nrg έγραψε: Έχω απαντήσει.
Το κάνω για τελευταία φορά:
Αν το Χ αντικείμενο απαιτεί συγκεκριμένο τρόπο συναρμολόγησης, τότε υπάρχει σχεδιασμός.
Παραπάνω έδειξα συγκρούσεις γαλαξιών που προσομοιώνονται με αρκετή ακρίβεια, χρησιμοποιώντας μόνο τους κανόνες φυσικής.
Αντικείμενα Χ, με συγκεκριμένο τρόπο συναρμολόγησης δεν έχουμε βρει πουθενά στο σύμπαν.
Μόνο πάνω στην Γη και μόνο στην έμβια ζωή.
Πχ δεν έχουμε δει άστρα να διπλασιάζονται, ούτε να αντιδρούμε με το περιβάλλον τους με συγκεκριμένο τρόπο, όπως κάνουν τα κύτταρα.
Όχι δεν έχεις απαντήσει ποτέ πριν !
Τώρα ασχολείσαι για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ και δίνεις κάτι που μοιάζει με απάντηση.
Καταρχάς, ΔΕΝ είναι ισοδύναμο τεκμηρίου σχεδίασης το να καταφέρουμε κάτι να συναρμολογηθεί απ'τον άνθρωπο ή το να έχει μοναδικό τρόπο συναρμολόγησης ! Και πλαστικά βυζιά έχουμε καταφέρει να φτιάξουμε, δεν αποτελεί αυτό απόδειξη πως τα φυσικά βυζιά σχεδιάστηκαν.
Έτσι, το γεγονός πως οι συγκρούσεις γαλαξιών προσομοιώνονται χοντρικά στον υπολογιστή, προφανώς και αυτό ΔΕΝ αποδεικνύει πως οι γαλαξίες είναι προϊόν σχεδίασης ή συναρμολογησης !
Επίσης, αντικείμενα Χ με συγκεκριμένο τρόπο συναρμολόγησης ή σχεδίασης, ΔΕΝ είναι μονο εκτός γης που ΔΕΝ έχουμε καταφέρει να βρούμε όπως λες, αλλά και
εντός γης : Το όρος Έβερεστ, ο κρατήρας στο Γιουκατάν, οι γεννήσεις νησιών, τα σύννεφα, οι Ωκεανοί, οι παγετώνες, πουθενά δεν έχουμε καταφέρει να βρούμε πως όλα αυτά και ένα σωρό παρόμοια είναι προϊοντα ευφυούς σχεδίασης ή συναρμολόγησης !
Άρα το επιχείρημα
- Το χ αντικείμενο κατασκευάστηκε μόνο του από τύχη ή το έφτιαξε κάποιος δημιουργός/σχεδιαστής ?
- Το κατασκεύασε κάποιος σχεδιαστής άνθρωπος.
- Άρα και ο κόσμος φτιάχτηκε από κάποιον σχεδιαστή και όχι από τύχη.
ΔΕΝ έχει καθολική ισχύ για όλα τα χ αντικείμενα, αλλά
μερική ισχύ !!
Συμφωνείς με αυτό, ναι ή όχι και γιατί ? (Αυτό το ερώτημα στο έχω κάνει με πολλούς τρόπους πάνω απο 10 φορές ως τώρα και η προ-απόφασή σου συνέχεια σε αναγκάζει να το υπεκφεύγεις όπως θα κάνεις και τώρα)
nrg έγραψε: Σωστά.
Οι κατασκευές του, δεν πρέπει να συνδέονται με την ύπαρξή του.
πχ ο μηχανισμός των Αντικυθήρων υπάρχει, διότι κάποιος τον έφτιαξε. Αυτός όμως που τον έφτιαξε, δεν υπάρχει τώρα.
