Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
Άβαταρ μέλους
Thor1
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 64

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Thor1 » 30 Μαρ 2018, 14:49

nrg έγραψε:
Αυτού που σου διαφεύγει, είναι ότι ο χρόνος δεν είναι καταλύτης.
Είναι εχθρός.

Οι πρωτεΐνες διασπώνται.
Οι πρωτεΐνες αραιώνουν σε μία αρχέγονη θάλασσα.

Για πετύχεις κατάλληλη συγκέντρωση και να αρχίσουν οι αντιδράσεις μέσα σε μία απέραντη θάλασσα, χρειάζεσαι μηχανισμούς που παράγουν πρωτεΐνες με ρυθμό εργοστασίων, σε όλη την Γη.

Την ίδια στιγμή μέσα σε ένα φιαλίδιο, που είναι γεμάτο με αμινοξέα, δεν παράγεται ούτε μία πρωτεΐνη. Λες και τα αμινοξέα πρέπει να "γνωριστούν" πρώτα για μερικά εκατομμύρια χρόνια και μετά να αρχίσουν να σχηματίζουν αλυσίδες.


Και ναι, ο άνθρωπος θα μπορέσει να τα φτιάξει όλα αυτά. Θα μπορέσει να φτιάξει και σύνθετες πρωτεΐνες και μοριακές μηχανές και πολλά άλλα.
Το θέμα είναι να βρούμε τον μηχανισμό, που τα παράγει με τυχαίο τρόπο.

Αν ΔΕΝ βρούμε τυχαίο τρόπο για να προκύψουν όλα αυτά, τότε η μονή επιλογή που μένει είναι .... αυτό που βλέπουμε και στον άνθρωπο: φτιάχνει.


αυτα ειναι αυθαιρετα δικα σου συμπερασματα,οσον αφορα το χρονο.
γιατι ειναι η μονη επιλογη;
0 .
Το τρόλινγκ εστί φιλοσοφείν!

ritz
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 22

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό ritz » 30 Μαρ 2018, 15:47

Θορ, θυμασαι τι ειναι η εντροπια;
0 .

Άβαταρ μέλους
Ladybug
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 8

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Ladybug » 30 Μαρ 2018, 15:56

stavmanr έγραψε:Αφού είναι τόσο απλά τα πράγματα γιατί δεν τις βάζουμε όλες μαζί σε μία φιάλη να μας βγάλουν έναν κροκόδειλο; :D
Χημεία δεν είναι;
Αυτά που γνωρίζουμε από τη Χημεία είναι πράγματα που κατασκευάζουμε σε εργαστήρια.
Αφήνουμε, λχ. το σίδηρο σε υγρό περιβάλλον και τσουπ! οξειδώνεται. Μελετάμε τα προϊόντα της αντίδρασης (οξείδωσης), καταγράφουμε τη σχέση μεταξύ πρώτων υλών και προϊόντων, κι επαναλαμβάνουμε το πείραμα.
Εδώ τί το χημικό συμβαίνει;


Γιατί, όμως; Χημεία δεν υποτίθεται ότι είναι; Πού κολλάμε ακριβώς;
Η ευκολία με την οποία καταλήγεις στη θεωρία περί της κατασκευής ενός πράγματος που δεν μπορείς να κατασκευάσεις με προβληματίζει. Εσένα;


Έγραψα ότι προφανώς σε αυτά αναφέρεται ο nrg. Δεν τον εκπροσωπώ στη συζήτηση.
Αρπάζεσαι εύκολα... :D

Όσο για το διπεπτίδιο ήταν μια αναφορά στην ιστορική αναδρομή της σύνθεσης (κατασκευής, αν προτιμάς) πρωτεϊνών στο εργαστήριο, για να δείξω ότι ξεκίνησε 100+ χρόνια πριν. Παρεπιπτόντως, δεν υπάρχουν βιολογικές "ικανότητες", αλλά ιδιότητες και ναι, τα διπεπτίδια έχουν κάποιες τέτοιες ιδιότητες.

