Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[micro]

xmm,, καλως θα ταφησω αυττο γιατι δε ξερω τι ειναι η μεταφυθσικηγ θεωρια

"Η Μεταφυσική είναι παραδοσιακός κλάδος της φιλοσοφίας και σχετίζεται με την ερμηνεία της θεμελιώδους φύσης του όντος (ύπαρξης) και του κόσμου που το περιβάλλει"
"Ο μεταφυσικός προσπαθεί να αποσαφηνίσει τις θεμελιώδεις έννοιες με τις οποίες οι άνθρωποι προσπάθουν να κατανοήσουν τον κόσμο, π.χ., ύπαρξη, τα αντικείμενα και οι ιδιότητές τους, ο χώρος και ο χρόνος, η αιτία και το αποτέλεσμα. Κεντρικός κλάδος της μεταφυσικής είναι οντολογία, η έρευνα για τις βασικές κατηγορίες της ύπαρξης (του είναι) και των μεταξύ τους σχέσεων. Άλλος κεντρικός κλάδος της μεταφυσικής είναι η κοσμολογία, η μελέτη της προέλευσης, της βασικής δομής, τη φύσης και της δυναμικής του σύμπαντος."

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BA%CE%AE

αλαα το αλλο που λεει;

The Mendelian underpinning of modern Darwinism has been well tested, and so has the theory of evolution which says that all terrestrial life has evolved from a few primitive unicellular organisms, possibly even from one single organism.

π[ου λειε π[αραπανω πως εχει τεσταριστει, εννοει ητ λογικη της δομη η καποιοο πειραμα;

Τη λογική της δομή. Εκτός κι αν είχε τρόπο να ελέγξει πειραματικά τί συνέβη πριν 3 δις έτη...

και τι απο ολ αυ τα που λειει ειναι μεταφυκγ θεωρια, η θεωρια της εξελιξης,, ο μοντενρος δαρβιβνσιμος, η φτσικη επιλογη

Υπάρχει στον εξελικτισμό "θεωρία της εξέλιξης" χωρίς τη φυσική επιλογή;

Προβληματίσου στο εξής: η εξέλιξη των ειδών, χωρίς την προσθήκη της φυσικής επιλογής, πρωτοδιατυπώθηκε στη ...Βίβλο.

τωρα ....με φωτισες!!! χαχαχα

κι για να χαουμε καλο ρωτημα, η βιβλος τι ειναι , μεταφυσικη θεωιρα;;;

[stavmanr]

"Η Μεταφυσική είναι παραδοσιακός κλάδος της φιλοσοφίας και σχετίζεται με την ερμηνεία της θεμελιώδους φύσης του όντος (ύπαρξης) και του κόσμου που το περιβάλλει"
"Ο μεταφυσικός προσπαθεί να αποσαφηνίσει τις θεμελιώδεις έννοιες με τις οποίες οι άνθρωποι προσπάθουν να κατανοήσουν τον κόσμο, π.χ., ύπαρξη, τα αντικείμενα και οι ιδιότητές τους, ο χώρος και ο χρόνος, η αιτία και το αποτέλεσμα. Κεντρικός κλάδος της μεταφυσικής είναι οντολογία, η έρευνα για τις βασικές κατηγορίες της ύπαρξης (του είναι) και των μεταξύ τους σχέσεων. Άλλος κεντρικός κλάδος της μεταφυσικής είναι η κοσμολογία, η μελέτη της προέλευσης, της βασικής δομής, τη φύσης και της δυναμικής του σύμπαντος."

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BA%CE%AE


Τη λογική της δομή. Εκτός κι αν είχε τρόπο να ελέγξει πειραματικά τί συνέβη πριν 3 δις έτη...


Υπάρχει στον εξελικτισμό "θεωρία της εξέλιξης" χωρίς τη φυσική επιλογή;

Προβληματίσου στο εξής: η εξέλιξη των ειδών, χωρίς την προσθήκη της φυσικής επιλογής, πρωτοδιατυπώθηκε στη ...Βίβλο.

