Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[Bill Hicks]

Και θυμήσου, για να μην κάνουμε κύκλους, ότι:
1. όταν έχεις βακτηρίδια με πληθυσμό εκατοντάδων εκατομμυρίων, τότε δύναται να έχεις μερικές μεταλλάξεις.
2. Αν έχεις 10 σαύρες χρειάζεσαι εκατομμύρια γενιές.

και εξακολουθεί, με ύφος 100 καρδιναλίων, να μην αντιλαμβάνεται την διαφορά μεταξύ μονοκύτταρων και πολυκύτταρων οργανισμών!

[Νταγκλης]

Πάλι ούτε ένας αριθμός...
Με τα λόγια...παλάτια χτίζονται...

Ποιο "στρες"; ... Πριν από τις εξετάσεις;
Έχουν στρες οι γάτες;
Έχουν στρες τα μυρμήγκια;
Τι άλλη επιστημονικοφανή κουταμάρα θα επινοήσεις για να "εξηγήσεις" τα ανεξήγητα...

Ειρωνικό υφάκι που απλά φανερώνει περίτρανα την αφέλειά σου. Δεν κατάλαβαίνεις την επιστημονική σημασία του "στρες"; Αντί να ρωτήσεις προτιμάς να παριστάνεις τον κλόουν.

Ορίστε ένα πειραματικό παράδειγμα του πως το έντονο στρες (κατ΄ουσίαν η έντονη διαφορική επιβίωση) αυξάνει τους ρυθμούς μεταλλάξεων. Με αριθμούς, με ρυθμούς επικράτησης των μεταλλακτικών φαινοτύπων, με αποκωδικοποίηση του γονιδιώματος, με τα πάντα....

Μήπως θα το διαβάσεις; Μπα....ζητάς αριθμούς αλλά οι αριθμοί είναι το τελευταίο που θέλεις να μελετήσεις. Το μόνο που θέλεις να αμφισβητήσεις τυφλά και να προπαγανδίσεις τις αρλούμπες σου.

Εγώ όμως θα είμαι πάντα εδώ να σε ξεσκεπάζω....

Το 10.000 φορές σημαίνει: 0,003 x 10.000 = 30 mutations per genome per cell generation.
Από τις δισεκατομμύρια μεταλλάξεις, που υποστήριζες παραπάνω, ότι γίνονται καθημερινά, απέχουμε 8 τάξεις μεγέθους.
Έβαλες το 10.000 και τι νόμισες; Ότι είναι αρκετό για να υποστηρίξει τις ανακριβείς που έγραφες πριν;

Έκανες μια πραξούλα και μες την ανοησία σου νομίζεις ότι απέκτησες επιχείρημα! Σε πληθυσμό αναφερόμουν ρε ανόητε!

Το νούμερο 10.000 το έβαλα για να πάρεις απλά μια τάξη μεγέθους. Δεν περίμενα ότι είσαι τόσο αφελής για να κάνεις πράξη με το νούμερο και να αποφανθείς συμπέρασμα!

Και θυμήσου, για να μην κάνουμε κύκλους, ότι:
1. όταν έχεις βακτηρίδια με πληθυσμό εκατοντάδων εκατομμυρίων, τότε δύναται να έχεις μερικές μεταλλάξεις.
2. Αν έχεις 10 σαύρες χρειάζεσαι εκατομμύρια γενιές.

Είναι φανερό ότι οι αριθμοί δεν βγαίνουν και για αυτό επιμένεις στις περιγραφές.

Στους πολυκύτταρους οι μεταλλάξεις δεν σβήνουν. Δεκάδες φορές το έχω πει αλλά χαμπάρι δεν παίρνεις....

Το αν νομίζεις ότι "οι αριθμοί βγαίνουν" είναι αδιάφορο και γελοίο. Σου έφερα πείραμα που αποδεικνύει ότι "βγαίνουν". Η αντιμετώπισή σου ήταν "δεν θα κάτσω εγώ να διαβάσω". Η αλήθεια είναι ότι και να κάτσεις δεν μπορείς να ψελλίσεις αντεπιχείρημα.
Οπότε το βουλώνεις και αποδέχεσαι το εύρημα του πειράματος.

