Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[stavmanr]

Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι το 0,0014% της ύλης που συγκεντρώθηκε σε έναν χώρο ανέπτυξε το 100% της ζωής στο ηλιακό σύστημα. Κλέβοντας την εικόνα του Νάνδρου και με λίγη χονδρική στατιστική μελέτη:
Συνεχίστε.

εχεις καποια ''εσωτερικη'' πληροφόρηση που δεν εχουμε εμεις οι υπολοιποι;
Αυτο το 100% της ζωής του ηλιακου συστηματος που συγκεντρωθηκε σ'ενα χωρο,απο που τεκμαίρεται;
Αν ξερεις κατι παραπανω,πες το οσο ειναι νωρις,μη πεταμε τοσα λεφτα ασκοπα στην αναζητηση ζωης στο υπολοιπο Ηλιακο συστημα.

Συνέχισε να αναζητάς, και πες μου όταν βρεις, για να αλλάξουμε τα στατιστικά. Οκ;

[Thor1]

ε οχι βεβαια,σιγα μη σπαταλαμε χρονο και χρημα,για κατι που γνωριζεις ηδη!

[nrg]

Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι το 0,0014% της ύλης που συγκεντρώθηκε σε έναν χώρο ανέπτυξε το 100% της ζωής στο ηλιακό σύστημα. Κλέβοντας την εικόνα του Νάνδρου και με λίγη χονδρική στατιστική μελέτη:




Συνεχίστε.

εχεις καποια ''εσωτερικη'' πληροφόρηση που δεν εχουμε εμεις οι υπολοιποι;
Αυτο το 100% της ζωής του ηλιακου συστηματος που συγκεντρωθηκε σ'ενα χωρο,απο που τεκμαίρεται;
Αν ξερεις κατι παραπανω,πες το οσο ειναι νωρις,μη πεταμε τοσα λεφτα ασκοπα στην αναζητηση ζωης στο υπολοιπο Ηλιακο συστημα.

Πρέπει να καταλάβουμε το πολύ απλό:

Όταν δεν υπάρχουν επιστημονικές παρατηρήσεις για "κάτι", τότε αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει, με επιστημονικούς όρους.

ή αλλιώς:

Κάθε δολάριο που ξοδεύουμε και δεν ανακαλύπτει ζωή στο σύμπαν, είναι δολάριο που ενισχύει το επιστημονικό επιχείρημα ότι είμαστε μόνοι.

[Λαχουρένιος]

''Eυφυης σχεδιασμος''=κουτοπονηρο rebranding της χριστιανικης αποψης περι δημιουργιας σε μια εποχη που το κυρος της θρησκειας ειναι μηδαμινο

[Thor1]

εχεις καποια ''εσωτερικη'' πληροφόρηση που δεν εχουμε εμεις οι υπολοιποι;
Αυτο το 100% της ζωής του ηλιακου συστηματος που συγκεντρωθηκε σ'ενα χωρο,απο που τεκμαίρεται;
Αν ξερεις κατι παραπανω,πες το οσο ειναι νωρις,μη πεταμε τοσα λεφτα ασκοπα στην αναζητηση ζωης στο υπολοιπο Ηλιακο συστημα.

Πρέπει να καταλάβουμε το πολύ απλό:

Όταν δεν υπάρχουν επιστημονικές παρατηρήσεις για "κάτι", τότε αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει, με επιστημονικούς όρους.

ή αλλιώς:

Κάθε δολάριο που ξοδεύουμε και δεν ανακαλύπτει ζωή στο σύμπαν, είναι δολάριο που ενισχύει το επιστημονικό επιχείρημα ότι είμαστε μόνοι.

οποτε τι προτείνεις;
Να σταματησουμε την ερευνα και ν'αρχισουμε να πιστευουμε σε δοξασιες;

[Spiros252]

Σαν απάντηση στο ερώτημα θα έλεγα ότι δεν απαγορεύεται να μελετηθεί επιστημονικά.

Η δική μου προσωπική θέση είναι πως ούτε η Θεωρία της Εξέλιξης ούτε η Θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού μπορούν να σταθούν σαν ολοκληρωμένες λύσεις στο πρόβλημα. Πρέπει να υπάρχει άλλη λύση.

Όχι ότι δεν ισχύει η ΘτΕ, όχι ότι απορρίπτεται εντελώς ο ευφυής σχεδιασμός, αλλά και στις δύο περιπτώσεις μπαίνουμε σε φαύλο κύκλο.
Δεν είναι απλώς η ΘτΕ, είναι οι νόμοι του σύμπαντος που την κάνουν δυνατή. Γιατί είναι αυτοί που είναι και οδηγούν στην εξέλιξη.
Από την άλλη χρειαζόμαστε δημιουργό του ευφυούς σχεδιαστού, αίτιο ύπαρξής του αλλιώς.

[nrg]

Πρέπει να καταλάβουμε το πολύ απλό:

Όταν δεν υπάρχουν επιστημονικές παρατηρήσεις για "κάτι", τότε αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει, με επιστημονικούς όρους.

ή αλλιώς:

Κάθε δολάριο που ξοδεύουμε και δεν ανακαλύπτει ζωή στο σύμπαν, είναι δολάριο που ενισχύει το επιστημονικό επιχείρημα ότι είμαστε μόνοι.

