Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[stavmanr]

Αν θέλεις απάντησε σε όλο το μήνυμα μου ... αν όχι, ας το αφήσουμε.

(ΟΛΑ είναι φυσικά φαινόμενα ! οτιδήποτε συμβαίνει εντός της φυσης=σύμπαντος ΕΙΝΑΙ φυσικό φαινόμενο.

Όχι ΔΕΝ είναι φυσικά φαινόμενα!

Προσοχή όμως: η λειτουργία μίας μηχανής βασίζεται σε φυσικά φαινόμενα.
Η συναρμολόγηση μίας μηχανής, όμως ΔΕΝ είναι φυσικό φαινόμενο.

Ο διαχωρισμός φυσικά/τεχνητά φαινόμενα ειναι πλαστός και ισχύει κατα παραδοχή μόνο όταν αναφερόμαστε στο κλειστό περιβάλλον της γης για να διαχωρίσουμε ειδικά τις ανθρώπινες παρεμβάσεις/κατασκευές. Σε μια συζήτηση κοσμοθεωρίας όμως για το σύμπαν του 2018 και όχι για το σύμπαν του 1000 π.χ. ο διαχωρισμός αυτός δεν έχει θέση.)

Κάνεις λάθος!
Φυσικό φαινόμενο είναι αυτό που γίνεται αυθόρμητα.

πχ το παγάκι λειώνει, δεν παγώνει περισσότερο.
Δηλαδή η ροή της θερμότητας γίνεται από το θερμό σώμα στο ψυχρό... αυθόρμητα. Για να γίνει το αντίθετο χρειάζεσαι μία μηχανή πχ ψυγείο.

Για να χαρακτηριστεί κάποιο φαινόμενο ως "φυσικό" θα πρέπει να περιγράφεται από φυσικούς νόμους και θεωρίες.
Μάλιστα, από το σύνολο ενός φαινομένου, φυσικό είναι το κομμάτι του που περιγράφεται από τις θεωρίες. Υπάρχουν κομμάτια που δεν περιγράφονται από φυσικές θεωρίες, πχ. κοινωνιολογία, ψυχολογία, λογική, μεταλογική, μαθηματικά κλπ.

Ό,τι συμβάινει στη φύση δεν αποτελεί "φυσικό φαινόμενο". Αντίθετα αποτελεί μεταφυσικό φαινόμενο που μετατρέπεται σε φυσικό, όσο οι φυσικές μας θεωρίες μπορούν να το περιγράψουν.

[itteithe]

Μισό λεπτό, ας πάρουμε κάποια πράγματα απ' την αρχή γιατί νομίζω κατάλαβα που βρίσκεται το πρόβλημα.

Στους πολυκύτταρους οργανισμούς, κάθε νέα γενιά κληρονομεί χαρακτηριστικά του γονιδιώματος των δύο γονέων του. Ο απόγονος δεν είναι κλώνος των γονέων του, αλλά έχει διαφορετικό γονιδίωμα από αυτούς. Κοινώς, οι απόγονοι φέρουν το μεταλλαγμένο γονιδίωμα των γονέων τους. Δεν συμβαίνει μετάλλαξη σε τυχαία σημεία του γονιδιώματος και με τυχαίο τρόπο, αλλά μεταλλάσσονται τα γονίδια από τους μηχανισμούς επιδιόρθωσης του γονιδιώματος ώστε να ενωθούν τα γονιδιώματα των γονέων. Γνωρίζουμε οτι ισχύει το Α-Τ, G-C για την ένωση των βάσεων του γονιδιώματος και με βάση αυτόν τον κανόνα θα πραγματοποιηθούν και όλες οι απαραίτητες διορθώσεις, αλλά δεν μπορούμε να προβλέψουμε πως θα καταλήξει το γονιδίωμα στην επόμενη γενιά, γιατί δεν ξέρουμε ποιος θα ζευγαρώσει με ποιον εξ' αρχής. (Για τους μονοκύτταρους οργανισμούς, η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική μιας και αναπαράγονται με διχοτόμηση, αλλά θα καταπιαστούμε και μ' αυτό. Προς το παρόν ας μείνουμε λίγο στους πολυκύτταρους οργανισμούς).