[Νταγκλης]

Για ποιες περιγραφικές εξηγήσεις μιλάς βρε ανόητε;

Έχουν εντοπιστεί τα mutators τόσο in vitro όσο και in vivo. Τα συγκεκριμένα γονίδια που κάνουν σμπαράλια την πιστότητα αντιγραφής του DNA και εκτινάσσουν το ρυθμό μεταλλάξεων.

Δεδομένης της πλήρους άγνοιάς σου θα ήταν συνετό να κρατάς μια πιο σεμνή στάση στους σχολιασμούς σου!

Πάλι ούτε ένας αριθμός...

Καθαρή ένδειξη σχεδιασμού.
Εκτός και αν υπονοείς ότι, οι mutators:
1. προέκυψαν τυχαία
2. και με τυχαίο τρόπο μεταβάλουν την πιστότητα της αντιγραφής, σε τυχαία σημεία του DNA.
3. αλλά το τελικό αποτέλεσμα, δεν είναι καθόλου τυχαίο, αφού κάτι τέτοιο θα σκότωνε το κύτταρο άμεσα...

Τι ούτε ένας αριθμός ρε ανόητε; Παραθέτεις το λινκ που περιγράφει επακριβώς τα mutators, τους μετρημένους ρυθμούς μεταλλάξεων που επιφέρει το καθένα, και επακριβώς τις μεταλλάξεις οι οποίες ωθούν στην επικράτηση τους.

Δεν διάβασες τίποτα και αμφισβητείς τυφλά. Είσαι ανόητος!

[Νταγκλης]

- Γιάγκο, τι είναι είδος;

- Βίρνα, με ρωτάς τι είναι είδος;

- Ναι Γιάγκο, γνωρίζεις τι είναι είδος;

- Βίρνα, αυτό που ρωτάς, έχει σχέση με τι είναι είδος;

- Ναι Γιάγκο!

- Βίρνα, δεν μπορώ να σε καταλάβω. Τι ρωτάς;

- Ρωτώ τι είναι είδος Γιάγκο!

- Βίρνα, τι είναι αυτά που ρωτάς;... μίλα ξεκάθαρα!

Αμφισβητείτε την εξέλιξη των ειδών και φοβάστε να πείτε τι είναι το είδος. Ο ορισμός της ανοησίας!

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 1

η ΘτΔ και ΘτΕ δυο αλλλοσυμπληρωμενες βιογενετικες θεωριες

..επιτελους σταματηστε τον αγονο διαλογο και την στειρα αντιπαραθεση ..που κρυβει μεσα της ιδεολογικο βαψιμο μεχρ το μεδουλι ...μη μεταφερετε τις θρησκευτικοπολιτικες σας αντιληψεις κια καθηλωσεις νοητικες στα επιστημονικα θεματα ...

.. και η δυο θεωριες και η ΘτΕ και η ΘτΔ ειναι εγκυρες κι εχουν επιστημονικη βαση αν αναλογικα συγκρινουμε με το τι μπορει να καταφερει μεταλλακτικα και βελτιωτικα ο ανθρωπος ....

....πχ υπαρχει αυθορμητη φυσικη μεταλλαξιογονος δραση που προκαλει εξελιξη των ειδων με βιωσιμη προσαρμογη η τερατογενεση κι απορριψη τους ..αλλα υπαρχει και εργαστηριακη δραση με επεμβαση ενος νοημονος πλασματος( επιστημονων ) που δινει κατευθυνση στην εξελιξη και δημιουργει ειδη και καταστασεις βιωτικες ανακατευθυνοντας το γενετικο βιολογικο υλικο της φυσης ...

