Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[Leporello]

- Γιάγκο, τι είναι είδος;

- Βίρνα, με ρωτάς τι είναι είδος;

- Ναι Γιάγκο, γνωρίζεις τι είναι είδος;

- Βίρνα, αυτό που ρωτάς, έχει σχέση με τι είναι είδος;

- Ναι Γιάγκο!

- Βίρνα, δεν μπορώ να σε καταλάβω. Τι ρωτάς;

- Ρωτώ τι είναι είδος Γιάγκο!

- Βίρνα, τι είναι αυτά που ρωτάς;... μίλα ξεκάθαρα!

Noμίζεις ότι η έννοια του είδους είναι ξεκάθαρη; Μήπως είναι αυθύπαρκτη;

[nrg]

- Γιάγκο, τι είναι είδος;

- Βίρνα, με ρωτάς τι είναι είδος;

- Ναι Γιάγκο, γνωρίζεις τι είναι είδος;

- Βίρνα, αυτό που ρωτάς, έχει σχέση με τι είναι είδος;

- Ναι Γιάγκο!

- Βίρνα, δεν μπορώ να σε καταλάβω. Τι ρωτάς;

- Ρωτώ τι είναι είδος Γιάγκο!

- Βίρνα, τι είναι αυτά που ρωτάς;... μίλα ξεκάθαρα!

Noμίζεις ότι η έννοια του είδους είναι ξεκάθαρη; Μήπως είναι αυθύπαρκτη;

Μην τα λες σε εμένα.
Το πρόβλημα με τον ορισμό για το "είδος" το γνωρίζω.

Ας μας εξηγήσουν αυτοί που υποστηρίζουν την εξέλιξη των ειδών, τι είναι "είδος" εξαρχής και μετά ας μας δείξουν τον επιστημονικά αποδεδειγμένο μηχανισμό, που οδηγεί τους οργανισμούς, να αλλάξουν είδος.

[BaKXOS_Lysios]

Ας μας εξηγήσουν αυτοί που υποστηρίζουν την εξέλιξη των ειδών, τι είναι "είδος" εξαρχής και μετά ας μας δείξουν τον επιστημονικά αποδεδειγμένο μηχανισμό, που οδηγεί τους οργανισμούς, να αλλάξουν είδος.

Η ρευστότητα της έννοιας του "είδους" (αν υπάρχει) είναι πολύ παραπάνω υπερ της ΘτΕ παρά της οποιασδήποτε δημιουργιστικής θεωρίας.....

[Leporello]

Noμίζεις ότι η έννοια του είδους είναι ξεκάθαρη; Μήπως είναι αυθύπαρκτη;

Μην τα λες σε εμένα.
Το πρόβλημα με τον ορισμό για το "είδος" το γνωρίζω.

Ας μας εξηγήσουν αυτοί που υποστηρίζουν την εξέλιξη των ειδών, τι είναι "είδος" εξαρχής και μετά ας μας δείξουν τον επιστημονικά αποδεδειγμένο μηχανισμό, που οδηγεί τους οργανισμούς, να αλλάξουν είδος.

H ΘτΕ δεν επικεντρώνεται σην έννοια του είδους. Ο σύγχρονος ορισμός είναι: Evolution is change in the heritable characteristics of biological populations over successive generations
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution
Οι αλλαγές συσσωρεύονται στους διαφορετικούς πληθυσμούς. Η δημιουργία νέου είδους είναι θέμα ταξινόμησης και μόνο.

Αντίστροφα, δεδομένης τής ασάφειας τής έννοιας του είδους, οι δημιουργιστές είναι εκείνοι που πρέπει να εξηγήσουν τι είναι αυτό που επιτρέπει αλλαγές εντός ειδών, αλλά όχι δημιουργία νέων ειδών.

[nrg]

Μην τα λες σε εμένα.
Το πρόβλημα με τον ορισμό για το "είδος" το γνωρίζω.

Ας μας εξηγήσουν αυτοί που υποστηρίζουν την εξέλιξη των ειδών, τι είναι "είδος" εξαρχής και μετά ας μας δείξουν τον επιστημονικά αποδεδειγμένο μηχανισμό, που οδηγεί τους οργανισμούς, να αλλάξουν είδος.