Όπως;

1) Αυτό που συμβαίνει είναι η ανούσια αντιπαράθεση ενός παραδείγματος ανόργανης χημείας με πολύπλοκους βιολογικούς μηχανισμούς, σε μια προσπάθεια να εξισωθεί η σημαντικότητά τους, προκειμένου με περίσσεια κουτοπονηριά να αναχθεί η εγγενής πολυπλοκότητα των βιολογικών μηχανισμών πρωτεϊνοσύνθεσης και να προβληθεί ως αδυναμία του σύγχρονου επιστήμονα να κατανοήσει τα βαθύτερα μυστικά της βιογένεσης. Ωστόσο, ένα χρήσιμο συμπέρασμα προκύπτει: Αν φαντάζει γελοία η σκέψη ότι κλείνοντας πρωτεΐνες σε μία φιάλη μπορεί να προκύψει ένας κροκόδειλος (κάτι που ούτε εγώ υπονόησα, ούτε η επιστήμη υποστηρίζει), ακόμη πιo γελοία φαίνεται η άποψη των "ευφυοσχεδιαστών", καθώς γι' αυτούς δεν χρειάζεται ούτε φιάλη, ούτε πρωτεΐνες, μόνο ο... μυστηριώδης δημιουργός!

2) Εμένα θα με προβλημάτιζε η βιαστική και άνευ περιθωρίων αμφισβήτησης τοποθέτηση ενός μυστηριώδους, παντοδύναμου δημιουργού, ως οριστική και αμετάκλητη απάντηση σε ένα τόσο σημαντικό θέμα, όπως η εξέλιξη των ειδών και της ίδιας της ζωής εν τέλει. Θα με προβλημάτιζε ότι η άποψη αυτή (του "ευφυούς σχεδιασμού" δηλαδή) έχει τεθεί στο περιθώριο από το σύνολο σχεδόν της επιστημονικής κοινότητας και το ότι, κατά διαβολική σύμπτωση, οι πλέον φανατικοί υποστηρικτές της συνδέονται με τον ένα ή τον άλλον τρόπο με το περίφημο Discovery Institute και τα παρακλάδια του. Θα με προβλημάτιζε τέλος το γεγονός ότι η επιχειρηματολογία των "ευφυοdesigners" εξαντλείται σε απελπισμένες προσπάθειες σπίλωσης της κρατούσης θεωρίας, με παραδείγματα για μίξερ στον Δία και καπάκια λεκάνης στην Αφροδίτη, αντί για κάποιο σοβαρό επιχείρημα που να στηρίζει την δική τους άποψη.

3) Δεν αρπάζομαι εύκολα. Θεωρώ ότι είναι πιο σωστό να ξεκαθαρίζει ο ίδιος ο χρήστης τί σκεφτόταν και τί εννοούσε σε κάποια δεδομένη στιγμή που εγώ (και πιθανώς και άλλοι χρήστες) ενδεχομένως δεν κατάλαβαν κάτι. Από ότι βλέπω μια χαρά μπορεί να απαντά και μόνος του! Αν τώρα σου έχει δώσει το ελεύθερο να απαντάς για λογαριασμό του, τότε πάσο...

4) Αν πίνεις Coca-cola, τότε γνωρίζεις την απάντηση
3 .

Άβαταρ μέλους
Ladybug
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 8

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό Ladybug » 30 Μαρ 2018, 16:26

nrg έγραψε:
Δεν χρειάζεται τυπολατρία.
Οι πρωτεΐνες που υπάρχουν στο σώμα μας είναι κοντά στις 20.000.
Όταν τα πιο σύγχρονα εργαστήρια φτιάχνουν 10 - 20 - 100 (;) κάτω από εξαιρετικά ελεγχόμενες συνθήκες, τότε ΝΑΙ... οι πρωτεΐνες είναι αδύνατον να φτιαχτούν. Πόσο μάλλον να ισχυρίζεται κάποιος ότι προκύπτουν στην τύχη, στην μέση του πουθενά.


Το παγκόσμιο επιστημονικό consensus, μέχρι πριν 100 χρόνια πίστευε ότι ο χρόνος είναι απόλυτος. Πίστευε ότι το σύμπαν είναι γεμάτο από αιθέρα και πολλά άλλα για τα οποία "γελάμε" σήμερα.

Η άποψή τους είναι σεβαστή, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει βαρύτητα επιστημονικής απόδειξης.
Και αν ΔΕΝ υπάρχουν αποδείξεις, τότε έχουμε "άποψη" και τίποτα παραπάνω.

Βασικά, αυτό με το οποίο γελάμε σήμερα, είναι κάτι τέτοια ωραία όπως αυτό που έγραψες πιό πάνω, ότι δηλαδή σιγά τις εκατό ψωροπρωτεΐνες που φτιάξαμε, ειναι ΣΑΝ να μην μπορούμε να φτιάξουμε πρωτεΐνες. Χωρίς παρεξήγηση, αλλά ρε φίλε nrg, αυτό θυμίζει θυμωμένο 5χρονο που κοπανάει το ποδαράκι του στο έδαφος για να του γίνει το χατίρι...
Αλήθεια, ποιά είναι η άποψη των επιστημονικά καταρτισμένων φίλων του δημιουργισμού; Ποσες πρωτεΐνες μπορούμε να συνθέσουμε στο εργαστήριο; Έχει άραγε νόημα να συνθέσουμε χημικά κάθε γνωστό πρωτεϊνικό μόριο (πέραν της ικανοποίησης του φίλου nrg);
2 .

