Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[stavmanr]

Αυθαίρετα είναι τα συμπεράσματα ότι δημιουργούνται πρωτεΐνες στην μέση του πουθενά, χωρίς την παραμικρή πειραματική επιβεβαίωση.
Για όλα τα άλλα η χημεία έχει δώσει απαντήσεις.

Οι πεπτιδικοί δεσμοί σπάνε... και σπάνε "γρήγορα".

A peptide bond can be broken by hydrolysis (the addition of water). In the presence of water they will break down and release 8–16 kilojoule/mol (2–4 kcal/mol)[9] of free energy. This process is extremely slow, with the half life at 25C of between 350 and 600 years per bond

https://en.wikipedia.org/wiki/Peptide_bond



Υπάρχει άλλη επιλογή;

ποια ειναι η μεση του πουθενα;

Στην τρίτη καρυδιά δεξιά, στρίβεις αριστερά και προχωράς μέχρι να βρεις ένα πηγάδι. Ακολουθείς το γάιδαρο που λύθηκε από το παλούκι και μόλις φτάσεις στο ποτάμι κόβεις δεξιά. Λίγο μετά την άσπρη πέτρα θα βρεις τη μέση του πουθενά.

[Thor1]

απαντας για λογαριασμο του ενερτζι ή εχεις συζητηση με τον φανταστικο σου φιλο;

[stavmanr]

Είπα να βοηθήσω...

[itteithe]

Αν η κβαντομηχανική αναφέρονταν στη τυχαιότητα, τότε θα κατέρρεε όλο το σύμπαν...
Το θέμα με την κβαντομηχανική είναι ότι ερμηνεύεται με εισαγωγή στατιστικής.

Πριν την κβαντομηχανική θεωρούσαμε πως το ηλεκτρόνιο κάνει τροχιά γύρω από τον πυρήνα του ατόμου και τώρα μιλάμε για πιθανότητα εμφάνισης γύρω από αυτόν. Τυχαία είπε την περίφημη ρήση ο Άινσταϊν για την κβαντομηχανική, ο Θεός δεν παίζει ζάρια;

Όσον αφορά την αδυναμία της ΘτΕ για πρόβλεψη θα συμφωνήσω. Μπορεί η θεωρία του ΕΣ να προβλέψει; Μπορούμε να κάνουμε πειράματα για να την διαψεύσουμε, ή να την επαληθεύσουμε και αν ναι ποια είναι αυτά;

Δες το παρακάτω άρθρο με μερικές μαθηματικές εξισώσεις που έχουν αναπτυχθεί κατά καιρούς στη βιολογία και ψάξε τις αντίστοιχες θεωρίες:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

v23-1p11-36.pdf

[itteithe]

Να το πάω κι απ' την ανάποδη. Αν υπήρχαν φυσικοί νόμοι στη βιολογία που να τους επέβαλε μέσω του σχεδιασμού του ένας ευφυής σχεδιαστής, δεν θα τους βρίσκαμε; Γιατί βρήκαμε πως λειτουργούν άλλα φυσικά φαινόμενα και όχι το πως λειτουργεί ο έμβιος κόσμος (αν απορρίψει κανείς την ΘτΕ); Π.χ. ο νόμος της βαρύτητας είναι καθολικός και θα μπορούσε να πει κανείς οτι είναι στοιχείο ευφυούς σχεδιασμού. Τι το παραπάνω έχει η βιολογία, ή η χημεία πάνω στην οποία βασίζεται ώστε να μην μπορούμε να βρούμε τους νόμους που την διέπουν;

[nik_killthemall]

Αν η κβαντομηχανική αναφέρονταν στη τυχαιότητα, τότε θα κατέρρεε όλο το σύμπαν...

τέλεια ... σε νήμα λοιπόν για τον ευφυή σχεδιασμό ας μιλήσουμε για την τυχαιότητα, την κβαντομηχανική, το χάος και τον εξελικτισμό και για το αν η κβαντομηχανική και το χάος έχουν σχέση με την τυχαιότητα ή οχι ... γιατί αυτά είναι εξάλλου τα κύρια επιχειρήματα του ευφυούς σχεδιασμού ... (ή ισοδύναμα θρησκευτική πίστη).

[stavmanr]

τέλεια ... σε νήμα λοιπόν για τον ευφυή σχεδιασμό ας μιλήσουμε για την τυχαιότητα, την κβαντομηχανική, το χάος και τον εξελικτισμό και για το αν η κβαντομηχανική και το χάος έχουν σχέση με την τυχαιότητα ή οχι ... γιατί αυτά είναι εξάλλου τα κύρια επιχειρήματα του ευφυούς σχεδιασμού ... (ή ισοδύναμα θρησκευτική πίστη).

Επανέρχεσαι σε πράγματα που έχουν ήδη συζητηθεί.
Εφόσον ο εξελικτισμός είναι επιστημονική θεωρία, τότε κάθε κάθε θεωρία που δεν έχει πειραματική απόδειξη, διαψευσιμότητα, προβλεψιμότητα είναι επιστημονική, και η συζήτηση σταματά εκεί.