H ΘτΕ δεν επικεντρώνεται σην έννοια του είδους. Ο σύγχρονος ορισμός είναι: Evolution is change in the heritable characteristics of biological populations over successive generations
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution
Οι αλλαγές συσσωρεύονται στους διαφορετικούς πληθυσμούς. Η δημιουργία νέου είδους είναι θέμα ταξινόμησης και μόνο.

Αντίστροφα, δεδομένης τής ασάφειας τής έννοιας του είδους, οι δημιουργιστές είναι εκείνοι που πρέπει να εξηγήσουν τι είναι αυτό που επιτρέπει αλλαγές εντός ειδών, αλλά όχι δημιουργία νέων ειδών.

Ναι αλλά η επόμενη πρόταση γράφει:

Evolutionary processes give rise to biodiversity at every level of biological organisation, including the levels of species, individual organisms, and molecules.

Και αναφέρει το "species", σαν μία εξελικτική διαδικασία.
Άρα πρέπει να το ορίσει, αφού το αναφέρει ή να μην το αναφέρει καθόλου.

Επίσης ο ορισμός είναι τόσο γενικός, που το μόνο που λείπει είναι ο ουρανός με τα άστρα.

Αν λοιπόν με την αλλαγή των κληρονομικών χαρακτηριστικών, έχουμε "εξέλιξη" τότε κανένα πρόβλημα.
Κάθε παιδάκι είναι η εξελιγμένη μορφή των γονιών του. ΟΚ.

Αυτό όμως το γεγονός, που το βαφτίσαμε εξέλιξη, τι σχέση έχει με την μετατροπή ενός αρχαίου χιμπατζή σε άνθρωπο;

Αυτό που υποστηρίζουν οι δημιουργηστές είναι αυτό το οποίο παρατηρούμε σε όλη την φύση. Κάθε οργανισμός μεταβάλλεται μέσα στα όρια που του επιτρέπει το DNA του. Φαινόμενο που έχει παρατηρηθεί πολλαπλώς.

Ένας άνθρωπος όμως, παραμένει άνθρωπος, όσες κληρονομικές αλλαγές και να γίνουν, σε όποιο περιβάλλον και να ζει. Ομοίως και ένας αρχέγονος πίθηκος, έπρεπε να παραμείνει... αρχέγονος πίθηκος.

[stavmanr]

H ΘτΕ δεν επικεντρώνεται σην έννοια του είδους. Ο σύγχρονος ορισμός είναι: Evolution is change in the heritable characteristics of biological populations over successive generations
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution
Οι αλλαγές συσσωρεύονται στους διαφορετικούς πληθυσμούς. Η δημιουργία νέου είδους είναι θέμα ταξινόμησης και μόνο.

Αντίστροφα, δεδομένης τής ασάφειας τής έννοιας του είδους, οι δημιουργιστές είναι εκείνοι που πρέπει να εξηγήσουν τι είναι αυτό που επιτρέπει αλλαγές εντός ειδών, αλλά όχι δημιουργία νέων ειδών.

Ναι αλλά η επόμενη πρόταση γράφει:

Evolutionary processes give rise to biodiversity at every level of biological organisation, including the levels of species, individual organisms, and molecules.

Και αναφέρει το "species", σαν μία εξελικτική διαδικασία.
Άρα πρέπει να το ορίσει, αφού το αναφέρει ή να μην το αναφέρει καθόλου.

Δεν κατάλαβες τί σου λέει ο φίλος;
Όταν βγάζεις μία φυσική θεωρία ο άλλος είναι υποχρεωμένος να ορίζει τις έννοιες που χρησιμοποιείς εσύ...
Το έγραψε κι ο Νταγκλής 8 φορές παραπάνω.

Είναι απόλυτα λογικό να καταφεύγουν σε αυτό το τέχνασμα, όταν δεν ξέρουν επί της ουσίας γιατί υποστηρίζουν αυτό που υποστηρίζουν. Άσχετα αν εγώ κι εσύ γνωρίζουμε γιατί συμβαίνει αυτό...

[stavmanr]

In conclusion, while an organism’s mutation rate is generally considered a slowly-evolving parameter, we demonstrate an unexpected flexibility in cellular mutation rates matching changes in selective pressure to avoid extinction under near-lethal stress.

Μιλάμε λοιπόν για near-lethal stress.
Οι 10 σαύρες ΠΡΙΝ αλλάξουν περιβάλλον, ήταν σε κατάσταση εξαφάνισης. Ήταν σε αυτό που λέει το άρθρο near-lethal stress.
Και όμως ΔΕΝ εξελίχθηκαν σε αυτό το περιβάλλον.
Σε έντονο στρες, ήταν βέβαιο ότι θα εξαφανίζονταν.
Φάσεις και αντιφάσεις.