τωρα ....με φωτισες!!! χαχαχα

κι για να χαουμε καλο ρωτημα, η βιβλος τι ειναι , μεταφυσικη θεωιρα;;;

Δεν είναι έρευνα για να αποτελεί θεωρία οποιουδήποτε τύπου.

[stavmanr]

Εμείς οι εξελικτές κατηγορηθήκαμε ότι βασιζόμαστε σε αστήρικτες υποθέσεις. Ότι τάχα μου αδυνατούμε να προβάλουμε την παραμικρή πειραματική επιβεβαίωση.

Όχι ακριβώς Νταγκλή.
Εσείς οι εξελικτιστές (οι ακόλουθοι του εξελικτικού δόγματος) θα πρέπει να δείξετε όχι μόνο ότι παρατηρείται το φαινόμενο της ειδογένεσης, αλλά κι ότι αυτό προκαλείται από τυχαίες μεταβολές. Επίσης, θα πρέπει να εξηγήσετε στον κόσμο ποιο είναι το επιστημονικό φαινόμενο της "φυσικής επιλογής" και πώς μετράται/παραμετροποιείται. Τέλος, θα πρέπει όλα αυτά να δείξετε με ποιον τρόπο τα στοιχειοθετείτε.

Δηλαδή, Νταγκλή, να σταματήσετε να κρύβεστε πίσω από την προφάνεια της αλλαγής που υπάρχει στον κόσμο μας ("εξέλιξη είναι οποιαδήποτε αλλαγή") και να αποκαλύψετε την πραγματική σας θεωρία, η οποία δεν λέει ότι απλά αλλάζουμε, αλλά ότι υπάρχει ολόκληρος αναπόδεικτος κι αστήρικτος φυσικός μηχανισμός που προωθεί συγκεκριμένες αλλαγές.

Η φράση "υπάρχουν τα είδη" δεν ταυτίζεται με το "δημιουργήθηκαν όπως σας λέω εγώ". Κάπου ενδιάμεσα θα πρέπει να αποδειχθεί ο ισχυρισμός μέσα από λογικές και πειραματικές μεθόδους, εφόσον μιλάμε για στοιχειώδη επιστημονικότητα.

Ότι τάχα μου χειραγωγούμε τα πειράματα ακρωτηριάζοντας δύσμοιρα βακτηριάκια.

Δηλαδή, δεν γνωρίζεις ότι ο Roth σου ακρωτηρίασε το γενετικό υλικό της Salmonella, παράγοντας υβρίδια των οποίων είχε αφαιρεθεί χειρουργικά το TrpF; Πρώτη φορά το ακούς εδώ;
Και θεώρησε τρομερή επιτυχία που το γενετικό υλικό ανταποκρίθηκε, αποκαθιστώντας επακριβώς τη λειτουργία μέσα από ομόλογο και συγγενικό γονίδιο, το οποίο ανέλαβε το φόρτο καί της λειτουργίας του TrpF. ΕΞΕΛΙΞΗ!!!!
Ίδια με την βιολογική εξέλιξη που έχει ένας κουτσός ο οποίος χρησιμοποιεί πατερίτσες με τα χέρια του για να στηριχτεί, επειδή κάποιος του έκοψε το πόδι...

Μέγα ψέμα! Για να το ξεσκεπάσω έφτιαξα μια λίστα με πειραματάκια που επιδεικνύουν τόσο νέες λειτουργίες όσο και ειδογένεση μπροστά στα μάτια μας. Θα τα παραθέτω σιγά σιγά για να κρατώ συνεχώς αναμμένα τα αίματα.

Δεν πιστεύω να θέλεις να σχολιάσουμε την παγκόσμια βιβλιογραφία... Οι εξελικτιστές έχετε αυτή την κακή συνήθεια να μας βομβαρδίζετε με άσχετα papers μέχρι να πάθουμε Αλζχάιμερ από την πολλή ...γνώση.

[Νταγκλης]

Μα... ακριβώς αυτό.
Καμία σχέση, αυτά που γράφεις με την εξέλιξη των ειδών.

Μπουααααχαχαχαχαχαχα!!!