Κάθε νέα γενιά, εμφανίζει μια ποικιλομορφία σε χαρακτηριστικά που προκύπτει απ' τον συνδυασμό του γονιδιώματος των γονέων του. Όχι απαραίτητα ακραία χαρακτηριστικά, θα αναφέρω ένα παράδειγμα στη συνέχεια. Εξαιτίας αυτών των χαρακτηριστικών, κάποιοι απόγονοι μπορεί να μην ζήσουν και κατά συνέπεια να μην προλάβουν να αφήσουν δικούς τους απόγονους. Μπορεί και να προλάβουν να αφήσουν, ή μπορεί και η συνθήκες να είναι τέτοιες που να ευνοούν όλες τις εκφράσεις των χαρακτηριστικών τους. Αυτή η διαδικασία είναι η φυσική επιλογή.

Όλα τα παραπάνω είναι η ΘτΕ, έτσι όπως διατυπώθηκε από τον Δαρβίνο και εξελίχθηκε από του μετέπειτα βιολόγους που είχαν γνώση της ύπαρξης του γενετικού κώδικα και όλου του κυτταρικού μηχανισμού της αναπαραγωγής.

Παράδειγμα:

Τα κουνέλια μπορεί να έχουν άσπρο, μαύρο, ασπρόμαυρο, καφέ, καφέ-μαύρο, καφέ-άσπρο, άσπρο-μαύρο-καφέ και το κλασικό σταχτί/ποντικί του λαγού σαν χρώμα (ποικιλομορφία). Στη φύση παρ' όλ' αυτά, βρίσκουμε μόνο το κλασικό σταχτί/ποντικί του λαγού (τα αγριοκούνελα), γιατί είναι το μόνο είδος που μπορεί να κρυφτεί επιτυχώς από τους θηρευτές του στα δάση, αλλά και το άσπρο στον αρκτικό κύκλο για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Τα υπόλοιπα χρώματα δεν επιβιώνουν στην φύση (φυσική επιλογή).

Αντίστοιχο παράδειγμα θα μπορούσα να φέρω και για τα κατσίκια.

Ένα φαινόμενο που ενισχύει τα παραπάνω είναι η αιμομιξία. Όσο πιο απαράλλαχτο μένει το γονιδίωμα εξαιτίας αιμομικτικής αναπαραγωγής, τόσο πιο ευαίσθητοι είναι οι απόγονοι. Αυτό είναι κάτι που παρατηρείται σε κάθε είδους εκτροφή ζώων. Το γονιδίωμα πρέπει να αλλάζει και να εξελίσσεται.

Ποια είναι η οπτική του ΕΣ για όλα τα παραπάνω;

[micro]

Ό,τι συμβάινει στη φύση δεν αποτελεί "φυσικό φαινόμενο". Αντίθετα αποτελεί μεταφυσικό φαινόμενο που μετατρέπεται σε φυσικό, όσο οι φυσικές μας θεωρίες μπορούν να το περιγράψουν.

Απ΄έδειξε τα οσα λες εδω!

[stavmanr]

Ό,τι συμβάινει στη φύση δεν αποτελεί "φυσικό φαινόμενο". Αντίθετα αποτελεί μεταφυσικό φαινόμενο που μετατρέπεται σε φυσικό, όσο οι φυσικές μας θεωρίες μπορούν να το περιγράψουν.

Απ΄έδειξε τα οσα λες εδω!

X^2 + Sqr (x) = 2

[stavmanr]

Στους πολυκύτταρους οργανισμούς, κάθε νέα γενιά κληρονομεί χαρακτηριστικά του γονιδιώματος των δύο γονέων του. Ο απόγονος δεν είναι κλώνος των γονέων του, αλλά έχει διαφορετικό γονιδίωμα από αυτούς. Κοινώς, οι απόγονοι φέρουν το μεταλλαγμένο γονιδίωμα των γονέων τους. Δεν συμβαίνει μετάλλαξη σε τυχαία σημεία του γονιδιώματος και με τυχαίο τρόπο, αλλά μεταλλάσσονται τα γονίδια από τους μηχανισμούς επιδιόρθωσης του γονιδιώματος ώστε να ενωθούν τα γονιδιώματα των γονέων. Γνωρίζουμε οτι ισχύει το Α-Τ, G-C για την ένωση των βάσεων του γονιδιώματος και με βάση αυτόν τον κανόνα θα πραγματοποιηθούν και όλες οι απαραίτητες διορθώσεις, αλλά δεν μπορούμε να προβλέψουμε πως θα καταλήξει το γονιδίωμα στην επόμενη γενιά, γιατί δεν ξέρουμε ποιος θα ζευγαρώσει με ποιον εξ' αρχής. (Για τους μονοκύτταρους οργανισμούς, η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική μιας και αναπαράγονται με διχοτόμηση, αλλά θα καταπιαστούμε και μ' αυτό. Προς το παρόν ας μείνουμε λίγο στους πολυκύτταρους οργανισμούς).

