Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[stavmanr]

Ας μην τρέφουμε το φλέιμινγκ με τους Τζίσους και τις κολάσεις.

Το θέμα μας είναι η επιστημονικότητα της ΘτΕ.

[μίστερ μαξ]

Αποφεύγεις το θέμα. Υπάρχει κόλαση ναι ή όχι; Αν υπάρχει, γιατί ένας υποτίθεται πανάγαθος (αν εξαιρέσουμε το ότι διέταξε γενοκτονίες, παιδοκτονές, αιμομιξίες κτλ) θεός, καταδικάζει τους άλλους στην κόλαση; Περισσότερο σανό και από το πρόγραμμα θεσαλονικης + το Ζάππειο εχει ταϊσει ο θεούλης τα ζα.

Έλα εξυπνάδες τώρα...

Το θέμα είναι τι ζήτησε από εσένα να κάνεις.
Και το μόνο που πραγματικά ζητά είναι να τον αγαπάς έμπρακτα και κατ' επέκταση να αγαπάς τους συνανθρώπους σου, όπως αγαπάς και τον εαυτό σου.

Το ότι επιτρέπει να γίνονται αυτά που γίνονται, το έχει πει ότι είναι μέρος ενός σχεδίου.

Αν κάποιος στα μάτια σου, φαίνεται να πεθαίνει άδικα, μπορεί εκεί που πήγε να είναι πολύ καλύτερα, από αυτά που άφησε πίσω του.

Το δύσκολο φίλε μου, είναι να είσαι ενάρετος.
Το εύκολο είναι να βλέπεις τον διπλανό σου, σαν όρθια μπριζόλα.

Τι είναι πιο εύκολο;
Να δώσεις χρήματα/βοήθεια σε έναν φτωχό χωρίς κανένα κέρδος ή να τον προσπεράσεις;

Εξυπνάδες και υπεκφυγές κάνεις εσυ φιλε, γιατι δεν μπορείς να αντέξεις το «προβλημα της κολασης» που συνθλίβει το παραμύθι περι πανάγαθου θεού. Δεν ξέρεις τι να απαντήσεις και για αυτό περι αλλού τυρβάζεις (και καποιος άλλους που λέει "κατσε διάβασε"- αν διάβασες εσύ, εξήγα το).

Το δυσκολο είναι να προσπαθήσεις να είναι δικαιο το σύστημα, ώστε να μην υπάρχουν φτωχοί.

[ΟΥΤΙΣ]

"Και τούτο δε ειδέναι δει, ότι ο Θεός ού κολάζει τινά εν τω μέλλοντι, αλλ' έκαστος εαυτόν δεκτικόν ποιεί της μετοχής του Θεού. Έστι μεν η μεν μετοχή του Θεού τρυφή, η δε αμεθεξία αυτού κόλασις" (Ιω. Δαμασκηνός, 'Κατά Μανιχαίων', PG 94,1545D-1548A).

Μου θυμίζεις κάτι δεξιούς που διάβασαν πέντε τσιτάτα για τον Μάρξ και καμώνονται με περισπούδαστο ύφος ότι τον γνωρίζουν.

Η συμβουλή μου ισχύει. Κάτσε διάβασε. Δεν είναι ντροπή να μην ξέρεις κάτι ή να σου έχει διαφύγει. Ντροπή είναι να νομίζεις ότι τα ξέρεις όλα.

[μίστερ μαξ]

"Και τούτο δε ειδέναι δει, ότι ο Θεός ού κολάζει τινά εν τω μέλλοντι, αλλ' έκαστος εαυτόν δεκτικόν ποιεί της μετοχής του Θεού. Έστι μεν η μεν μετοχή του Θεού τρυφή, η δε αμεθεξία αυτού κόλασις" (Ιω. Δαμασκηνός, 'Κατά Μανιχαίων', PG 94,1545D-1548A).

Μου θυμίζεις κάτι δεξιούς που διάβασαν πέντε τσιτάτα για τον Μάρξ και καμώνονται με περισπούδαστο ύφος ότι τον γνωρίζουν.

Η συμβουλή μου ισχύει. Κάτσε διάβασε. Δεν είναι ντροπή να μην ξέρεις κάτι ή να σου έχει διαφύγει. Ντροπή είναι να νομίζεις ότι τα ξέρεις όλα.

Σε απλά ελληνικά; Εν τω μεταξύ πας να φέρεις ενα απόσπασμα όχι από την Βίβλο, αλλά από κάτι που είπε κάποιος αιώνες αργότερα, όταν μάλλον είχε ψιλιαστεί την φρίκη της κόλασης.

Και η συμβουλή μου ισχύει: Το «κατσε διάβασε» δεν αποτελεί valid απαντηση. Αν ξερεις, εξηγάς, αν δεν ξέρεις, μοκο. Αλλιώς, θα σου απαντήσω: «κατσε διάβασε τον αντίλογο της Βίβλου» και θα παίζουμε έτσι σαν παιδάκια του νηπιαγωγείου.

[stavmanr]

Μόνο που εδώ δεν είναι το νηπιαγωγείο, και το θέμα μας δεν είναι η Βίβλος.

[μίστερ μαξ]

Μόνο που εδώ δεν είναι το νηπιαγωγείο, και το θέμα μας δεν είναι η Βίβλος.

Η αμφισβητηση της θεωρίας της εξέλιξης βασίζεται στο παραμυθάκι της βίβλου.

[stavmanr]

Μόνο που εδώ δεν είναι το νηπιαγωγείο, και το θέμα μας δεν είναι η Βίβλος.

