε μια ιδέα για το πόσο μεγάλο είναι το Σύμπαν, αλλά όχι τι σχήμα έχει, τι υπάρχει έξω από το σύμπαν, αν υπάρχουν παράλληλα Σύμπαντα ή εξωγενής Σύμπαντα. Για να φτάσουμε τέτοιες αποστάσεις άλλωστε, είναι απίθανες, ακόμη και στο μέλλον αν τεχνητά φτάσουμε κάποτε την ταχύτητα του φωτός, για να καλύψουμε δις έτη φωτός. Είμαστε σε νηπιακό στάδιο ακόμη.

[Διάδοχος]

Δεν λεω οτι βασιζεται στην φυσικη αντιληψη του ανθρωπου, αν βασιζοταν δε θα προχωραγε κιολας.
Αλλα ειναι δυσκολο να σχηματοποιησεις στο μυαλο σου πως δρα πχ ενα φωτονιο γιατι δεν φερεται οπως μια μπαλα ποδοσφαιρου ή μπιλιαρδου.
Μιλαμε για κατι τελειως εξω απο την ανθρωπινη εμπειρια.

Τι με θύμησες τώρα, στοχαστικές διεργασίες, μπραούνιαν κίνηση σωματιδίου, κλπ (γι αυτά έχουμε εξισώσεις)

[Λαχουρένιος]

Tι να συλλάβει ο άνθρωπος ρε συ, μέχρι πριν μερικές 100αδες 1000αδες χρόνια ήμασταν πιθήκια, μέχρι πριν λίγους αιώνες καίγαμε ο ένας τον άλλο για το αν η γη είναι επίπεδη ή όχι

Μην παμε πολυ μακρια, η μικροβιακη θεωρια εγινε αποδεκτη μολις στα τελη του 19ου αιωνα

Δηλαδη αυτη η πολυ αυτονοητη (για σημερα) αντιληψη οτι τα μικροβια προκαλουν τις αρρωστιες, δεν εχει κλεισει ουτε 150 χρονια

Τον περισσοτερο διαστημα της υπαρξης του ο ανθρωπος νομιζε οτι οι αρρωστιες ηταν αποτελεσμα καταρας, μαγειας, θεικης τιμωριας κλπ

Το τι προκαλει στα δοντια την τερηδονα και πως το ανακαλυψαμε λιγο μετα τον ΒΠΠ σκεψου, και τα αντιβιοτικα καπου την ιδια περιοδο αν θυμαμαι καλα

Μην εχουμε την απαιτηση να λυσει ολες μας τις αποριες η επιστημη απο τωρα. Ειναι στην ουσια σε εμβρυακο σταδιο.

[Freisinniger]

Αυτο ισως ισχυει για τους αμερικανους προτεσταντες, συμφωνα με την ορθοδοξη θεολογια η Γενεση ειναι κυριολεκτικο κειμενο: ο θεος εφτιαξε το συμπαν σε 6 μερες, την 6η μερα τον ανθρωπο και την 7η ξεκουραστηκε.

Οι ορθόδοξοι βρίσκονται τουλάχιστον 200 χρόνια πίσω, ακόμη και οι καθολικοί έχουν βάλει νερό στο κρασάκι τους.

[Λαχουρένιος]

Οι ορθόδοξοι βρίσκονται τουλάχιστον 200 χρόνια πίσω, ακόμη και οι καθολικοί έχουν βάλει νερό στο κρασάκι τους.

Να τι λεει ο αγ. Νεκταριος (εζησε τον αιωνα που μας περασε)

2. Τι διδάσκει η Εκκλησία για τη Δημιουργία του κόσμου;

Η Εκκλησία διδάσκει ότι τον κόσμο τον έκτισε ο Θεός[2] σε έξι ημέρες[3] από το μηδέν,[4] εξ αιτίας της υπερβολικής του αγαθότητας και βούλησης.[5] Και το έκανε αυτό ο Θεός με μόνο το Λόγο Του,[6] επειδή είπε και έγινε. Ώστε λοιπόν ο κόσμος είναι έργο της θείας δύναμης και σοφίας αποκλειστικά.[7]

3. Σε πόσο χρόνο λέει η Γραφή ότι έκτισε ο Θεός τον κόσμο;

Η Παλαιά Διαθήκη λέει ότι ο Θεός έκτισε τον κόσμο σε έξι ημέρες.[8] Λέει επίσης ότι την πρώτη ημέρα έπλασε ο Θεός τον ουρανό και τη Γη. Και ότι η Γη ήταν αόρατη και ακατασκεύαστη και ότι το Πνεύμα του Θεού περιφερόταν πάνω στο ύδωρ. Και είπε ο Θεός, «Να γίνει φως, και έγινε φως».[9] Τη δεύτερη ημέρα έγινε το στερέωμα, δηλ. η έκταση του ουρανού «και κάλεσε ο Θεός το στερέωμα ουρανό».[10] Την Τρίτη ημέρα ξεχώρισε ο Θεός τα ύδατα συγκεντρώνοντάς τα σε ένα μέρος και φάνηκε η ξηρά, η οποία βλάστησε φυτά και δένδρα. Την τέταρτη ημέρα έκτισε ο Θεός τον ήλιο, τη σελήνη και τους αστέρες.[11] Την πέμπτη ημέρα έκτισε τα ψάρια της θάλασσας και τα πτηνά του ουρανού, και κάθε έμψυχο ζώο ερπετό ανάλογα με το γένος τους. Την έκτη ημέρα έκτισε τα τετράποδα και τα ερπετά και τα θηρία της γης ανάλογα με το γένος τους. Μετά τη δημιουργία όλων αυτών έπλασε ο Θεός και τον άνθρωπο.[12]

http://www.diakonima.gr/2010/06/22/%CE% ... %8E%CF%80/

Προσεξε το εξης: πρωτη μερα δημιουργειται το φως, και μολις την 4η ο ηλιος και τα αλλα αστερια

Απο που προερχοταν το φως τοτε αφου δεν υπηρχαν αστερια?

