Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[stavmanr]

Πρέπει να καταλάβουμε το πολύ απλό:

Όταν δεν υπάρχουν επιστημονικές παρατηρήσεις για "κάτι", τότε αυτό το "κάτι" δεν υπάρχει, με επιστημονικούς όρους.

ή αλλιώς:

Κάθε δολάριο που ξοδεύουμε και δεν ανακαλύπτει ζωή στο σύμπαν, είναι δολάριο που ενισχύει το επιστημονικό επιχείρημα ότι είμαστε μόνοι.

οποτε τι προτείνεις;
Να σταματησουμε την ερευνα και ν'αρχισουμε να πιστευουμε σε δοξασιες;

Να σταματήσεις να πιστεύεις σε δοξασίες και να αρχίσεις τις έρευνες. Εσύ, ο Thor. Όχι κάποιοι αόριστοι "εσείς", όπως νομίζεις ότι πρόκειται για ομάδα στην οποία δήθεν ανήκεις.

[stavmanr]

Ας κάνουμε επ' αυτού μία στατιστική μελέτη:
Το 99,86% της ύλης του ηλιακού συστήματος είναι συγκεντρωμένη στον Ήλιο. Από το υπόλοιπο 0,14% της συνολικής ύλης μοιράζεται στους πλανήτες και τα ουράνια σώματα, λιγότερο από 1% ανήκει στη Γη. Επομένως, χονδρικά, και δίνοντας αρκετό πλεονέκτημα στη Γη, εκείνη αποτελεί το 0,0014% της ύλης Ηλιακού Συστήματος.
Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι το 0,0014% της ύλης που συγκεντρώθηκε σε έναν χώρο ανέπτυξε το 100% της ζωής στο ηλιακό σύστημα. Κλέβοντας την εικόνα του Νάνδρου και με λίγη χονδρική στατιστική μελέτη:



Μπορούμε να καταλήξουμε σε έναν αριθμό 10^-40 στην καλύτερη περίπτωση για το γνωστό μας σύμπαν.
Δηλαδή, στο σύμπαν που έχουμε χονδρικά κοιτάξει, η πιθανότητα να εμφανιστεί ζωή από την ύλη που συγκεντρώθηκε στη Γη δεν ξεπερνά τον αριθμό:
0,000000000000000000000000000000000000001 %
Κι όμως, το φοβερά τραγικό είναι ότι δεν έχουμε βρει πουθενά αλλού! Το 100% της ζωής που έχουμε παρατηρήσει, βρίσκεται στο παραπάνω ποσοστό της ύλης του γνωστού μας σύμπαντος. Θα μπορούσαμε να κάνουμε επιπλέον υποθέσεις για το άγνωστο σύμπαν, αλλά θα το αποφύγουμε.

Συνεχίστε.

Τεράστια άλματα που προδίδουν την προαπόφαση ...

1) Στο ηλιακό μας σύστημα ΔΕΝ έχουμε εξακριβώσει πως ΔΕΝ υπάρχει βακτηριδιακή ζωή σε άλλο σημείο. Μπορεί και να υπάρχει και όχι μάλιστα σε έναν πλανήτη.

Και μου γράφεις ρε Νικ για προκαταλήψεις!
Οι ίδιοι οι επιστήμονες της Βιολογίας αποκλείουν ύπαρξη ζωής στο ηλιακό σύστημα, λόγω των συνθηκών που επικρατούν. Θα έψαχναν σε μακρινούς κόσμους, αν πίστευαν ότι η ζωή είναι δίπλα μας;

Άντε, γράψε μας σε ποιο πλανήτη πιστεύεις ότι μπορεί να αναπτύχθηκε ζωή...

2) Ακόμα κι αν το είχαμε εξακριβώσει όμως, τότε με ποιο τρόπο το 10^-3 της μάζας του ηλιακού μας συστήματος που φιλοξενεί ζωή, μετατρέπεται σε 10^-40 για την περίπτωση του γνωστού μας σύμπαντος ?