..δημιουργια υβριδιων ... η αποδειξη της νοημονος επεμβαση στην εξελιξη των ειδων ...
την ζουμε την τρωμε πλεον... τα υβριδια εχουν εισβαλει στις ζωες μας ...ως τροφικα ειδη αλλα και στα θαλασσια και δασικα περιβαλλοντα ως ελευθερα αγρια λεγομενα ειδη ..τα οικοσυστηματαπου παρελαβε ο ανθρωπος εχιε αρχισει ηδη να τα μεταλλασσει ...και επικινδυνα μαλιστα ...
...απο αυτο συναγουμε την δυνατοτητα υπαρξης νοημων οντων με προηγμενες βιοτεχνολογικες ςγνωσεις που μπορουν και επεμβαινουνσε πλανητες φτιαχνουν ατμοσφαιρες φτιαχνουν δικα τους ειδη εχωντα μια τεραστικα βιογενετικη βιβλιοθηκη αποθηκευμενη και στην δδιαθεση τους

αυτο δεν εινα εν ασεναρι θρησκειας α΄΄λα εν αεπιστημονικο δυνατο πλεον προγραμμα ακομη και για τα δεδομενα του δικου μας πολιτισμου ...κατα αναλογο τροπο και σε ευρυτερη κλιμακα εχουν δρασει πιοπροηγμενοι πολιτισμοι που για μας αποτελουν κατι σαν θεοτητες οπως κι εμεις θα φαινομασταν αν επεμβαιναμε σε κοσμους της λιθινης εποχης ...

....η Θεωρια της Δημιουργικης κι επεμβατικης Εξελιξης δεν αντικειται στην Θεωρια της Φυσικης Εξελιξης αλλα ειναι απορροια της κι αμεσα συναρτωμενη απο αυτην ...

...αντε σταματηστε λοιπον να τρωγεστε και καντε κατι πιο δημιουργικο...
... δειτε πως συναρτωνται αυτες οι θεωριες και πως αλληλουποστηριζονται ... σε ποιο σημειαο η επεμβατικη εξελιξη περνει την κατευθυνση της κατελιξης των ειδων δηλαδη, δηλαδη της υποβαθμισης και τερατογενεσης τους εμποδιζοντας την βωσιμοτητα τους και αναστρεφει την ολη φυσικη εξελικτικη πορεια ..της οποιας η λογικη αρχη αληθεια ποια ειναι ??

...ποια ειναι η βασικη εξελικτικη αρχη που ακολουθουν τα ειδη ???τι θελουν να πετυχουν εξελισσομενα ???

https://www.news.gr/perivallon/planhths ... anika.html

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 2

...ο κοσμος μας ειναι ενα τοπος που συντελειται ενα τετοιο τεραστιων διαστασεων οικοβιογενετικο προγραμμα ..απο προηγμενα νοημοντα οντα που οι θρησκειες ονομαζαν θεους ...


...ειμαστε το ανωτερο μερος αυτου του προγραμματος το νοημον ειδος με προδιαγραφες να φτασουμε να παρουμε την σκυταλη και να γνουμε και εμεις ανωτεροι βιογενετιστες συνεχιζοντας την αλυσσιδα των οικογενετικης βιογενετικης παραδοσης και υποβοηθησης της διατηρησης κι εξελιξης της ζωης μεσα στο Γαλαξια μας ....

...αντε σταματηστε τις τσακωμαρες και συντονιστειετε με το πνευμα των Προγραμματιστων Δημιουργιστων αυτων ...αι σιχτιρι ... καταντησατε βαρετοι πια με τις τσακωμαρε ςσας.... σα τα σαπροφυτα κανετε κια τους μηκυτες τους νοιαζει μονο ποιος απλωθει πιο πολυ !!!

ετσι θα παρετε την σκυταλη ????

[nrg]

Πάλι ούτε ένας αριθμός...
Με τα λόγια...παλάτια χτίζονται...

Ποιο "στρες"; ... Πριν από τις εξετάσεις;
Έχουν στρες οι γάτες;
Έχουν στρες τα μυρμήγκια;
Τι άλλη επιστημονικοφανή κουταμάρα θα επινοήσεις για να "εξηγήσεις" τα ανεξήγητα...

Ειρωνικό υφάκι που απλά φανερώνει περίτρανα την αφέλειά σου. Δεν κατάλαβαίνεις την επιστημονική σημασία του "στρες"; Αντί να ρωτήσεις προτιμάς να παριστάνεις τον κλόουν.