[Λαχουρένιος]

Απο αλλο ορθοδοξο σαιτ, να τι μαλακιες λενε οι παπαδες στον κοσμο

Αν θυμάμαι καλά, πριν χρόνια ο Πνευματικός μου, σε μιά συζήτηση μας είχε πει οτι η ηλικία της γης είναι ίδια με την χρονολογία που έχουν οι Εβραίοι. Δηλ. ενώ εμείς έχουμε 2011 αυτοί έχουν 7.000 και κάτι (νομίζω), γιατί μετράνε από την αρχή της δημιουργίας.

http://www.orthodoxos...../phpBB3/vie ... t=169#p775

[Freisinniger]

Για αυτο και η κβαντικη φυσικη ή αστροφυσικη ειναι σπαζοκεφαλια για τον μεσο ανθρωπο, ακομα και αν ειναι σχετικος με το αντικειμενο

Η θεωρητική φυσική είναι κάτι που προχωράει μαθηματικά, όχι με την φυσική αντίληψη του ανθρώπου. Τα μαθηματικά είναι το όπλο του ανθρώπου, γιατί είναι ένα πλαίσιο αναφοράς στα μέτρα μας, κάτι το σίγουρο σωστό. Ας πούμε 1 + 1 = 2 στα σίγουρα. Τι είναι αυτό το ένα, μπορούμε να το συζητήσουμε, πορτοκάλι, μήλο, ακτινίδιο, αλλά το σίγουρο είναι ότι η σχέση είναι απόλυτα σωστή.

Οι απόλυτοι αριθμοί, είναι απόλυτοι, ενώ οι μιγαδικοί αριθμοί εκφράζουν το κρύψιμο ενός φανταστικού αριθμού, μιας φανταστικής τιμής , όπου αυτή μπορεί να είναι οτιδήποτε.

[Freisinniger]

Οι ορθόδοξοι βρίσκονται τουλάχιστον 200 χρόνια πίσω, ακόμη και οι καθολικοί έχουν βάλει νερό στο κρασάκι τους.

Να τι λεει ο αγ. Νεκταριος (εζησε τον αιωνα που μας περασε)

2. Τι διδάσκει η Εκκλησία για τη Δημιουργία του κόσμου;

Η Εκκλησία διδάσκει ότι τον κόσμο τον έκτισε ο Θεός[2] σε έξι ημέρες[3] από το μηδέν,[4] εξ αιτίας της υπερβολικής του αγαθότητας και βούλησης.[5] Και το έκανε αυτό ο Θεός με μόνο το Λόγο Του,[6] επειδή είπε και έγινε. Ώστε λοιπόν ο κόσμος είναι έργο της θείας δύναμης και σοφίας αποκλειστικά.[7]

3. Σε πόσο χρόνο λέει η Γραφή ότι έκτισε ο Θεός τον κόσμο;

Η Παλαιά Διαθήκη λέει ότι ο Θεός έκτισε τον κόσμο σε έξι ημέρες.[8] Λέει επίσης ότι την πρώτη ημέρα έπλασε ο Θεός τον ουρανό και τη Γη. Και ότι η Γη ήταν αόρατη και ακατασκεύαστη και ότι το Πνεύμα του Θεού περιφερόταν πάνω στο ύδωρ. Και είπε ο Θεός, «Να γίνει φως, και έγινε φως».[9] Τη δεύτερη ημέρα έγινε το στερέωμα, δηλ. η έκταση του ουρανού «και κάλεσε ο Θεός το στερέωμα ουρανό».[10] Την Τρίτη ημέρα ξεχώρισε ο Θεός τα ύδατα συγκεντρώνοντάς τα σε ένα μέρος και φάνηκε η ξηρά, η οποία βλάστησε φυτά και δένδρα. Την τέταρτη ημέρα έκτισε ο Θεός τον ήλιο, τη σελήνη και τους αστέρες.[11] Την πέμπτη ημέρα έκτισε τα ψάρια της θάλασσας και τα πτηνά του ουρανού, και κάθε έμψυχο ζώο ερπετό ανάλογα με το γένος τους. Την έκτη ημέρα έκτισε τα τετράποδα και τα ερπετά και τα θηρία της γης ανάλογα με το γένος τους. Μετά τη δημιουργία όλων αυτών έπλασε ο Θεός και τον άνθρωπο.[12]

http://www.diakonima.gr/2010/06/22/%CE% ... %8E%CF%80/

Προσεξε το εξης: πρωτη μερα δημιουργειται το φως, και μολις την 4η ο ηλιος και τα αλλα αστερια

Απο που προερχοταν το φως τοτε αφου δεν υπηρχαν αστερια?

Πριν 1 αιώνα στην Ελλάδα δεν είχαν ούτε καν πανεπιστήμιο της προκοπής, το 95% δεν μιλούσε καν ελληνικά της προκοπής, τέτοια πράγματα θα ήταν αποφευκτέα αν η Ελλάδα είχε μια συνεχής ιστορική ροή. Λογικό είναι να δημιουργούνται τέτοιου είδους αντιλήψεις, αλλά ας μείνουμε στο θέμα μας, τα ποστ σου είναι οφφ τοπικ και δεν θα ήθελα να τα πετάξω στον κάδο ή να αναγκάζομαι να τα μεταφέρω αλλού.