Αναφέρομαι στο σύνολο του σύμπαντος που έχουμε χαρτογραφήσει κι έχουμε αναλύσει φασματοσκοπικά για να βρούμε "συνθήκες πιθανής ύπαρξης ζωής".
Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω;
Καταρχήν, το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της ύλης βρίσκεται σε ήλιους και άστρα.
Να είναι καλά ο Νάνδρος που μας έδωσε τις φωτογραφίες των ήλιων στο γνωστό μας σύμπαν...

Η επιστημονική στάση απέναντι στην υπόθεση του ευφυή σχεδιασμού είναι ο αγνωστικισμός

Επιλεκτικός αγνωστικισμός;
Καλό!
Ο αγνωστικισμός δεν αποτελεί επιστημονική στάση.

[Λαχουρένιος]

''Eυφυης σχεδιασμος''=κουτοπονηρο rebranding της χριστιανικης αποψης περι δημιουργιας σε μια εποχη που το κυρος της θρησκειας ειναι μηδαμινο

και το αντίστροφο "εξελικτισμός" είναι -με την ίδια ηθικολογική ανάλυση - ένα κουτοπονηρο rebranding της αθειστικής αποψης περι μη δημιουργιας σε μια εποχη που το κυρος του αθεϊσμού ειναι μηδαμινο;
Ή ισχύει μόνο προς την μία πλευρά;

Ισχυει προς την μια πλευρα

[stavmanr]

και το αντίστροφο "εξελικτισμός" είναι -με την ίδια ηθικολογική ανάλυση - ένα κουτοπονηρο rebranding της αθειστικής αποψης περι μη δημιουργιας σε μια εποχη που το κυρος του αθεϊσμού ειναι μηδαμινο;
Ή ισχύει μόνο προς την μία πλευρά;

Ισχυει προς την μια πλευρα

Έχεις ...μονόπλευρη αντίληψη, Λαχ.

[nik_killthemall]

Σταβ, ως συνήθως ή δεν απαντάς σε τπτ ή πετάς αστεία πράγματα απ'το μυαλό σου ...

1) Πηγή για το γεγονός πως οι επιστήμονες αποκλείουν την ζωή στο ηλιακό μας σύστημα ? Τι ρωτάω ε ?
Μαν ούτε καν μια προσεδάφιση μη επανδρωμένης συσκευής στον Άρη δεν μπορούμε να κάνουμε ακόμα, αλλά έχουμε αποκλείσει κιόλας ότι δεν παίζει βακτηριακή ζωή στο ηλιακό μας σύστημα ...
Δες εδώ ένα πολύ όμορφο και κατατοπιστικό βιντεάκι από τον γιουτιουμπερ αστροφυσικό "αστρόνιο" για το θέμα (αν και οι δυο μας ξέρουμε πως δεν σε ενδιαφέρει το θέμα αφού το αντιμετωπίζεις με θρησκευτική πίστη)
http://www.astronio.gr/2017/11/blog-post_11.html

2) Πηγή για το πως η αναλογία 10^-3 μετατρέπεται σε αναλογία 10^-40 ?? Τι ξαναρωτάω ε ? (Το γεγονός πως η μεγαλύτερη μάζα στα ηλιακά συστήματα είναι συγκεντρωμένη στα άστρα θα ήταν επιχείρημα ώστε η τρομακτική για την ύπαρξη ζωής, αναλογία 10^-3 να μείνει ίδια και για την περίπτωση του σύμπαντος και όχι για να μειωθεί κατά δις δις δις φορές σε 10^-40, πολύ απλά γιατί το ίδιο συμβαίνει και στο ηλιακό μας σύστημα)