Το επιχείρημα ότι "για να θεωρηθεί ένα γεγονός ως εξέλιξη πρέπει να προσδίδει νέα πληροφορία" εξελίχθηκε ( ) σε "για να θεωρηθεί ένα γεγονός ως εξέλιξη πρέπει να δημιουργεί νέο είδος"!
Άρχισαν οι κωλοτούμπες πριν καν σχολιαστεί το πείραμα! Έννοια σου και έρχεται και το πείραμα της ειδογένεσης. Πρώτα θα δούμε μαζί τι μας απέδειξε το συγκεκριμένο πείραμα.

Στο συγκεκριμένο πείραμα παρακολουθήσαμε τη δημιουργία ΝΕΟΥ χαρακτηριστικού μέσω της φυσικής επιλογής τυχαίων μεταλλάξεων. Το πείραμα είναι εξαιρετικό διότι, πέρα από τον εντοπισμό των υπεύθυνων μεταλλάξεων, επαναλήφθηκε αρκετές φορές για να εντοπιστούν τα ακριβή στάδια της διαφορικής αναπαραγωγής που προσέφερε η κάθε μετάλλαξη.

Ακόμα περισσότερο, αποκάλυψε γιατί είναι τόσο δύσκολο να επιτευχθεί εργαστηριακά η ΝΕΑ λειτουργία. Ο λόγος είναι ότι κατά κανόνα οι νέες λειτουργίες προκύπτουν με παράλληλη εξέλιξη (co evolution) ανταγωνιστικών ειδών. Γεγονός χιλιοπαρατηρημένο στη φύση αλλά εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί εργαστηριακά. Το δίπολο ιοί - βακτήρια προσφέρει ίσως τη μοναδική εργαστηριακή ευκαιρία.

Παρακολουθήσαμε λοιπόν την παράλληλη εξέλιξη ιών βακτηρίων που οδήγησε στην δημιουργία ΝΕΑΣ λειτουργίας στον ιό.

[Νταγκλης]

Όχι ακριβώς Νταγκλή.
Εσείς οι εξελικτιστές (οι ακόλουθοι του εξελικτικού δόγματος) θα πρέπει να δείξετε όχι μόνο ότι παρατηρείται το φαινόμενο της ειδογένεσης, αλλά κι ότι αυτό προκαλείται από τυχαίες μεταβολές.

Νάτος...πήρε αμέσως γραμμή και ο άλλος!
Η εξέλιξη της μπουρδολογίας σας είναι αστραπιαία! Το ότι "η εξέλιξη δεν παράγει νέα πληροφορία" εξελίχθηκε σε "η εξέλιξη δεν παράγει νέα είδη".
Ξεχνιούνται μονομιάς οι ηρωικές μάχες να μην χαρακτηριστούν νέα πληροφορία τα στομαχάκια των σαυρών και η βρώση κιτρικού από τα ecoli!

Τόσο εύκολα πετιέται στον κάλαθο των αχρήστων το ηρωικό λάβαρο του συναγωνιστή Minnich: No new genetic information evolved.

Δηλαδή, δεν γνωρίζεις ότι ο Roth σου ακρωτηρίασε το γενετικό υλικό της Salmonella, παράγοντας υβρίδια των οποίων είχε αφαιρεθεί χειρουργικά το TrpF; Πρώτη φορά το ακούς εδώ;
Και θεώρησε τρομερή επιτυχία που το γενετικό υλικό ανταποκρίθηκε, αποκαθιστώντας επακριβώς τη λειτουργία μέσα από ομόλογο και συγγενικό γονίδιο, το οποίο ανέλαβε το φόρτο καί της λειτουργίας του TrpF. ΕΞΕΛΙΞΗ!!!!

Τώρα τι έγινε φιλαράκι; Κόψαμε τίποτα στα βακτηριοφαγάκια και επανήλθε; Μήπως τα πήραμε χεράκι χεράκι και επιλέξαμε τις μεταλλάξεις τους; Μήπως ήταν κρυμμένη η νέα ιδιότητα και φύτρωσε ξαφνικά; Όχι....είχαμε ξεκάθαρη φυσική επιλογή τυχαίων μεταλλάξεων. Είχαμε....ΕΞΕΛΙΞΗ!!!!