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό micro » 30 Μαρ 2018, 20:14

itteithe έγραψε:
micro έγραψε:γω ειμαι,, πως με κατλαβες, τιε με προδωσε; εφαγα φασολαι κι εηρθα δω,,,,πετοντας, :P


Η χαρακτηριστική γραφή θα έλεγα.

Είστε μεγάλος θρύλος κύριε :) Τιμή μας που σας έχουμε ανάμεσά μας.


Εικόνα

ω ενας φαννμ! σας ευφχαριστσω για τα κλαα σας λογια, ειπα να ρθω στα φοτουμ να γφνωριστω με τους θαυματσς μου απο κοτνα. :)
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 30 Μαρ 2018, 20:59

Ladybug έγραψε:1) Αυτό που συμβαίνει είναι η ανούσια αντιπαράθεση ενός παραδείγματος ανόργανης χημείας με πολύπλοκους βιολογικούς μηχανισμούς, σε μια προσπάθεια να εξισωθεί η σημαντικότητά τους, προκειμένου με περίσσεια κουτοπονηριά να αναχθεί η εγγενής πολυπλοκότητα των βιολογικών μηχανισμών πρωτεϊνοσύνθεσης και να προβληθεί ως αδυναμία του σύγχρονου επιστήμονα να κατανοήσει τα βαθύτερα μυστικά της βιογένεσης.

Μην κολλάς σε ανόργανη χημεία. Πάρε παράδειγμα από την οργανική.
Όλες οι ενώσεις σχηματίζονται σε κατάλληλες συνθήκες, με κατάλληλες πρώτες ύλες.
Εδώ γιατί δεν συμβαίνουν οι χημικές αντιδράσεις που θα δημιουργήσουν το πρώτο κύτταρο (που είναι απλά ένα χημικό μεγαλομόριο) ;

Ωστόσο, ένα χρήσιμο συμπέρασμα προκύπτει: Αν φαντάζει γελοία η σκέψη ότι κλείνοντας πρωτεΐνες σε μία φιάλη μπορεί να προκύψει ένας κροκόδειλος (κάτι που ούτε εγώ υπονόησα, ούτε η επιστήμη υποστηρίζει), ακόμη πιo γελοία φαίνεται η άποψη των "ευφυοσχεδιαστών", καθώς γι' αυτούς δεν χρειάζεται ούτε φιάλη, ούτε πρωτεΐνες, μόνο ο... μυστηριώδης δημιουργός!

Ποιος σου είπε ότι ο ευφυής σχεδιασμός απορρίπτει την εξέλιξη;
Προφανώς φαντάζεσαι άλλα πράγματα από αυτά που υποστηρίζουν οι υποστηρικτές του.
Τόσοο εξελικτισμός που υποστηρίζεις εσύ, όσο και ο σχεδιασμός που υποστηρίζουν αυτοί αφορούν την εξέλιξη των όντων.
Μόνο που εσύ υποστηρίζεις ότι όλα είναι τυχαία, ενώ εκείνοι ότι όλα γίνονται βάσει σχεδίου κι οργάνωσης.

Αν μου πεις ότι η φράση "είναι τυχαίο" είναι πιο επιστημονική από τη φράση "υπάρχει κάποιος νόμος, κάποια πρόνοια", που περιγράφει τα φαινόμενα, τότε θα γελάσουμε μαζί χρησιμοποιώντας το "τυχαίο" σε όλες τις επιστημονικές θεωρίες "βαρύτητα", "ηλεκτρομαγνητισμός" κλπ.

Προσωπικά, μεταξύ των δύο (τύχη ή νόμος στις επιστημονικές θεωρίες), θα διάλεγα ακόμα και στα ...τυφλά το δεύτερο.
Εσύ;