Η συζήτησή μας αφορά την επιστημονικότητα μίας θεωρίας. Κι επιμένεις, σχεδόν αυτιστικά, να νομίζεις ότι μπορεί η επιστημονικότητα να διευρευνηθεί κατ' αποκλειστικότητα.
Ψάχνουμε, λοιπόν, τα κριτήρια τα οποία πληρούν οι επιστημονικές θεωρίες για να δούμε αν υπάρχουν καί σε αυτή τη θεωρία.
Τί είναι εκείνο, λοιπόν, που κάνει την αντίστοιχη θεωρία (εξελικτισμό) επιστημονική κι αυτήν όχι;

[stavmanr]

Αν η κβαντομηχανική αναφέρονταν στη τυχαιότητα, τότε θα κατέρρεε όλο το σύμπαν...
Το θέμα με την κβαντομηχανική είναι ότι ερμηνεύεται με εισαγωγή στατιστικής.

Πριν την κβαντομηχανική θεωρούσαμε πως το ηλεκτρόνιο κάνει τροχιά γύρω από τον πυρήνα του ατόμου και τώρα μιλάμε για πιθανότητα εμφάνισης γύρω από αυτόν. Τυχαία είπε την περίφημη ρήση ο Άινσταϊν για την κβαντομηχανική, ο Θεός δεν παίζει ζάρια;

Συμφωνώ με τον Αινστάιν.

Όσον αφορά την αδυναμία της ΘτΕ για πρόβλεψη θα συμφωνήσω. Μπορεί η θεωρία του ΕΣ να προβλέψει; Μπορούμε να κάνουμε πειράματα για να την διαψεύσουμε, ή να την επαληθεύσουμε και αν ναι ποια είναι αυτά;

Τα ίδια πειράματα είναι. Δεν πρόκειται για διαφορετικά. Μόνο που ο εξελικτισμός αποτυγχάνει στις προβλέψεις του, ενώ ο Ε.Σ. κρατα αποστάσεις.
Κλασική περίπτωση είναι η περίπτωση Minnich.
Όταν ο Lenski πίστεψε ότι το πείραμά του (το γνωστό ecoli των 68000 γενεών) αφορούσε εξελικτισμό, ο Minnich έκανε το ίδιο πείραμα με ακόμη πιο οριακές συνθήκες. Έτσι, αποδείχτηκε ότι δεν ήταν καθόλου τυχαίες οι τοπικές μεταβολές. Αντίθετα, ήταν απόλυτα ελεγχόμενες. Αν ήταν τυχαίες τότε δεν θα αυξομειώνονταν ανάλογα με το περιβάλλον.

Δες το παρακάτω άρθρο με μερικές μαθηματικές εξισώσεις που έχουν αναπτυχθεί κατά καιρούς στη βιολογία και ψάξε τις αντίστοιχες θεωρίες:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

v23-1p11-36.pdf

Αυτή η στατιστικομανία!
Αν βγάλουν στατιστικές μελέτες οι καφετζούδες, παν κατευθείαν για Νόμπελ!

[nik_killthemall]

φοβερή διανόηση σταβ ... να σε ακολουθήσω :

και οι κάρτες ταρό είναι επιστημονική θεωρία μαζί με τον ευφυη σχεδιασμό, με αιτιολογηση το ότι ο εξιλικτικσμός είναι επιστημονική θεωρία ... Ας ανοίξουμε τώρα ενα νήμα με τίτλο "κάρτες ταρό : Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;" στο οποίο θα μιλάμε για τον εξελικτισμό ...

Αλλά φανατικός δεν είσαι ... κι αν το ισχυριστεί κανείς σου επιτίθεται προσωπικα ...

καλή συνέχεια στη φοβερή συζήτηση για τον ευφυη εξελικτισμο ...

[stavmanr]

φοβερή διανόηση σταβ ... να σε ακολουθήσω :

και οι κάρτες ταρό είναι επιστημονική θεωρία μαζί με τον ευφυη σχεδιασμό, με αιτιολογηση το ότι ο εξιλικτικσμός είναι επιστημονική θεωρία ... Ας ανοίξουμε τώρα ενα νήμα με τίτλο "κάρτες ταρό : Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;" στο οποίο θα μιλάμε για τον εξελικτισμό ...

Έχεις ένα πρόβλημα στο να ακολουθείς, Νικ. Δεν ξέρω αν χάνεις προσανατολισμό ή συμβαίνει κάτι άλλο.

Ακόμα περιμένω να μου δώσεις τα κριτήρια που ικανοποιεί ο εξελικτισμός, τον οποίο διαχωρίζεις εμφανώς από τα υπόλοιπα, ώστε να διαπιστώσουμε μαζί αν τα ίδια κριτήρια πληρεί ο Ε.Σ. ή και τα ...Ταρώ!

Μη φοβάσαι το διάλογο. Απλά γράψε μου τα κριτήρια κι εγώ θα σου απαντήσω αμέσως.
Φυσικά, είναι ευπρόσκλητος κι ο itteithe.