Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[nrg]

Σκέψου μόνο ότι υποστηρίζεις το μόνο πράγμα που δεν έχει συμβεί, όσες φορές κι αν το προσπαθήσαμε. Στο εναρκτήριο ποστ του νήματος αυτού έχω καταγράψει τις τρεις επίμαχες πειραματικές προσπάθειες οι οποίες γνωρίζεις ότι κατέληξαν σε αποτυχία για τον εξελικτισμό.
Μόνο που συνεχίζεις να αρνείσαι ότι η αποτυχία της θεωρίας σου είναι ταυτόχρονα επιτυχία της αμφισβήτησης της θεωρίας σου.

Δεν πάω πίσω να δω τι προσπάθειες αναφέρεις αλλά η αντιπαράθεση των πειραμάτων του Lekski και του Minnich είναι η απόλυτη επιβεβαίωση της δύναμης της συνεχούς διαφορικής επιβίωσης όπως επισημαίνει και ο Roth.
Χωρίς συνεχή επιλογή 32.000 γενιές για την εμφάνιση νέας λειτουργίας. Με συνεχή επιλογή η νέα λειτουργία εμφανίζεται σε λιγότερο από 100 γενιές.

Βάσει παρατήρησης τρανταχτά παραδείγματα είναι οι σαυρούλες και οι σπίνοι των Γκαλαπάγκος.

Ας κάνουμε ένα πείραμα και να εφαρμόσουμε "συνεχή επιλογή" στα κοτόπουλα και να τα επαναφέρουμε σε δεινόσαυρους.

Δεν θα είναι δύσκολο να διακρίνουμε σημαντικές μεταβολές, μετά από 10 με 30 γενιές και να αποδείξουμε την θεωρία της εξέλιξης των ειδών.
Τι περιμένουν οι εξελικτικοί βιολόγοι;

Αντιλαμβάνεσαι το αστείο του επιχειρήματος ή να θέσουμε τις βάσεις για την "συνεχή επιλογή" στις κότες;

[micro]

αφου λεει εκει:

The theory of natural selection may be so formulated that it is far from tautological. In this case it is not only testable, but it turns out to be not strictly universally true.

;;;

Φυσικά και το λέει.
(Ως μεταφυσική θεωρία) , η θεωρία της φυσικής επιλογής δεν είναι ταυτολογική. Η λογική της δομή όχι μόνο ελέγχεται, αλλά από πάνω φαίνεται να μην έχει παγκόσμια ισχύ.

xmm,, καλως θα ταφησω αυττο γιατι δε ξερω τι ειναι η μεταφυθσικηγ θεωρια

αλαα το αλλο που λεει;

The Mendelian underpinning of modern Darwinism has been well tested, and so has the theory of evolution which says that all terrestrial life has evolved from a few primitive unicellular organisms, possibly even from one single organism.

π[ου λειε π[αραπανω πως εχει τεσταριστει, εννοει ητ λογικη της δομη η καποιοο πειραμα;

και τι απο ολ αυ τα που λειει ειναι μεταφυκγ θεωρια, η θεωρια της εξελιξης,, ο μοντενρος δαρβιβνσιμος, η φτσικη επιλογη, τι;;;; μπερδευτηκα!

[fonfon]

Αν υπήρχε η παραμικρή διατύπωση ενός νόμου της εξέλιξης, τότε οι ερευνητές θα είχαν προβλέψει τις αλλαγές που παρατηρήθηκαν στο σώμα πχ των σαυρών.

Θα μπορούσαν να κάνουν και άλλα πειράματα, στα οποία θα προέβλεπαν την αλλαγή των οργανισμών, βάσει των νόμων της εξέλιξης των ειδών.
Τέτοιες προβλέψεις γίνονται για όλες τις επιστημονικές θεωρίες και ελέγχονται με πειράματα.
Την εξέλιξη όμως των ειδών, πρέπει την δεχτούμε χωρίς νόμους ή κανόνες.

Ο Lenski δεν τολμά να κάνει πρόβλεψη για την κατάσταση των βακτηριδίων του, μετά από πχ 5 χρόνια, παρά το γεγονός ότι τα έχει σε ελεγχόμενο περιβάλλον. Ότι προκύψει, θα το χαρακτηρίσει "εξέλιξη" και θα το αποδώσει στο τυχαίο.

Ο Roth δεν τολμά να γράψει νόμους και μαθηματικές σχέσεις για το μοντέλο που δημιούργησε. Απλά το περιγράφει, όπως κάποτε περιέγραφαν την επίπεδη Γη και την περιστροφή του ήλιου γύρω από την Γη.

Αυτό που γίνεται, είναι να χαρακτηρίζουν την οποιαδήποτε αλλαγή/μεταβολή παρατηρούν ως "εξέλιξη", υπονοώντας με τον ίδιο τρόπο ισχύει και η εξέλιξη των ειδών, αφού πονηρά χρησιμοποιούν την ίδια λέξη.

Για βάλε όπου εξέλιξη τον καιρό και άρχισε να λες τα ίδια.

[nrg]

Η χαώδης και επιστημονική διαφορά είναι ότι για τον καιρό, υπάρχουν ήδη μοντέλα που τρέχουν, και γίνονται προβλέψεις.

Αυτές μπορεί να μην είναι απόλυτης ακρίβειας, αλλά συνεχώς βελτιώνονται χρόνο με τον χρόνο.