3) Κανένας επιλεκτικός αγνωστικισμός, το αντίθετο : στην υπόθεση του ευφυούς σχεδιασμού είναι που συναντάμε την πιο ισχυρή θρησκευτική πίστη καλυμμένη απο "επιστημονισμό" από τους υποστηρικτές του, που έχουν την τάση να συμπεριφέρονται με ισχύ συμπαντικού νόμου σε μια θεωρία αν αυτή υποστηρίζει το επιχείρημά τους και το αντίστροφο αν δεν το υποστηρίζει.
Διαφορετικά, τι θα ήταν αυτό που θα μας δέσμευε να απαντήσουμε εντός της ζωής μας στο ερώτημα για τον ευφυή σχεδιασμό ? (ειδικά σε αυτήν την ερώτηση δεν παίζει να απαντήσεις)

[Γύπας]

'
O Ευφυής Σχεδιασμός ισχυρίζεται ότι δημιουργήθηκε αυτό το τεράστιο Σύμπαν, και σε κάποια γωνιά του στήθηκε το ασήμαντο ηλιακό μας σύστημα, μέρος του οποίου είναι η Γη, που μόνο στην οποία υπάρχει ζωή και τελικός σκοπός όλου αυτού του σχεδιασμού είναι ο Άνθρωπος;

Εδώ φαίνεται η σύγκριση του Ήλιου με άλλα άστρα:


Τεράστια σπατάλη υλικού/ενεργείας με σκατά αποτέλεσμα! Πολύ ηλίθιος αυτός ο Ευφυής Σχεδιαστής!
.

Δεν ισχύει η εικόνα. Ο μπελτεγιέζ δεν υπάρχει πια. Έχει γίνει σουπερνόβα εδώ και δυο μήνες.

[stavmanr]

Σταβ, ως συνήθως ή δεν απαντάς σε τπτ ή πετάς αστεία πράγματα απ'το μυαλό σου ...

Ως συνήθως, Νικ, φαντάζεσαι διάφορα πράγματα για τον συζητητή σου.

1) Πηγή για το γεγονός πως οι επιστήμονες αποκλείουν την ζωή στο ηλιακό μας σύστημα ? Τι ρωτάω ε ?
Μαν ούτε καν μια προσεδάφιση μη επανδρωμένης συσκευής στον Άρη δεν μπορούμε να κάνουμε ακόμα, αλλά έχουμε αποκλείσει κιόλας ότι δεν παίζει βακτηριακή ζωή στο ηλιακό μας σύστημα ...

Ρε Νικ. Φτάσανε τα τηλεσκόπιά μας μέχρι τον Κέπλερ και δεν μπορούμε να βρούμε ίχνος ζωής στο ηλιακό σύστημα;
Το χρησιμοποιείς πραγματικά σαν επιχείρημα;
Στη Γη μας, η ζωή έχει αλλάξει όλο το περιβάλλον, με την πληθωριστική της τάση. Αν είχε αναπτυχθεί ζωή στο ...Δία, δεν θα το είχες αντιληφθεί ως τώρα;

Μάλιστα, σου εξήγησα, ότι ακόμη κι αν κάποτε μου έβρισκες ζωή, ακόμα και σε όλους τους πλανήτες του ηλιακού συστήματος, αυτό θα σήμαινε ότι ανακαλύφθηκε ζωή στο 0,14% της ύλης του ηλιακού συστήματος...
Το 99,86% της ύλης θα είναι και πάλι εχθρική.
Προς το παρόν, δεν έχουμε ανακαλύψει ζωή πέρα από τη Γη.

2) Πηγή για το πως η αναλογία 10^-3 μετατρέπεται σε αναλογία 10^-40 ?? Τι ξαναρωτάω ε ? (Το γεγονός πως η μεγαλύτερη μάζα στα ηλιακά συστήματα είναι συγκεντρωμένη στα άστρα θα ήταν επιχείρημα ώστε η τρομακτική για την ύπαρξη ζωής, αναλογία 10^-3 να μείνει ίδια και για την περίπτωση του σύμπαντος και όχι για να μειωθεί κατά δις δις δις φορές σε 10^-40, πολύ απλά γιατί το ίδιο συμβαίνει και στο ηλιακό μας σύστημα)

Δεν βγάζεις νόημα, Νικ.