Αν λοιπόν το έντονο στρες είναι near-lethal stress, βιώνουν τέτοια κατάσταση οι γάτες;
Τα μυρμήγκια;
Τα πουλιά σε ένα δάσος;

Πώς μετράς το near-lethal stress, σε έναν οργανισμό;

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι ο Νταγκλής τα βλέπει όλα κι έτσι και γιουβέτσι;
Πετά αντιφατικές θεωρήσεις, χωρίς καμία συνοχή και συνέπεια, μόνο και μόνο για να θολώνει τη συζήτηση. Πότε αυτό, πότε το αντίθετό του, πότε και τα δύο μαζί, πότε κανένα από τα δύο...
Τη συζήτηση ακριβώς αυτή είχαμε παλαιότερα με το Νταγκλή, όταν μου ΑΡΝΟΥΝΤΑΝ πεισματικά το near lethal stress ως παράγοντα εξέλιξης!
Αν θυμάσαι, τότε του έγραφα ότι οι σαυρούλες δεν άλλαξαν οτιδήποτε επάνω τους όταν ήταν στο άκρως για εκείνες πιεστικό περιβάλλον, εκεί δηλαδή που αφανίζονταν μαζικά (μέχρι που απόμειναν μόνο ...10) , αλλά εμφάνισαν κάποια πλαστικότητα όταν ...τεμπέλιασαν στο νέο περιβαλλον στο οποίο επιβιώνουν χωρίς δυσκολία.
Από πού να πιάσεις τη συζήτηση και τί να του γράψεις...

[stavmanr]

Noμίζεις ότι η έννοια του είδους είναι ξεκάθαρη; Μήπως είναι αυθύπαρκτη;

Αν δεν είναι, τότε κακώς ο εξελικτισμός αναφέρεται σε ειδογένεση.
Τι είδους ειδογένεση είναι αυτή στην οποία δεν ξέρεις καν τί είναι το είδος;

Επομένως, το ερώτημά σου το στρέφεις προς λάθος κατεύθυνση. Στρέψ' το προς τον Νταγκλή και ρώτα τον "καλά ρε μεγάλε, η θεωρία που υποστηρίζεις μιλά για ειδογένεση. Ποια είναι τα είδη, πώς διαχωρίζονται και τί είναι εκείνο που αποκαλείς 'γένεση είδους'";

Κι έπειτα πες του "πιασ' το αβγό και κούρευτο" αφού διαβάσεις την αφελέστατη αντιφατική και φαυλοκυκλική απάντηση που θα σου δώσει...

[nrg]

In conclusion, while an organism’s mutation rate is generally considered a slowly-evolving parameter, we demonstrate an unexpected flexibility in cellular mutation rates matching changes in selective pressure to avoid extinction under near-lethal stress.

Μιλάμε λοιπόν για near-lethal stress.
Οι 10 σαύρες ΠΡΙΝ αλλάξουν περιβάλλον, ήταν σε κατάσταση εξαφάνισης. Ήταν σε αυτό που λέει το άρθρο near-lethal stress.
Και όμως ΔΕΝ εξελίχθηκαν σε αυτό το περιβάλλον.
Σε έντονο στρες, ήταν βέβαιο ότι θα εξαφανίζονταν.
Φάσεις και αντιφάσεις.

Αν λοιπόν το έντονο στρες είναι near-lethal stress, βιώνουν τέτοια κατάσταση οι γάτες;
Τα μυρμήγκια;
Τα πουλιά σε ένα δάσος;

Πώς μετράς το near-lethal stress, σε έναν οργανισμό;

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι ο Νταγκλής τα βλέπει όλα κι έτσι και γιουβέτσι;
Πετά αντιφατικές θεωρήσεις, χωρίς καμία συνοχή και συνέπεια, μόνο και μόνο για να θολώνει τη συζήτηση. Πότε αυτό, πότε το αντίθετό του, πότε και τα δύο μαζί, πότε κανένα από τα δύο...
Τη συζήτηση ακριβώς αυτή είχαμε παλαιότερα με το Νταγκλή, όταν μου ΑΡΝΟΥΝΤΑΝ πεισματικά το near lethal stress ως παράγοντα εξέλιξης!
Αν θυμάσαι, τότε του έγραφα ότι οι σαυρούλες δεν άλλαξαν οτιδήποτε επάνω τους όταν ήταν στο άκρως για εκείνες πιεστικό περιβάλλον, εκεί δηλαδή που αφανίζονταν μαζικά (μέχρι που απόμειναν μόνο ...10) , αλλά εμφάνισαν κάποια πλαστικότητα όταν ...τεμπέλιασαν στο νέο περιβαλλον στο οποίο επιβιώνουν χωρίς δυσκολία.
Από πού να πιάσεις τη συζήτηση και τί να του γράψεις...