Προσπάθησε τώρα να βρεις ένα μοντέλο για την πρόβλεψη της εξέλιξης σε ένα είδος... από βακτηρίδιο μέχρι γαλάζια φάλαινα. Ό,τι σου είναι ευκολότερο.

[fonfon]

Το πρόβλημα νομίζεις είναι να φτιάξουμε μοντέλα;Εκεί είναι το πρόβλημα;
Για δείξε μου μοντέλα που προβλέπουν τον καιρό με ακρίβεια για δυο εβδομάδες μετά;Να είναι σίγουρο ότι θα πέσουν μέσα.Για να μην βάλω μεγαλύτερο διάστημα.
Θέλεις άλλο παράδειγμα;Μπορείς να προβλέψεις κάθε επόμενη ζαριά;Με ακρίβεια όμως.Όχι με πιθανότητες.Ακριβώς όμως.

Οπότε κατά την λογική nrg ή και άλλων σε ότι αφορά τον καιρό δεν είναι επιστήμη καν.

[itteithe]

[offtopic]

Για την πρόγνωση καιρού, τα μοντέλα και τα μαθηματικά που χρησιμοποιούμε είναι απόλυτα ακριβή. Το πρόβλημα στην πρόγνωση καιρού είναι οτι στα μοντέλα δεν μπορούμε να έχουμε πλήρη εικόνα και δεδομένα για την μορφολογία του εδάφους και της επιφάνειας (κάθε δέντρο, κάθε θάμνο, κάθε ζωντανό πλάσμα που κινείται στην επιφάνεια) στην οποία κινούνται οι αέριες μάζες. Π.χ., για τον Δία που είναι ένας πλανήτης αερίων και δεν διαθέτει επιφάνεια, μπορούμε να κάνουμε πρόγνωση καιρού για μήνες με απόλυτη ακρίβεια.

[/offtopic]

[fonfon]

Τα μοντέλα και τα μαθηματικά μπορεί να είναι ακριβή αλλά δεν μπορούν να προβλέψουν τον καιρό μετά από καιρό.Να αρχίσουμε από την μέρα 1 και να φτάσουμε στην μέρα ν και να μας πουν ακριβώς τι θα γίνει στον καιρό.Να συμβεί ακριβώς έτσι.

Αν δεν αρέσει το παράδειγμα με τον καιρό,έχουμε και με τους σεισμούς.Μήπως και αυτός ο τομέας δεν είναι επιστημονικός;

[Nandros]

Αν υπήρχε η παραμικρή διατύπωση ενός νόμου της εξέλιξης, τότε οι ερευνητές θα είχαν προβλέψει τις αλλαγές που παρατηρήθηκαν στο σώμα πχ των σαυρών.

Θα μπορούσαν να κάνουν και άλλα πειράματα, στα οποία θα προέβλεπαν την αλλαγή των οργανισμών, βάσει των νόμων της εξέλιξης των ειδών.
Τέτοιες προβλέψεις γίνονται για όλες τις επιστημονικές θεωρίες και ελέγχονται με πειράματα.
Την εξέλιξη όμως των ειδών, πρέπει την δεχτούμε χωρίς νόμους ή κανόνες.

Ο Lenski δεν τολμά να κάνει πρόβλεψη για την κατάσταση των βακτηριδίων του, μετά από πχ 5 χρόνια, παρά το γεγονός ότι τα έχει σε ελεγχόμενο περιβάλλον. Ότι προκύψει, θα το χαρακτηρίσει "εξέλιξη" και θα το αποδώσει στο τυχαίο.

Ο Roth δεν τολμά να γράψει νόμους και μαθηματικές σχέσεις για το μοντέλο που δημιούργησε. Απλά το περιγράφει, όπως κάποτε περιέγραφαν την επίπεδη Γη και την περιστροφή του ήλιου γύρω από την Γη.

Αυτό που γίνεται, είναι να χαρακτηρίζουν την οποιαδήποτε αλλαγή/μεταβολή παρατηρούν ως "εξέλιξη", υπονοώντας με τον ίδιο τρόπο ισχύει και η εξέλιξη των ειδών, αφού πονηρά χρησιμοποιούν την ίδια λέξη.

Εσύ δεν θα μας πεις ποια θεωρία νομίζεις καλύτερη από την ΘτΕ;

Μόνο επιθέσεις εναντίον της ξέρεις να κάνεις;
.

[itteithe]

Τα μοντέλα και τα μαθηματικά μπορεί να είναι ακριβή αλλά δεν μπορούν να προβλέψουν τον καιρό μετά από καιρό.Να αρχίσουμε από την μέρα 1 και να φτάσουμε στην μέρα ν και να μας πουν ακριβώς τι θα γίνει στον καιρό.Να συμβεί ακριβώς έτσι.

Αν δεν αρέσει το παράδειγμα με τον καιρό,έχουμε και με τους σεισμούς.Μήπως και αυτός ο τομέας δεν είναι επιστημονικός;

Όχι μην μπερδεύεσαι, δεν είμαι στην αντίπερα όχθη, στην ίδια όχθη είμαστε

Απλά ήθελα να επισημάνω τα παραπάνω για την πρόγνωση καιρού.

[fonfon]

Δεν είναι θέμα όχθης και σε ποια όχθη είσαι.Δεν έχει καμιά σημασία.