Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[nrg]

Δεν δέχονται την εξέλιξη του ανθρώπου.
Και γενικότερα δεν δέχονται την θεωρία της εξέλιξης των ειδών.
Ούτε σαν μία προγραμματισμένη διαδικασία.

Δέχονται όμως την micro εξέλιξη, δηλαδή την προσαρμογή ενός οργανισμού στο περιβάλλον του.

δλδ (ευφησ σχεδιασμος) + (εξελιξη απο κατι σε ανρθωπο) δνε παιζει στον ΕΣ? ουτε σαν υποψια η υποθεση??

Από αυτά που γνωρίζω, όχι...

Ο Behe και άλλοι, έχουν δείξει ότι για να συμβούν οι αλλαγές αυτές, από πίθηκο σε άνθρωπο, με τυχαίο τρόπο χρειάζεται απίστευτα μεγάλος χρόνος.

[BaKXOS_Lysios]

Πάνω στην Γη όμως, τα πράγματα είναι απλά:
Το κύτταρο είναι η πολυπλοκότερη μηχανή που έχουμε δει ποτέ.

Αν δεις ολιστικά την επιστήμη θα πάψεις να διαχωρίζεις το κύτταρο απο το σύμπαν, θα το δεις σαν συνέχεια του σύμπαντος, θα πάψεις να διαχωρίζεις το σύμπαν σε "απλές" και "πολυπλοκες" μηχανές*. Το κύτταρο είναι γέννημα του σύμπαντος δεν είναι κάτι εκτός.

*Η φύση και το σύμπαν ΔΕΝ είναι "μηχανές" (ούτε εντός ούτε εκτός εισαγωγικών). Σου έχει επισημανθεί αυτή η λάθος θεώρηση πολλές φορές. Η φύση είναι φύση με τους νόμους της!

[BaKXOS_Lysios]

Ο Behe και άλλοι, έχουν δείξει ότι για να συμβούν οι αλλαγές αυτές, από πίθηκο σε άνθρωπο, με τυχαίο τρόπο χρειάζεται απίστευτα μεγάλος χρόνος.

Με <<τυχαίο>> τρόπο μπορεί να χρειάζεται απίστευτα μεγάλο χρόνο. Όμως απο την στιγμή που έχουμε πλέον οργανισμό που αγωνίζεται με το περιβάλλον και την επιβίωσή του ο τρόπος παύει να είναι πια τυχαίος και επισπεύδεται αναγκαστικά η διαδικασία.

[micro]

δλδ (ευφησ σχεδιασμος) + (εξελιξη απο κατι σε ανρθωπο) δνε παιζει στον ΕΣ? ουτε σαν υποψια η υποθεση??

Από αυτά που γνωρίζω, όχι...

Ο Behe και άλλοι, έχουν δείξει ότι για να συμβούν οι αλλαγές αυτές, από πίθηκο σε άνθρωπο, με τυχαίο τρόπο χρειάζεται απίστευτα μεγάλος χρόνος.

οχι με τυχαιο τροπο αλα με ευφη σχεδιασμο, προγραμαιτσμενο να συμβει ετσι!

[BaKXOS_Lysios]

Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που πυροδοτεί την σκέψη και τις ιδέες των δημιουργιστών.
Δεν μπορώ να βρω κάτι άλλο απο το εξής: Αξιολογική κλίμακα που αφορά καθαρά την αντίληψη του ανθρώπου και την υπαρξιακή του συνθήκη.
Ήτοι:
1) Η ζωή επειδή είναι "σπάνια" (εντός της βεβαιότατα περιορισμένης ερευνητικής μας κλίμακας) άρα είναι και πολύτιμη.
2) Η ζωή επειδή είναι "πολύπλοκη" έχει ιδιαίτερη σημασία μέσα στο σύμπαν.
Εξ αυτών =>
Επειδή υπάρχει ζωή άρα όλα κατασκευάστηκαν για να μπορεί να υπάρξει η ζωή.
Στην πραγματικότητα όμως για την ίδια την φύση αυτά δεν έχουν ουδεμία σημασία. Ακόμα και η έννοια της "πολυπλοκότητας" είναι μια ανθρώπινη επινόηση που αφορά την ανθρώπινη κλίμακα και τίποτα άλλο. Για την ίδια την φύση η "πολυπλοκότητα" του κυττάρου μπορεί να θεωρηθεί απλά ένα πάρεργο, μια συμπτωματική τυχαία "ανωμαλία" της επι το πλείστον κατάστασης της υπόλοιπης ύλης. Μόνο όσοι σκέφτονται ανθρωποκεντρικά (ίσως και εγωιστικά) το σύμπαν μπορούν να επιδίδονται σε τέτοιου είδους ανθρωποκεντρικών αξιολογικών ερμηνειών της φύσης.

[stavmanr]

δλδ (ευφησ σχεδιασμος) + (εξελιξη απο κατι σε ανρθωπο) δνε παιζει στον ΕΣ? ουτε σαν υποψια η υποθεση??

Από αυτά που γνωρίζω, όχι...

Ο Behe και άλλοι, έχουν δείξει ότι για να συμβούν οι αλλαγές αυτές, από πίθηκο σε άνθρωπο, με τυχαίο τρόπο χρειάζεται απίστευτα μεγάλος χρόνος.

Φυσικά, οι άνθρωποι καλοπροαίρετα δέχτηκαν ότι μπορεί ένα αμινοξύ να πιάσει συνεχόμενα 1 δις τζακποτς...
Δηλαδή, ο χρόνος αυτός προϋποθέτει ότι "οκ, ας πούμε ότι τα τσάκωσε τα 1 δις τζακ ποτς στη σειρά. Ας δούμε πόσο θα έπαιρνε αυτή τη διαδικασία..."

[stavmanr]

Ο Behe και άλλοι, έχουν δείξει ότι για να συμβούν οι αλλαγές αυτές, από πίθηκο σε άνθρωπο, με τυχαίο τρόπο χρειάζεται απίστευτα μεγάλος χρόνος.

Με <<τυχαίο>> τρόπο μπορεί να χρειάζεται απίστευτα μεγάλο χρόνο. Όμως απο την στιγμή που έχουμε πλέον οργανισμό που αγωνίζεται με το περιβάλλον και την επιβίωσή του ο τρόπος παύει να είναι πια τυχαίος και επισπεύδεται αναγκαστικά η διαδικασία.

Παρότι δήθεν εξελικτιστής, γράφεις τα δικά σου...
Ο εξελικτισμός δεν ξεχωρίζει "αγωνιστές" και "μη αγωνιστές". Όλοι είναι αγωνιστές και η αγωνιστικές τους ιδιότητες εξαρτώνται από τυχαίες μεταλλάξεις κατά το διπλασιασμό του DNA. Είτε γεννηθείς με δύο πόδια, είτε με εικοσιπέντε, θα αγωνιστείς να επιβιώσεις. Τον αγώνα της επιβίωσης αποκαλούν χονδρικά κι αφηγηματικά "φυσική επιλογή"

Μου κάνει εντύπωση ότι όλοι οι εξελικτιστές λέτε διαφορετικά πράγματα αλλά πιστεύετε ότι ακολουθείτε την ίδια θεωρία...

[stavmanr]

.

[Leporello]

.

Аυτό είναι ίσως το καλύτερο post σου σε αυτό το φόρουμ!

[BaKXOS_Lysios]

Φυσικά, οι άνθρωποι καλοπροαίρετα δέχτηκαν ότι μπορεί ένα αμινοξύ να πιάσει συνεχόμενα 1 δις τζακποτς...

Νομίζω ότι τα πράγματα στα οποία αναφέρεσαι δεν έχουν καμία σχέση με το νήμα. Καλύτερα να συνεχίσεις εδώ.