Κάθε νέα γενιά, εμφανίζει μια ποικιλομορφία σε χαρακτηριστικά που προκύπτει απ' τον συνδυασμό του γονιδιώματος των γονέων του. Όχι απαραίτητα ακραία χαρακτηριστικά, θα αναφέρω ένα παράδειγμα στη συνέχεια. Εξαιτίας αυτών των χαρακτηριστικών, κάποιοι απόγονοι μπορεί να μην ζήσουν και κατά συνέπεια να μην προλάβουν να αφήσουν δικούς τους απόγονους. Μπορεί και να προλάβουν να αφήσουν, ή μπορεί και η συνθήκες να είναι τέτοιες που να ευνοούν όλες τις εκφράσεις των χαρακτηριστικών τους. Αυτή η διαδικασία είναι η φυσική επιλογή.

Όλα τα παραπάνω είναι η ΘτΕ (μεντέλεια βιολογία), έτσι όπως διατυπώθηκε από τον Δαρβίνο Μέντελ και εξελίχθηκε από του μετέπειτα βιολόγους που είχαν γνώση της ύπαρξης του γενετικού κώδικα και όλου του κυτταρικού μηχανισμού της αναπαραγωγής.

Παράδειγμα:

Τα κουνέλια μπορεί να έχουν άσπρο, μαύρο, ασπρόμαυρο, καφέ, καφέ-μαύρο, καφέ-άσπρο, άσπρο-μαύρο-καφέ και το κλασικό σταχτί/ποντικί του λαγού σαν χρώμα (ποικιλομορφία). Στη φύση παρ' όλ' αυτά, βρίσκουμε μόνο το κλασικό σταχτί/ποντικί του λαγού (τα αγριοκούνελα), γιατί είναι το μόνο είδος που μπορεί να κρυφτεί επιτυχώς από τους θηρευτές του στα δάση, αλλά και το άσπρο στον αρκτικό κύκλο για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Τα υπόλοιπα χρώματα δεν επιβιώνουν στην φύση (φυσική επιλογή).

Αντίστοιχο παράδειγμα θα μπορούσα να φέρω και για τα κατσίκια.

Ένα φαινόμενο που ενισχύει τα παραπάνω είναι η αιμομιξία. Όσο πιο απαράλλαχτο μένει το γονιδίωμα εξαιτίας αιμομικτικής αναπαραγωγής, τόσο πιο ευαίσθητοι είναι οι απόγονοι. Αυτό είναι κάτι που παρατηρείται σε κάθε είδους εκτροφή ζώων. Το γονιδίωμα πρέπει να αλλάζει και να εξελίσσεται.

Ποια είναι η οπτική του ΕΣ εξελικτισμού για όλα τα παραπάνω;

Σχετικά δε με την αιμομοξία, γιατί το γονιδίωμα απλά δεν "εξελίσσεται" τυχαία, όπως υποστηρίζει ο εξελικτισμός;

[itteithe]