Δεν πιστεύω να θέλεις να σχολιάσουμε την παγκόσμια βιβλιογραφία... Οι εξελικτιστές έχετε αυτή την κακή συνήθεια να μας βομβαρδίζετε με άσχετα papers μέχρι να πάθουμε Αλζχάιμερ από την πολλή ...γνώση.

Ρε τι πλάκα έχετε!!!
Κράζετε επί 250 σελίδες για αστήριχτες υποθέσεις.....σας φέρνω paper με εξέλιξη νέας λειτουργίας και έχετε το θράσος να το χαρακτηρίσετε "άσχετο".

[nrg]

Ας ανάγουμε το "επιχείρημα" σου, στην ανάπτυξη ενός παιδιού.

Καθώς αναπτύσσεται λοιπόν, το ανοσοποιητικό του σύστημα, έρχεται αντιμέτωπο με σωρεία διαφορετικών παθογόνων. Κάθε φορά που, που τα αντιμετωπίζει αποτελεσματικά, ο οργανισμός του παιδιού αποκτά μία ΝΕΑ λειτουργία. Είναι ένα άλλο είδος, από τότε που βγήκε από την κοιλιά της μανούλας.
Είναι ένα νέο είδος με εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες ΝΕΕΣ λειτουργίες.

Ορίστε, μόλις αποδείξαμε την εξέλιξη των ειδών και βρήκαμε ΝΕΕΣ λειτουργίες, μπροστά στα μάτια μας, στο ίδιο μας το σώμα...

Πέρασες μία ίωση;
Εξελίχθηκες φίλε αναγνώστη. Έχεις ΝΕΑ λειτουργία και αν τις αθροίσουμε με τις χιλιάδες προηγούμενες, είναι βέβαιο ότι είσαι ένα ΝΕΟ είδος, ανώτερο. Και κάποια στιγμή θα γίνεις κάτι άλλο, ίσως να βγάλεις και 2 καρδιές (ένας διπλασιασμός είναι).
Φυσικά κανείς εξελικτικός δεν μπορεί να προβλέψει τι θα γίνεις, διότι δεν υπάρχει η παραμικρή επιστημονική πρόταση, για τον τρόπο που εξελίσσονται τα είδη.


Ο stavmanr παραπάνω τα έγραψε πάρα πολύ ωραία!

Κοίτα να βρεις επιστημονικές απαντήσεις, για την εξέλιξη των ειδών και άσε το ξεχείλωμα της λέξης "εξέλιξης" σε κάθε τυχαίο και μη τυχαίο που παρατηρούμε στην φύση.

[stavmanr]

Ξεχνιούνται μονομιάς οι ηρωικές μάχες να μην χαρακτηριστούν νέα πληροφορία τα στομαχάκια των σαυρών και η βρώση κιτρικού από τα ecoli!

Τόσο εύκολα πετιέται στον κάλαθο των αχρήστων το ηρωικό λάβαρο του συναγωνιστή Minnich: No new genetic information evolved.

εεεεε....
μπαααα......

Δηλαδή, δεν γνωρίζεις ότι ο Roth σου ακρωτηρίασε το γενετικό υλικό της Salmonella, παράγοντας υβρίδια των οποίων είχε αφαιρεθεί χειρουργικά το TrpF; Πρώτη φορά το ακούς εδώ;
Και θεώρησε τρομερή επιτυχία που το γενετικό υλικό ανταποκρίθηκε, αποκαθιστώντας επακριβώς τη λειτουργία μέσα από ομόλογο και συγγενικό γονίδιο, το οποίο ανέλαβε το φόρτο καί της λειτουργίας του TrpF. ΕΞΕΛΙΞΗ!!!!