Ορίστε ένα πειραματικό παράδειγμα του πως το έντονο στρες (κατ΄ουσίαν η έντονη διαφορική επιβίωση) αυξάνει τους ρυθμούς μεταλλάξεων. Με αριθμούς, με ρυθμούς επικράτησης των μεταλλακτικών φαινοτύπων, με αποκωδικοποίηση του γονιδιώματος, με τα πάντα....

Μήπως θα το διαβάσεις; Μπα....ζητάς αριθμούς αλλά οι αριθμοί είναι το τελευταίο που θέλεις να μελετήσεις. Το μόνο που θέλεις να αμφισβητήσεις τυφλά και να προπαγανδίσεις τις αρλούμπες σου.

Εγώ όμως θα είμαι πάντα εδώ να σε ξεσκεπάζω....

Δεν χρειάζεται εκνευρισμός!
Χρειάζονται πειστήρια.

Για να καταλάβουν και οι υπόλοιποι, ότι ούτε εσύ ο ίδιος διαβάζεις αυτά που βάζεις, ούτε τα αντιπαραθέτεις με προηγούμενες περιπτώσεις.
Από το άρθρο που έβαλες:

In conclusion, while an organism’s mutation rate is generally considered a slowly-evolving parameter, we demonstrate an unexpected flexibility in cellular mutation rates matching changes in selective pressure to avoid extinction under near-lethal stress.

Μιλάμε λοιπόν για near-lethal stress.
Οι 10 σαύρες ΠΡΙΝ αλλάξουν περιβάλλον, ήταν σε κατάσταση εξαφάνισης. Ήταν σε αυτό που λέει το άρθρο near-lethal stress.
Και όμως ΔΕΝ εξελίχθηκαν σε αυτό το περιβάλλον.
Σε έντονο στρες, ήταν βέβαιο ότι θα εξαφανίζονταν.
Φάσεις και αντιφάσεις.

Αν λοιπόν το έντονο στρες είναι near-lethal stress, βιώνουν τέτοια κατάσταση οι γάτες;
Τα μυρμήγκια;
Τα πουλιά σε ένα δάσος;

Πώς μετράς το near-lethal stress, σε έναν οργανισμό;

Τι έλλειπε από τις σαύρες και θα εξαφανίζονταν αργά και βασανιστικά στο φυσικό τους περιβάλλον;
Ακτινωτή εξάπλωση και hitchhiking;
Ο mutator δεν δούλεψε σωστά;

Και φυσικά ... ούτε ένας αριθμός!
Δεν θα κάτσω να βρω εκείνο το σημείο που υποστηρίζει αυτά που λες. Εσύ θα το κάνεις, θα το παραθέσεις όμορφα και καλά, για να το διαβάσουμε όλοι.

[nrg]

Το 10.000 φορές σημαίνει: 0,003 x 10.000 = 30 mutations per genome per cell generation.
Από τις δισεκατομμύρια μεταλλάξεις, που υποστήριζες παραπάνω, ότι γίνονται καθημερινά, απέχουμε 8 τάξεις μεγέθους.
Έβαλες το 10.000 και τι νόμισες; Ότι είναι αρκετό για να υποστηρίξει τις ανακριβείς που έγραφες πριν;

Έκανες μια πραξούλα και μες την ανοησία σου νομίζεις ότι απέκτησες επιχείρημα! Σε πληθυσμό αναφερόμουν ρε ανόητε!

Το νούμερο 10.000 το έβαλα για να πάρεις απλά μια τάξη μεγέθους. Δεν περίμενα ότι είσαι τόσο αφελής για να κάνεις πράξη με το νούμερο και να αποφανθείς συμπέρασμα!

Καλέ μου, είσαι γελασμένος αν νομίζεις ότι θα με εκνευρίσεις με τις αντχομινιές. Ο αδικαιολόγητος εκνευρισμός σου, είναι βούτυρο στο ψωμάκι μου.

Η τάξη μεγέθους είναι πολλή μικρή και ουδεμία σχέση έχεις με αυτά που υποστηρίζεις. Εκτός και αν δεν γνωρίζεις ότι το 10⁴ με το 10⁹ έχουν τεράστια διαφορά.