Στους πολυκύτταρους οργανισμούς, κάθε νέα γενιά κληρονομεί χαρακτηριστικά του γονιδιώματος των δύο γονέων του. Ο απόγονος δεν είναι κλώνος των γονέων του, αλλά έχει διαφορετικό γονιδίωμα από αυτούς. Κοινώς, οι απόγονοι φέρουν το μεταλλαγμένο γονιδίωμα των γονέων τους. Δεν συμβαίνει μετάλλαξη σε τυχαία σημεία του γονιδιώματος και με τυχαίο τρόπο, αλλά μεταλλάσσονται τα γονίδια από τους μηχανισμούς επιδιόρθωσης του γονιδιώματος ώστε να ενωθούν τα γονιδιώματα των γονέων. Γνωρίζουμε οτι ισχύει το Α-Τ, G-C για την ένωση των βάσεων του γονιδιώματος και με βάση αυτόν τον κανόνα θα πραγματοποιηθούν και όλες οι απαραίτητες διορθώσεις, αλλά δεν μπορούμε να προβλέψουμε πως θα καταλήξει το γονιδίωμα στην επόμενη γενιά, γιατί δεν ξέρουμε ποιος θα ζευγαρώσει με ποιον εξ' αρχής. (Για τους μονοκύτταρους οργανισμούς, η κατάσταση είναι λίγο διαφορετική μιας και αναπαράγονται με διχοτόμηση, αλλά θα καταπιαστούμε και μ' αυτό. Προς το παρόν ας μείνουμε λίγο στους πολυκύτταρους οργανισμούς).

Κάθε νέα γενιά, εμφανίζει μια ποικιλομορφία σε χαρακτηριστικά που προκύπτει απ' τον συνδυασμό του γονιδιώματος των γονέων του. Όχι απαραίτητα ακραία χαρακτηριστικά, θα αναφέρω ένα παράδειγμα στη συνέχεια. Εξαιτίας αυτών των χαρακτηριστικών, κάποιοι απόγονοι μπορεί να μην ζήσουν και κατά συνέπεια να μην προλάβουν να αφήσουν δικούς τους απόγονους. Μπορεί και να προλάβουν να αφήσουν, ή μπορεί και η συνθήκες να είναι τέτοιες που να ευνοούν όλες τις εκφράσεις των χαρακτηριστικών τους. Αυτή η διαδικασία είναι η φυσική επιλογή. --> (Natural selection is the differential survival and reproduction of individuals due to differences in phenotype.)

Όλα τα παραπάνω είναι η ΘτΕ (μεντέλεια βιολογία η ΘτΕ (Δαρβινισμός), έτσι όπως διατυπώθηκε από τον Δαρβίνο Μέντελ Δαρβίνο και εξελίχθηκε από του μετέπειτα βιολόγους που είχαν γνώση της ύπαρξης του γενετικού κώδικα και όλου του κυτταρικού μηχανισμού της αναπαραγωγής.

Παράδειγμα:


Ένα φαινόμενο που ενισχύει τα παραπάνω είναι η αιμομιξία. Όσο πιο απαράλλαχτο μένει το γονιδίωμα εξαιτίας αιμομικτικής αναπαραγωγής, τόσο πιο ευαίσθητοι είναι οι απόγονοι. Αυτό είναι κάτι που παρατηρείται σε κάθε είδους εκτροφή ζώων. Το γονιδίωμα πρέπει να αλλάζει και να εξελίσσεται.

Ποια είναι η οπτική του ΕΣ εξελικτισμού για όλα τα παραπάνω;

Σχετικά δε με την αιμομοξία, γιατί το γονιδίωμα απλά δεν "εξελίσσεται" τυχαία, όπως υποστηρίζει ο εξελικτισμός;

Μα δεν εξελίσσεται τυχαία. Στους πολυκύτταρους οργανισμούς επιτυγχάνεται η μετάλλαξη σε κάθε νέα γενιά. Για να επιτευχθεί η μετάλλαξη θα πρέπει οι γονείς να έχουν μη συγγενικό γονιδίωμα. Με την αιμομιξία ανακυκλώνεται το γονιδίωμα και κατά συνέπεια οι γενετικές αδυναμίες. Η ισπανική βασιλική οικογένεια υπέφερε από αιμορροφιλία Α λόγω αιμομιξίας, μιας και αυτή η γενετική αδυναμία μεταδίδονταν σε κάθε γενιά.

[Νταγκλης]

Το πρόβλημα είναι ότι πανηγυρίζουν με ότι βλέπουν γύρω τους, ακόμα και αν συγκρούεται με αυτά που υποστήριζαν μέχρι χθες. (πχ junk DNA, τυφλά ψαράκια)
Το προσπερνάμε και εστιάζουμε στην ουσία.

Πανηγυρίζουν γιατί όντως δημιούργησαν εργαστηριακά νέα λειτουργία. Για το junk DNA και τα τυφλά ψαράκια παράδοξα δεν υπάρχουν.