οποτε τι προτείνεις;
Να σταματησουμε την ερευνα και ν'αρχισουμε να πιστευουμε σε δοξασιες;

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;

Η σωστή διατύπωση είναι: "Πιστεύω ότι υπάρχουν εξωγήινοι και για αυτό τους αναζητώ".
ΟΚ κανένα πρόβλημα και καλά κάνεις. Άλλωστε μέσω της αναζήτησης αυτής, προκύπτουν τεχνολογικά οφέλη.

Η διατύπωση όμως: "Υπάρχουν εξωγήινοι, διότι τους αναζητώ" είναι λάθος, διότι η αναζήτηση δεν έχει βρει το παραμικρό στοιχείο.

Πρέπει να ωριμάσουμε επιτέλους και να καταλάβουμε ότι η θρησκεία, ουδεμία σχέση έχει με φανταστικούς φραγμούς στην επιστήμη.
Η πραγματικότητα μας λέει ότι ένθεες κοινωνίες είναι αυτές που έχτισαν πανεπιστήμια και ένθεες οικογένειες στέλνουν τα παιδιά τους εκεί.

Αν βλέπεις την θρησκεία ως εμπόδιο στην επιστήμη, είναι άλλο θέμα.

Αν βλέπεις ότι σε κάθε υπόθεση, για την οποία δεν υπάρχουν επιστημονικές επιβεβαιώσεις... φταίει η θρησκεία ή ότι πρέπει να το ρίξουμε στις δοξασίες, είναι άλλο θέμα.

[nrg]

Διπλό

[nik_killthemall]

O Ευφυής Σχεδιασμός ισχυρίζεται ότι δημιουργήθηκε αυτό το τεράστιο Σύμπαν, και σε κάποια γωνιά του στήθηκε το ασήμαντο ηλιακό μας σύστημα, μέρος του οποίου είναι η Γη, που μόνο στην οποία υπάρχει ζωή και τελικός σκοπός όλου αυτού του σχεδιασμού είναι ο Άνθρωπος;

Ας κάνουμε επ' αυτού μία στατιστική μελέτη:
Το 99,86% της ύλης του ηλιακού συστήματος είναι συγκεντρωμένη στον Ήλιο. Από το υπόλοιπο 0,14% της συνολικής ύλης μοιράζεται στους πλανήτες και τα ουράνια σώματα, λιγότερο από 1% ανήκει στη Γη. Επομένως, χονδρικά, και δίνοντας αρκετό πλεονέκτημα στη Γη, εκείνη αποτελεί το 0,0014% της ύλης Ηλιακού Συστήματος.
Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι το 0,0014% της ύλης που συγκεντρώθηκε σε έναν χώρο ανέπτυξε το 100% της ζωής στο ηλιακό σύστημα. Κλέβοντας την εικόνα του Νάνδρου και με λίγη χονδρική στατιστική μελέτη:

Μπορούμε να καταλήξουμε σε έναν αριθμό 10^-40 στην καλύτερη περίπτωση για το γνωστό μας σύμπαν.
Δηλαδή, στο σύμπαν που έχουμε χονδρικά κοιτάξει, η πιθανότητα να εμφανιστεί ζωή από την ύλη που συγκεντρώθηκε στη Γη δεν ξεπερνά τον αριθμό:
0,000000000000000000000000000000000000001 %
Κι όμως, το φοβερά τραγικό είναι ότι δεν έχουμε βρει πουθενά αλλού! Το 100% της ζωής που έχουμε παρατηρήσει, βρίσκεται στο παραπάνω ποσοστό της ύλης του γνωστού μας σύμπαντος. Θα μπορούσαμε να κάνουμε επιπλέον υποθέσεις για το άγνωστο σύμπαν, αλλά θα το αποφύγουμε.

Συνεχίστε.

Τεράστια άλματα που προδίδουν την προαπόφαση ...

1) Στο ηλιακό μας σύστημα ΔΕΝ έχουμε εξακριβώσει πως ΔΕΝ υπάρχει βακτηριδιακή ζωή σε άλλο σημείο. Μπορεί και να υπάρχει και όχι μάλιστα σε έναν πλανήτη.

2) Ακόμα κι αν το είχαμε εξακριβώσει όμως, τότε με ποιο τρόπο το 10^-3 της μάζας του ηλιακού μας συστήματος που φιλοξενεί ζωή, μετατρέπεται σε 10^-40 για την περίπτωση του γνωστού μας σύμπαντος ?

Η επιστημονική στάση απέναντι στην υπόθεση του ευφυή σχεδιασμού είναι ο αγνωστικισμός, όλα τα υπόλοιπα είναι προϊον αντί / θρησκευτικής κατήχησης που απαιτεί να πάρουμε θέση εντός της ζωής μας, αφού τα κάθε λογής ιερατεία χρειάζονται οπαδούς στο παρόν και όχι στην αιωνιότητα γιατί διαφορετικά θα εκλείψουν ...

[stavmanr]

''Eυφυης σχεδιασμος''=κουτοπονηρο rebranding της χριστιανικης αποψης περι δημιουργιας σε μια εποχη που το κυρος της θρησκειας ειναι μηδαμινο

και το αντίστροφο "εξελικτισμός" είναι -με την ίδια ηθικολογική ανάλυση - ένα κουτοπονηρο rebranding της αθειστικής αποψης περι μη δημιουργιας σε μια εποχη που το κυρος του αθεϊσμού ειναι μηδαμινο;
Ή ισχύει μόνο προς την μία πλευρά;