Ακριβώς έτσι!
Η παρατήρησή σου ήταν άκρως αποκαλυπτική.

Μετά το έριξε στις δις καθημερινές μεταλλάξεις, όταν μιλάμε για 10 σαύρες. 10 πραγματικά μετρημένες σαύρες.
Και ακόμα περιμένω να γράψει τον τρόπο, με τον οποίο κατέληξε σε αυτόν τον αριθμό.

Όπως κατάλαβες βάζει link από σεντόνια, μέσα από το οποία εγώ και όχι αυτός που τα επικαλείται, πρέπει να βρω εκείνα τα σημεία που τον επιβεβαιώνουν...

Διασκεδαστικό μεν, κρίμα δε...

[Leporello]

Ναι αλλά η επόμενη πρόταση γράφει:

Evolutionary processes give rise to biodiversity at every level of biological organisation, including the levels of species, individual organisms, and molecules.

Και αναφέρει το "species", σαν μία εξελικτική διαδικασία.
Άρα πρέπει να το ορίσει, αφού το αναφέρει ή να μην το αναφέρει καθόλου.

Γιατί να το ορίσει; Γιά την ΘτΕ η έννοια του είδους δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Αυτό που λέει είναι πως η βιοποικιλότητα είτε μεταξύ ειδών είτε μέσα στα είδη προκαλείται από την εξέλιξη, όποια κι'αν είναι η έννοια του είδους. Οι δημιουργιστές είναι που πρέπει ννα ορίσουν την έννοια του είδους, αφού αυτοί δέχονται πως το είδος έχει κάποια αυθύπαρτη σημασία, τέτοια που ενώ επιτρέπεται η εξέλιξη εντός των ειδών (μικροεξέλιξη) γιά κάποιον λόγο δεν μπορεί να συμβεί μεταξύ ειδών (μακροεξέλιξη).

Επίσης ο ορισμός είναι τόσο γενικός, που το μόνο που λείπει είναι ο ουρανός με τα άστρα.

Αν λοιπόν με την αλλαγή των κληρονομικών χαρακτηριστικών, έχουμε "εξέλιξη" τότε κανένα πρόβλημα.
Κάθε παιδάκι είναι η εξελιγμένη μορφή των γονιών του. ΟΚ.

Καθόλου γενικός δεν είναι ο ορισμός. Εξέλιξη είναι η αλλαγή των χαρακτηριστικών κάποιων πληθυσμών. Τα παιδιά δεν είναι εξελιγμένη μορφή των γονιών τους, γιατί τα χαρακτηριστικά τους είναι αυτά των προγόνων τους, αναδιαταγμένα.

Αυτό όμως το γεγονός, που το βαφτίσαμε εξέλιξη, τι σχέση έχει με την μετατροπή ενός αρχαίου χιμπατζή σε άνθρωπο;

Η διαφορά ενός ανθρώπου και ανός πιθήκου είναι μιά σειρά από διαφορετικά χαρακτηριστικά. Δυσκολεύομαι να καταλάβω ποιός μπορεί να έχει δυσκολία να το κατανοήσει αυτό.

Αυτό που υποστηρίζουν οι δημιουργηστές είναι αυτό το οποίο παρατηρούμε σε όλη την φύση. Κάθε οργανισμός μεταβάλλεται μέσα στα όρια που του επιτρέπει το DNA του. Φαινόμενο που έχει παρατηρηθεί πολλαπλώς.

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Π.χ. οι λευκοί και οι μαύροι έχουν λίγες μεν διαφορές στο DNA τους, αλλά ακριβώς αυτές που προκαλούν τα διαφορετικά χαρακτηριστικά τους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Light_skin
To χρώμα του δέρματος δεν είναι εκδήλωση του ίδιου DNA με του μαύρου.