2) Εμένα θα με προβλημάτιζε η βιαστική και άνευ περιθωρίων αμφισβήτησης τοποθέτηση ενός μυστηριώδους, παντοδύναμου δημιουργού, ως οριστική και αμετάκλητη απάντηση σε ένα τόσο σημαντικό θέμα, όπως η εξέλιξη των ειδών και της ίδιας της ζωής εν τέλει. Θα με προβλημάτιζε ότι η άποψη αυτή (του "ευφυούς σχεδιασμού" δηλαδή) έχει τεθεί στο περιθώριο από το σύνολο σχεδόν της επιστημονικής κοινότητας και το ότι, κατά διαβολική σύμπτωση, οι πλέον φανατικοί υποστηρικτές της συνδέονται με τον ένα ή τον άλλον τρόπο με το περίφημο Discovery Institute και τα παρακλάδια του. Θα με προβλημάτιζε τέλος το γεγονός ότι η επιχειρηματολογία των "ευφυοdesigners" εξαντλείται σε απελπισμένες προσπάθειες σπίλωσης της κρατούσης θεωρίας, με παραδείγματα για μίξερ στον Δία και καπάκια λεκάνης στην Αφροδίτη, αντί για κάποιο σοβαρό επιχείρημα που να στηρίζει την δική τους άποψη.

Μα δεν σου είπε κανείς να υποστηρίξεις θεολογικές απόψεις. Σου είπε να σκεφτείς αν μία θεωρία μπορεί να βασίζεται στην τύχη ή σε νόμο, δηλαδή σε μηχανισμό.
Αν θα αποφασίσεις να βάλεις στην άκρη του μυαλού σου το Δία, το Θεό, τους εξωγήινους ή τον Θωρ (παντού κολλά ο άτιμος) είναι κάτι που δεν σου το ζητά κανείς στην παρούσα διερεύνηση.

3) Δεν αρπάζομαι εύκολα. Θεωρώ ότι είναι πιο σωστό να ξεκαθαρίζει ο ίδιος ο χρήστης τί σκεφτόταν και τί εννοούσε σε κάποια δεδομένη στιγμή που εγώ (και πιθανώς και άλλοι χρήστες) ενδεχομένως δεν κατάλαβαν κάτι. Από ότι βλέπω μια χαρά μπορεί να απαντά και μόνος του! Αν τώρα σου έχει δώσει το ελεύθερο να απαντάς για λογαριασμό του, τότε πάσο...

Γιατί σε ενόχλησε τόσο πολύ το γεγονός ότι έγραψα αυτό που πίστευα εκείνη τη στιγμή;

4) Αν πίνεις Coca-cola, τότε γνωρίζεις την απάντηση

:hmmm
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 30 Μαρ 2018, 21:01

ritz έγραψε:Θορ, θυμασαι τι ειναι η εντροπια;

...και η εντροπή. ;)
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 30 Μαρ 2018, 21:02

micro έγραψε:ω ενας φαννμ! σας ευφχαριστσω για τα κλαα σας λογια, ειπα να ρθω στα φοτουμ να γφνωριστω με τους θαυματσς μου απο κοτνα. :)

Ήρεθς τόσο κοτνά που θα πιάσοευμ κοροιύς... :D
1 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 31 Μαρ 2018, 00:47

Ladybug έγραψε:
nrg έγραψε:
Δεν χρειάζεται τυπολατρία.
Οι πρωτεΐνες που υπάρχουν στο σώμα μας είναι κοντά στις 20.000.
Όταν τα πιο σύγχρονα εργαστήρια φτιάχνουν 10 - 20 - 100 (;) κάτω από εξαιρετικά ελεγχόμενες συνθήκες, τότε ΝΑΙ... οι πρωτεΐνες είναι αδύνατον να φτιαχτούν. Πόσο μάλλον να ισχυρίζεται κάποιος ότι προκύπτουν στην τύχη, στην μέση του πουθενά.


Το παγκόσμιο επιστημονικό consensus, μέχρι πριν 100 χρόνια πίστευε ότι ο χρόνος είναι απόλυτος. Πίστευε ότι το σύμπαν είναι γεμάτο από αιθέρα και πολλά άλλα για τα οποία "γελάμε" σήμερα.

Η άποψή τους είναι σεβαστή, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει βαρύτητα επιστημονικής απόδειξης.
Και αν ΔΕΝ υπάρχουν αποδείξεις, τότε έχουμε "άποψη" και τίποτα παραπάνω.

Βασικά, αυτό με το οποίο γελάμε σήμερα, είναι κάτι τέτοια ωραία όπως αυτό που έγραψες πιό πάνω, ότι δηλαδή σιγά τις εκατό ψωροπρωτεΐνες που φτιάξαμε, ειναι ΣΑΝ να μην μπορούμε να φτιάξουμε πρωτεΐνες. Χωρίς παρεξήγηση, αλλά ρε φίλε nrg, αυτό θυμίζει θυμωμένο 5χρονο που κοπανάει το ποδαράκι του στο έδαφος για να του γίνει το χατίρι...
Αλήθεια, ποιά είναι η άποψη των επιστημονικά καταρτισμένων φίλων του δημιουργισμού; Ποσες πρωτεΐνες μπορούμε να συνθέσουμε στο εργαστήριο; Έχει άραγε νόημα να συνθέσουμε χημικά κάθε γνωστό πρωτεϊνικό μόριο (πέραν της ικανοποίησης του φίλου nrg);


Θα αστειεύεσαι φυσικά.