Και τώρα δείξε μας και τον μηχανισμό με τον οποίο λειτουργεί η φυσική επιλογή και έλα να τα ξαναπούμε.

Διαφορική επιβίωση και αναπαραγωγή. (Τη φράση έχω βαρεθεί να την κάνω copy/paste)

[itteithe]

Ο Δαρβίνος πήγε στα νησιά Γκαλαπάγκος και έκανε κάποιες παρατηρήσεις. Είδε πως κάποια είδη εμφάνιζαν μια ποικιλία χαρακτηριστικών (ποικιλομορφία), καθώς επίσης πως εξαιτίας αυτών των χαρακτηριστικών και λόγω της ιδιομορφίας του περιβάλλοντος ευνοούνταν τα είδη με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τα οποία και κληροδοτούνταν στους απογόνους. Τα μη ευνοούμενα χαρακτηριστικά, λόγω του οτι παρεμπόδιζαν την επιβίωση του είδους δεν κληροδοτούνταν στις επόμενες γενιές γιατί δεν προλάβαιναν να κληροδοτηθούν (φυσική επιλογή). Με βάση τα παραπάνω διατύπωσε την θεωρία της εξέλιξης των ειδών ο Δαρβίνος.

Οι βιολόγοι αργότερα και έπειτα από την ανακάλυψη του DNA, κατάφεραν να διαπιστώσουν πως οι διαφορετικές εκφράσεις του γονιδιώματος είναι αυτές που προκαλούν την ποικιλομορφία και πως οι κυτταρικοί μηχανισμοί αναπαραγωγής είναι αυτή που κληροδοτούν τα εν λόγω χαρακτηριστικά.

Απορρίπτοντας όλα τα παραπάνω, αναμένουμε την διατύπωση της θεωρίας του ΕΣ για όλα αυτά.

Από wikipedia για Μέντελ, μιας και έγινε αναφορά:

Ο Μέντελ έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Βρετανό φυσιοδίφη Κάρολο Δαρβίνο (Charles Darwin)(1809-1882) και πολλοί φαντάστηκαν την ιστορική εξελικτική σύνθεση της φυσικής επιλογής του Δαρβίνου και της γενετικής του Μέντελ κατά τη διάρκεια της ζωής τους. Ο Μέντελ είχε διαβάσει μια γερμανική μετάφραση της "Καταγωγής των ειδών" του Δαρβίνου (όπως αποδεικνύεται από τα υπογραμμισμένα χωρία στο αντίγραφο στο μοναστήρι του), αφού τελείωσε το πείραμά του, αλλά πριν δημοσιεύσει την εργασία του. Ορισμένα χωρία της εργασίας του Μέντελ έχουν δαρβινικό χαρακτήρα, απόδειξη του ότι "Η καταγωγή των ειδών" επηρέασε το γράψιμο του Μέντελ. O Δαρβίνος δεν είχε αντίγραφο της εργασίας του Μέντελ, αλλά είχε ένα βιβλίο του Φοκ (Focke) με αναφορές σε αυτή. Ο πιο μεγάλος ειδικός εκείνης της εποχής στην κληρονομικότητα ήταν ο εξάδελφος του Δαρβίνου, Φράνσις Γκάλτον (Francis Galton), ο οποίος είχε μαθηματικές ικανότητες, οι οποίες έλειπαν από το Δαρβίνο και ο οποίος θα μπορούσε να είχε καταλάβει την εργασία, αν την είχε δει. Σε κάθε περίπτωση, η σύγχρονη εξελικτική σύνθεση δεν ξεκίνησε παρά τη δεκαετία του 1920, εποχή κατά την οποία η στατιστική είχε προχωρήσει αρκετά ώστε να μπορέσει να προχωρήσει με τη γενετική και την εξέλιξη.

[Νταγκλης]

Απορρίπτοντας όλα τα παραπάνω, αναμένουμε την διατύπωση της θεωρίας του ΕΣ για όλα αυτά.

Πολλά ζητάς! Εδώ τους ρωτάμε τι είναι το είδος και δεν μπορούν να πουν την άποψή τους....θέλεις να διατυπώσουν και θεωρία;

[micro]

Απ΄έδειξε τα οσα λες εδω!

X^2 + Sqr (x) = 2

x=1??
ee