Ο μηχανισμός των αντικυθήρων υπαρχει, αλλά ο κατασκευαστής του είναι γενικα το ανθρώπινο ειδος το οποίο το βλέπουμε και δεν έχουμε αναγκη να ξέρουμε τον συγκεκριμενο ανθρωπο που τον κατασκεύασε.
Στην περίπτωση του σύμπαντος αντίθετα ΔΕΝ βλεπουμε θεικο ειδος σχεδιαστών σύμπαντος ώστε να αμελήσουμε ειδικά εκείνον τον συγκεκριμένο σχεδιαστή θεό που τώρα μπορεί να μην υπάρχει όπως λες.
Επομένως, αυτό που μόλις είπες είναι σοφιστεία κακής ποιότητας και την λες απλά γιατί είσαι προαποφασισμένος !
Καταρχάς, αν ο Σχεδιαστής ΔΕΝ υπάρχει τώρα όπως λές, αυτό σημαίνει πως ΔΕΝ είναι αιώνιος !
Επίσης, η ίδια σοφιστεία μπορεί να διατυπωθεί και για την παραγωγη λειτουργικών δομών από τυχαιότητα, ότι δηλ. στο παρελθόν παράγονταν λειτουργικές δομές από τυχαιότητα (κι έτσι εμφανίστηκε ο άνθρωπος) ενώ τώρα σταμάτησαν να παράγονται λειτουργικές δομές από τυχαιότητα και γιαυτό δεν τις βλέπουμε και σταμάτησαν ακριβως για τον ίδιο μη-λόγο που σταμάτησε να υπάρχει κι ο σχεδιαστής ...
αλλά κάτι τέτοιο προφανώς θα το απορρίψεις ως μπαρούφα για τον εξελικτισμό, ενώ θα το δεχτείς μια χαρά ως υψηλή διανόηση για τον ΕΣ. nrg ας μην κρυβόμαστε ΔΕΝ θέλεις να μεταχειρίστείς ισότιμα τις δύο ισοδύναμες θέσεις, γιατί είσαι προ-αποφασισμένος !
Και βέβαια ΠΡΕΠΕΙ η ενδεχόμενη ευφυής Σχεδίαση να συνδέεται με τον Σχεδιαστή,
είναι ΤΑΥΤΟΣΗΜΕΣ εννοιες ! Δεν μπορεί να υπάρξει Σχεδίαση χωρίς Σχεδιαστή ! Αν ΔΕΝ υπάρχει σχεδιαστής τότε ΔΕΝ υπάρχει και σχεδίαση !
nrg έγραψε: Είπα όχι.
Η αβιογένεση, αλλά και η εξέλιξη δεν έχουν για δικαιολογία την αιωνιότητα. Έχουν 3,5 δις χρόνια.
Μα η ερώτηση ΔΕΝ διατυπώθηκε για την εξέλιξη και την αβιογένεση, αλλά για την θεωρία πως το σύμπαν είναι αιώνιο και ανακυκλώνεται τυχαία. Προφανώς ΔΕΝ θέλεις να απαντήσεις γιατί είσαι προ-αποφασισμένος.
nrg έγραψε: ΔΕΝ γνωρίζουμε επιστημονικά, τις ιδιότητες του σχεδιαστή. Ούτε γνωρίζουμε αν είναι ένας ή πολλοί.
Η ύπαρξή του, φανερώνεται από τις κατασκευές του.
Κατασκευές του είναι ότι πολυπλοκότερο, έχουμε δει ποτέ.
Η ερώτηση
ΔΕΝ είχε καμία σχέση με τις ιδιότητες του σχεδιαστή, αλλά με το αν το υποδεικνυόμενο σημείο
είναι διαφορά των δύο θεωρίων ή όχι. Και πάλι δεν θέλεις να απαντήσεις γιατί είσαι προαποφασισμένος.
Εν ολίγοις, ο Ευφυής Σχεδιασμός υπάρχει γιατί έτσι μας αρέσει, σαν μπύρα ένα πράμα ...
".
"