Οι επιστήμονες από καταβολής κόσμου, προσπαθούν να αναπαράγουν στα εργαστήρια τους κάθε φαινόμενο της φύσης, για να το μελετήσουν κάτω από ελεγχόμενες συνθήκες.
Αυτό άλλωστε δεν έκανε και ο Miller;

Η εργαστηριακή παραγωγή πρωτεϊνών είναι το Α και το Ω για την γενετική μηχανική.
Σαν απλό παράδειγμα αναφέρω το CRISPR/Cas9, που είναι μία πρωτεΐνη που βρέθηκε στα βακτηρίδια. Είναι ένα μοριακό ψαλίδι για το DNA, μεγάλης αλλά όχι απόλυτης ακρίβειας. Η φοβερή και τρομερή τεχνολογία των ανθρώπων... χρησιμοποιεί τα έτοιμα εργαλεία από τα βακτηρίδια.

Αν ο άνθρωπος μπορούσε να φτιάξει τέτοια μοριακά εργαλεία (πρωτεΐνες επί της ουσίας) θα τα έψαχνε στην φύση;

Και ένα δεύτερο. Την παραγωγή της ινσουλίνης δεν την κάνουν τα εργαστήρια με χημικές μεθόδους, αλλά γενετικά τροποποιημένα βακτηρίδια.


Η πραγματικότητα είναι:
1. ο άνθρωπος δεν μπορεί να φτιάξει πρωτεΐνες, πέρα από ελάχιστες μπροστά στο σύνολο που υπάρχουν στους έμβιους οργανισμούς... (για να μην ακούω παράπονα ;) )
2. δεν έχει βρεθεί μηχανισμός που να δημιουργεί πρωτεΐνες στην τύχη, στην μέση του πουθενά.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 31 Μαρ 2018, 01:00

Thor1 έγραψε:
nrg έγραψε:
Αυτού που σου διαφεύγει, είναι ότι ο χρόνος δεν είναι καταλύτης.
Είναι εχθρός.

Οι πρωτεΐνες διασπώνται.
Οι πρωτεΐνες αραιώνουν σε μία αρχέγονη θάλασσα.

Για πετύχεις κατάλληλη συγκέντρωση και να αρχίσουν οι αντιδράσεις μέσα σε μία απέραντη θάλασσα, χρειάζεσαι μηχανισμούς που παράγουν πρωτεΐνες με ρυθμό εργοστασίων, σε όλη την Γη.

Την ίδια στιγμή μέσα σε ένα φιαλίδιο, που είναι γεμάτο με αμινοξέα, δεν παράγεται ούτε μία πρωτεΐνη. Λες και τα αμινοξέα πρέπει να "γνωριστούν" πρώτα για μερικά εκατομμύρια χρόνια και μετά να αρχίσουν να σχηματίζουν αλυσίδες.


Και ναι, ο άνθρωπος θα μπορέσει να τα φτιάξει όλα αυτά. Θα μπορέσει να φτιάξει και σύνθετες πρωτεΐνες και μοριακές μηχανές και πολλά άλλα.
Το θέμα είναι να βρούμε τον μηχανισμό, που τα παράγει με τυχαίο τρόπο.

Αν ΔΕΝ βρούμε τυχαίο τρόπο για να προκύψουν όλα αυτά, τότε η μονή επιλογή που μένει είναι .... αυτό που βλέπουμε και στον άνθρωπο: φτιάχνει.


αυτα ειναι αυθαιρετα δικα σου συμπερασματα,οσον αφορα το χρονο.
γιατι ειναι η μονη επιλογη;


Αυθαίρετα είναι τα συμπεράσματα ότι δημιουργούνται πρωτεΐνες στην μέση του πουθενά, χωρίς την παραμικρή πειραματική επιβεβαίωση.
Για όλα τα άλλα η χημεία έχει δώσει απαντήσεις.

Οι πεπτιδικοί δεσμοί σπάνε... και σπάνε "γρήγορα".

A peptide bond can be broken by hydrolysis (the addition of water). In the presence of water they will break down and release 8–16 kilojoule/mol (2–4 kcal/mol)[9] of free energy. This process is extremely slow, with the half life at 25C of between 350 and 600 years per bond

https://en.wikipedia.org/wiki/Peptide_bond



Υπάρχει άλλη επιλογή;
0 .


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”