Τώρα τι έγινε φιλαράκι; Κόψαμε τίποτα στα βακτηριοφαγάκια και επανήλθε; Μήπως τα πήραμε χεράκι χεράκι και επιλέξαμε τις μεταλλάξεις τους; Μήπως ήταν κρυμμένη η νέα ιδιότητα και φύτρωσε ξαφνικά; Όχι....είχαμε ξεκάθαρη φυσική επιλογή τυχαίων μεταλλάξεων. Είχαμε....ΕΞΕΛΙΞΗ!!!!

εεεε.....
μπαααα....
Επανήλθε ακριβώς η λειτουργία που εμείς αφαιρέσαμε. Τυχαίο ε;
Από τις εκατομμύρια πιθανές μεταλλάξεις, το γενετικό υλικό αποφάσισε απλά να ανταποκριθεί στο πρόβλημα που εμείς του δημιουργήσαμε.
Μάλιστα, επειδή κι αυτό είναι παραπλανητικό και μπορεί να παρεξηγηθεί, η λειτουργία που εμείς αφαιρέσαμε χειρουργικά πέρασε στο ομόλογ γονίδιο το οποίο μπορεί υπό προϋποθέσεις να αναλάβει αυτή τη λειτουργία. Το παρατηρούμε στα ακτινοβακτήρια, όπου το HisA είναι bifunctional και επιτελεί καί τις δύο λειτουργίες ταυτόχρονα.
Στις Salmonella το ΗisA δεν ενεργοποιεί τη λειτουργία Β παρά μόνον ελλείψει του TrpF και αν παραστεί σοβαρή ανάγκη.

Δεν πιστεύω να θέλεις να σχολιάσουμε την παγκόσμια βιβλιογραφία... Οι εξελικτιστές έχετε αυτή την κακή συνήθεια να μας βομβαρδίζετε με άσχετα papers μέχρι να πάθουμε Αλζχάιμερ από την πολλή ...γνώση.

Ρε τι πλάκα έχετε!!!
Κράζετε επί 250 σελίδες για αστήριχτες υποθέσεις.....σας φέρνω paper με εξέλιξη νέας λειτουργίας και έχετε το θράσος να το χαρακτηρίσετε "άσχετο".

Βρε φέρε ό,τι θέλεις! Απλά προτείνω να επιλέξεις κάποια που θεωρείς χαρακτηριστικά ή αποδεικτικά για να μην ασχολούμαστε μόνιμα με υποπεριπτώσεις, υποπεριτπώσεων της υποψίας που προκύπτει από την υπόνοια για εξέλιξη.

[Γύπας]

Μήπως από τυχαίες μεταλλάξεις τις άμμου, προέκυψαν και οι πυραμίδες;

Η τύχη είναι μακράν ο καλύτερος κατασκευαστής, από κάθε εξελιγμένο εργαστήριο επί Γης.

[itteithe]

Θα ήθελα να αναφέρω και μια άλλη περίπτωση μεταλλάξεων σε ανθρώπους που λειτούργησε θετικά (μιας και αναφέρθηκε πως οι μεταλλάξεις δημιουργούν μόνο προβλήματα). Οι φορείς του στίγματος της αναιμίας (είτε θαλασσαιμιας, είτε δρεπανοκυτταρικής), έχουν καλύτερη προστασία από την ελονοσία και αυτό βοήθησε τους λαούς της Μεσογείου να επιβιώσουν από τη ασθένεια η οποία έπληττε την περιοχή λόγω κλίματος. Οι αναιμίες που προανέφερα προκλήθηκαν από γενετική μετάλλαξη και το επιβλαβές μεταλλαγμένο γονίδιο είναι υπολειπόμενο, δηλαδή πρέπει να κληρονομηθεί και από τους δύο γονείς. Προφανώς σαν ασθένεια είναι θανατηφόρα, αλλά όσοι φέρουν τη μετάλλαξη σε ένα από τα ζεύγη χρωμοσωμάτων που περιέχουν το γονίδιο, έχουν το πλεονέκτημα της επιβίωσης απέναντι στην ελονοσία.

[μίστερ μαξ]

Αν η θεωρία της εξέλιξης δεν είναι επιστημονική θεωρία, την θεωρία πως μας εφτιαξε ο μπαμπας του Τζίζους πως πρέπει να την ονομάσουμε;