BaKXOS_Lysios έγραψε:(Σε κάθε περίπτωση το να "παραδίδεις τα όπλα" και να καταφεύγεις στην εύκολη λύση ("αφού δεν βρίσκουμε πως έγινε άρα κάποιος το κανε") είναι άκρως αντιεπιστημονικό...
)
Δεν είναι διότι δεν ζούμε στον μεσαίωνα.
Πλέον έχουμε αρκετή τεχνολογία και μεγάλης ακρίβειας όργανα, για να παρατηρήσουμε το παραμικρό. Επίσης μπορούμε να φτιάξουμε συνθήκες από το (σχεδόν) απόλυτο μηδέν, μέχρι συνθήκες που η ύλη διασπάται στα συστατικά της.
Όταν λοιπόν "κάτι" δεν το παρατηρούμε, τότε δεν υπάρχει.
Αυτό είναι ένα ασφαλές και επιστημονικό συμπέρασμα.
Το αντίθετο, δεν είναι με τίποτα επιστημονικό.
Δηλαδή να πούμε ότι "κάτι" υπάρχει, αλλά δεν μπορούμε να το παρατηρήσουμε;
Και τι είναι αυτό το "κάτι";
Η οργάνωση σε πλανήτες, αστέρια και γαλαξίες, γίνεται αυθόρμητα.
Α γεια σου! Το ίδιο αυθόρμητα γίνεται και η οργάνωση (χημικές αντιδράσεις) που δημιουργούν την οργανική ύλη και την ζωή μόνο που είναι αρκετά πιο πολύπλοκες
(1) και σπάνιες
(2) και δεν γνωρίζουμε ακόμα τους ακριβείς μηχανισμούς
(3). Θα τους βρούμε όμως μην βιάζεσαι...
(1) Δεν είναι πιο πολύπλοκες.
Οι πρωτεΐνες γνωρίζουμε, πώς κατασκευάζονται στα κύτταρα. Στους κανόνες τις χημείας βασίζονται. Δεν υπάρχει παράδοξο στην σύνδεσή τους.
(2) Δεν είναι σπάνιες. Είναι αδύνατες!
Στο πείραμα του Miller προέκυψαν αυθόρμητα αμινοξέα.
Μέσα σε ένα φιαλίδιο λοιπόν, σε συνθήκες αρχέγονης Γης, σχηματίστηκαν αμινοξέα, που είναι οι κρίκοι στις πρωτεΐνες.
Προσοχή όμως!
Δεν εντοπίστηκε ούτε μία πρωτεΐνη.
Δηλαδή στις ίδιες συνθήκες, που όλοι γράφουν ότι σχηματίστηκαν οι βασικές δομές της ζωής, δεν έχουμε ούτε μία πρωτεΐνη.
Ομοίως αμινοξέα έχουν εντοπιστεί σε κομήτες. Και πάλι δεν βρέθηκαν πρωτεΐνες.
Άρα αν υποθέσουμε ότι οι πρωτεΐνες σχηματίζονται αυθόρμητα σε κάποιες "παράξενες" συνθήκες, που κανένας δεν μπορεί να εντοπίσει, τότε πώς γνωρίζουμε ότι στις ίδιες συνθήκες προκύπτουν τα αμινοξέα ή το DNA;
Υπάρχουν αντιφάσεις.
Κανονικά, στις ίδιες συνθήκες που σχηματίστηκαν τα αμινοξέα, θα έπρεπε να προκύπτουν και οι πρωτεΐνες. Έλα όμως, που δεν έγινε...
(3) Οι μηχανισμοί της χημείας είναι πολύ καλά εντοπισμένοι.
Το κύτταρο είναι μία μηχανή. Χτισμένη από οργανικές ενώσεις και όχι από μέταλλα, πλαστικά και ημιαγωγούς.
Πέρα από αυτό, έχει και κάποιες "παράλογες" ιδιότητες που δεν τις έχουμε συναντήσει πουθενά.
Α. Έχει αποθηκευμένες πληροφορίες.
Β. Έχει μηχανισμούς που αντιγράφουν με ακρίβεια αυτές τις πληροφορίες, με μηχανισμούς αποσφαλμάτωσης.
Γ. Διπλασιάζεται από μόνο του. Διπλασιάζει όλη την αλυσίδα των μηχανισμών που το συντηρούν. Αυτό είναι παράλογο, είναι τρελό, δεν υπάρχει... Είναι αδιανόητο για άβια ύλη.
Αυτές οι ιδιότητες των κυττάρων, δεν είναι φυσικές ιδιότητες. Δεν έχουν παρατηρηθεί ποτέ και πουθενά να προκύπτουν αυθόρμητα.
Από τους νόμους που ξέρουμε, δεν προκύπτουν αυτά.
Μετά από κόπο και προσπάθεια καταφέραμε τα Α και Β, εμείς οι νοήμονες άνθρωποι με την τεχνολογία που διαθέτουμε.
Το Γ είναι πολύ μακρινό όνειρο.
nrg έγραψε:Αν "κάτι" δεν προκύπτει αυθόρμητα, τότε κάποιος το έφτιαξε.
Υπάρχει άλλη επιλογή;
Καταρχάς υπάρχει φιλοσοφικό κενό σε αυτό που λες εδώ αλλά και στο παραπάνω: Δεν γίνεται κάποια να προκύπτουν "αυθόρμητα" και κάποια άλλα να κατασκευάζονται απο δημιουργούς. Ή όλα τα έφτιαξε ο δημιουργός (σύμπαν και ζωή) ή όλα είναι αυθόρμητα.
Οι μέχρι σήμερα παρατηρήσεις, είναι υπέρ ενός δημιουργού.
Μέχρι και ΑΝ απαντηθούν αυτά τα παράδοξα, το επιστημονικό συμπέρασμα είναι ότι κάποιος τα έφτιαξε.
Και μέσα σε αυτά συμπεριλαμβάνεται και το ίδιο το σύμπαν, με ακρίβεια στην μέτρηση, 1 στο δισεκατομμύριο.
A parts-per-billion measurement of the antiproton magnetic moment
https://www.nature.com/articles/nature24048