Δείξε μας λοιπόν σε "πληθυσμό" πώς μετράμε τον ρυθμό των μεταλλάξεων, να το δούμε και εμείς οι ανόητοι.
Δείξε μας πώς προκύπτουν οι δις καθημερινές μεταλλάξεις σε 10 σαύρες.
Ποιες πράξεις έκανες και κατέληξες σε αυτό τον συμπέρασμα;

Τι περιμένεις;

[nrg]

Πάλι ούτε ένας αριθμός...

Καθαρή ένδειξη σχεδιασμού.
Εκτός και αν υπονοείς ότι, οι mutators:
1. προέκυψαν τυχαία
2. και με τυχαίο τρόπο μεταβάλουν την πιστότητα της αντιγραφής, σε τυχαία σημεία του DNA.
3. αλλά το τελικό αποτέλεσμα, δεν είναι καθόλου τυχαίο, αφού κάτι τέτοιο θα σκότωνε το κύτταρο άμεσα...

Τι ούτε ένας αριθμός ρε ανόητε; Παραθέτεις το λινκ που περιγράφει επακριβώς τα mutators, τους μετρημένους ρυθμούς μεταλλάξεων που επιφέρει το καθένα, και επακριβώς τις μεταλλάξεις οι οποίες ωθούν στην επικράτηση τους.

Δεν διάβασες τίποτα και αμφισβητείς τυφλά. Είσαι ανόητος!

Φυσικά και δεν θα διαβάσω.
Εσύ θα βρεις εκείνο το σημείο που γράφει αυτά που υποστηρίζεις και θα το παραθέσεις να το διαβάσουμε.

Και μετά θα μας δείξεις πώς προκύπτουν δις καθημερινές μεταλλάξεις σε 10 σαύρες.

[nrg]

Και θυμήσου, για να μην κάνουμε κύκλους, ότι:
1. όταν έχεις βακτηρίδια με πληθυσμό εκατοντάδων εκατομμυρίων, τότε δύναται να έχεις μερικές μεταλλάξεις.
2. Αν έχεις 10 σαύρες χρειάζεσαι εκατομμύρια γενιές.

Είναι φανερό ότι οι αριθμοί δεν βγαίνουν και για αυτό επιμένεις στις περιγραφές.

Στους πολυκύτταρους οι μεταλλάξεις δεν σβήνουν. Δεκάδες φορές το έχω πει αλλά χαμπάρι δεν παίρνεις....

Το αν νομίζεις ότι "οι αριθμοί βγαίνουν" είναι αδιάφορο και γελοίο. Σου έφερα πείραμα που αποδεικνύει ότι "βγαίνουν". Η αντιμετώπισή σου ήταν "δεν θα κάτσω εγώ να διαβάσω". Η αλήθεια είναι ότι και να κάτσεις δεν μπορείς να ψελλίσεις αντεπιχείρημα.
Οπότε το βουλώνεις και αποδέχεσαι το εύρημα του πειράματος.

Και πιο είναι το "εύρημα" του πειράματος; Θα μας το παραθέσεις;

Τι θα πει, δεν σβήνουν;
Κάθε τυχαία μετάλλαξη περνά στους απογόνους;

Αν οι αριθμοί βγαίνουν, τότε δείξε μας!
Εκτός και αν νομίζεις ότι υβρίζοντας, αποδεικνύεται αυτό που υποστηρίζεις. Οπότε με την συμπεριφορά σου, είναι Ηλίου φαεινότερο, ότι έχεις φτάσει σε αδιέξοδο.

Για να μπει και στο νόημα ο Bill Hicks.

Bill κοίτα τι βρήκα:
In general, the mutation rate in unicellular eukaryotes and bacteria is roughly 0.003 mutations per genome per cell generation.

Δηλαδή η μέτρηση έγινε σε ένα και μόνο κύτταρο και ξέχασαν να υπολογίσουν τον "πληθυσμό";

Περιμένω λοιπόν να μου υποδείξετε δις καθημερινές μεταλλάξεις σε 10 σαύρες ή σε οποιονδήποτε άλλο "πληθυσμό" θέλετε.
Με πράξεις και αριθμούς όμως...