Το σύνολο του σύμπαντος προέρχεται από μία ...εξαέρωση μίας σημειακής οπής. Το σύνολο της ύλης του σύμπαντος αποτελεί διασκορπισμό εκείνης της αρχικής μάζας. Και από αυτή την ύλη, σε όλο το γνωστό μας σύμπαν, δεν υπάρχει ζωή παρά μόνο σε ένα απειροελάχιστο κοαμματάκι της. Δηλαδή, η ζωή επέλεξε να αναπτυχθεί σχεδόν αποκλειστικά σε έναν ψύλλο μέσα στα άχυρα.
Αυτό εκφράζουν οι παραπάνω στατιστικές.
Αν εσύ βρεις ζωή στο 10%-50% της ύλης του σύμπαντος, μου καταρρίπτεις το επιχείρημα.

3) Κανένας επιλεκτικός αγνωστικισμός, το αντίθετο : στην υπόθεση του ευφυούς σχεδιασμού είναι που συναντάμε την πιο ισχυρή θρησκευτική πίστη καλυμμένη απο "επιστημονισμό" από τους υποστηρικτές του, που έχουν την τάση να συμπεριφέρονται με ισχύ συμπαντικού νόμου σε μια θεωρία αν αυτή υποστηρίζει το επιχείρημά τους και το αντίστροφο αν δεν το υποστηρίζει.

Η μονόπλευρη κριτική σου είναι ενδεικτική της δογματικής σου θέσης:
- αυτός που πιστεύει στην τυχαιότητα, μόνο και μόνο για να μην πει τη λέξη "οργάνωση" δεν είναι αθεϊστής
- αυτός που δεν πιστεύει στην τυχαιότητα, και λέει τη λέξη "οργάνωση" είναι θεϊστής.
Ωραίος ρε Νικ...

[nik_killthemall]

δεν βγάζεις νόημα μαν, ξαναγράψτα

[stavmanr]

Ξαναδιάβασε

[stavmanr]

Περνάμε σε ένα άλλο φαινόμενο:
την αναγνώριση ευφυών κατασκευασμάτων, σχεδιασμού και οργάνωσης.

Έστω ότι βαδιζουμε στην έρημο και βρίσκουμε μπροστά μας το βιβλιο "ο άρχοντας των δαχτυλιδιών".
- Η εξελικτική αντίληψη θα υποθέσει "τυχαία σωματίδια άνθρακα και άλλων πρωτογενών υλικών συνενώθηκαν, συμπιέστηκαν σταδιακά και τελικά πρωτογενή υλικά δημιούργησαν τη μελάνη η οποία με τους αιώνες αποτυπώθηκε σε κάθε σελίδα, στις ακριβείς θέσεις με τα ακριβή σύμβολα".
- ο ευφυής σχεδιασμός θα γράψει "ρε παιδιά, από κάποιον άνθρωπο έπεσε! Να ψάξουμε για το καραβάνι ή κάποιον άλλο!"

Τί είναι, άραγε, εκείνο που κάνει έναν άνθρωπο να γελάσει διαβάζοντας την πρώτη περίπτωση (λογική εξελικτισμού) ;

Ας βάλει καθένας από ένα παράδειγμα τυχαίο στο μυαλό του, πχ. ότι βρίσκεις ένα PC στον Άρη, ή ότι βρίσκεις μία Φεράρι στο Δία ή ...
Θα πίστευε ποτέ ότι παρήχθησαν από τυχαίες φυσικές διεργασίες των πρωτογενών υλικών του ή από κάποιο ευφυές όν (προϊόν σχεδιαστικής ευφυΐας) ;