Η αμφισβητηση της θεωρίας της εξέλιξης βασίζεται στο παραμυθάκι της βίβλου.

Το αντίθετο:
η εξέλιξη βασίζεται στη Βίβλο. Κανείς υποστηρικτής της Βίβλου δεν αμφισβητεί την εξέλιξη.

"ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως.
ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ κήτη τὰ μεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων ἑρπετῶν, ἃ ἐξήγαγε τὰ ὕδατα κατὰ γένη αὐτῶν, καὶ πᾶν πετεινὸν πτερωτὸν κατὰ γένος. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά
εὐλόγησεν αὐτὰ ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς
ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως
ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος, καὶ τὰ κτήνη κατὰ γένος αὐτῶν καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τῆς γῆς κατὰ γένος αὐτῶν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. "

Δεν το βλέπεις μπροστά σου;

[μίστερ μαξ]

[
Το αντίθετο:
η εξέλιξη βασίζεται στη Βίβλο. Κανείς υποστηρικτής της Βίβλου δεν αμφισβητεί την εξέλιξη.

[micro]

τωρα ....με φωτισες!!! χαχαχα

κι για να χαουμε καλο ρωτημα, η βιβλος τι ειναι , μεταφυσικη θεωιρα;;;

Δεν είναι έρευνα για να αποτελεί θεωρία οποιουδήποτε τύπου.

κι τοτε τι ειναι;

[Νταγκλης]

Ας ανάγουμε το "επιχείρημα" σου, στην ανάπτυξη ενός παιδιού.

Το επιχείρημά μου; Δεν νομίζω!

Η δική σου σημαία στην σταυροφορία εναντίον της εξέλιξης ήταν ότι η φυσική επιλογή δεν παράγει "νέα πληροφορία". Σου έφερα απτές πειραματικές αποδείξεις για τον σχηματισμό ΝΕΑΣ πρωτεΐνης με φυσική επιλογή τυχαίων μεταλλάξεων.
Αν ακόμα δεν το έχεις συνειδητοποιήσει ή βιώνεις κάποιου είδους άρνηση ξαναδιάβασε προσεκτικά: NEA πρωτεΐνη από τυχαίες μεταλλάξεις.

Καθώς αναπτύσσεται λοιπόν, το ανοσοποιητικό του σύστημα, έρχεται αντιμέτωπο με σωρεία διαφορετικών παθογόνων. Κάθε φορά που, που τα αντιμετωπίζει αποτελεσματικά, ο οργανισμός του παιδιού αποκτά μία ΝΕΑ λειτουργία. Είναι ένα άλλο είδος, από τότε που βγήκε από την κοιλιά της μανούλας.
Είναι ένα νέο είδος με εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες ΝΕΕΣ λειτουργίες.

Ορίστε, μόλις αποδείξαμε την εξέλιξη των ειδών και βρήκαμε ΝΕΕΣ λειτουργίες, μπροστά στα μάτια μας, στο ίδιο μας το σώμα...

Πέρασες μία ίωση;
Εξελίχθηκες φίλε αναγνώστη. Έχεις ΝΕΑ λειτουργία και αν τις αθροίσουμε με τις χιλιάδες προηγούμενες, είναι βέβαιο ότι είσαι ένα ΝΕΟ είδος, ανώτερο. Και κάποια στιγμή θα γίνεις κάτι άλλο, ίσως να βγάλεις και 2 καρδιές (ένας διπλασιασμός είναι).
Φυσικά κανείς εξελικτικός δεν μπορεί να προβλέψει τι θα γίνεις, διότι δεν υπάρχει η παραμικρή επιστημονική πρόταση, για τον τρόπο που εξελίσσονται τα είδη.

Τι αρλούμπες Θεέ μου!

Τι σχέση έχει η σύμφυτη ή επίκτητη ανοσία με τη εξέλιξη; Αυτή αφορά τα σωματικά κύτταρα. Εξέλιξη είναι η αλλαγή στα κληρονομήσιμα χαρακτηριστικά. Προϋποθέτει μεταβολή στο DNA των γεννητικών κυττάρων. Η αλλαγή στο DNA που θα επέφερε κληρονομήσιμη ανοσία στην ευλογιά, όντως θα συνιστούσε εξέλιξη. Η επίκτητη ανοσία στην ιλαρά όμως όχι.

Τέλος πάντων....είναι εντελώς βλακώδες για να το συζητήσω παραπάνω. Προφανώς πρόκειται για απέλπιδα προσπάθεια να κουκουλώσεις τις αρλούμπες που υποστήριζες για 200 σελίδες.

Κοίτα να βρεις επιστημονικές απαντήσεις, για την εξέλιξη των ειδών και άσε το ξεχείλωμα της λέξης "εξέλιξης" σε κάθε τυχαίο και μη τυχαίο που παρατηρούμε στην φύση.

Το ξεχείλωμα είναι αποκλειστικά δική σου ιδιότητα. Η νέα πρωτεΐνη που αποτελούσε τη σημαία σου δεν σου βγήκε και τώρα εναποθέτεις τις ελπίδες στην εγγενή ασάφεια του όρου νέο είδος.

Δεν θα τη γλυτώσετε όμως τόσο εύκολα. Για να περιορίσω λοιπόν το ζωτικό χώρο των κωλοτούμπων σας προσδιόρισέ μου εσύ το τι συνιστά "είδος". Ποιος είναι ο επιστημονικός ορισμός του είδους; Είναι ο χιμπατζής άλλο είδος από τον άνθρωπο για παράδειγμα και γιατί;