Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[Leporello]

Πιθανόν κι'αυτό που λες να είναι σωστό. Τυχαία βρέθηκε η πρωτεϊνη αυτή πάνω στο 15ο χρωμοσωμάτιο. Δεν αποτελεί μέρος του DNA, όχι.

Μου γράφεις ότι οι λευκοί έχουν από τους μαύρους διαφορετικό DNA.
Σου ζητώ να μου το δείξεις.
Μου πετάς μία μεταφορική πρωτεϊνη.
Σου λέω ότι δεν αφορά το DNA.
Συμφωνείς.
Το ρίχνεις στον ύπνο με το αντίστοιχο εικονίδιο.

Τι να συμπεράνω;

Τι να συμπεράνεις ε; Μα ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Σου λέω ότι αποτελεί μέρος χρωματοσωματίου κι'εσύ συνεχίζεις να λες ότι δεν αφορά το DNA.

[Νταγκλης]

Ο Νταγκλης υποστηρίζει ότι τα βακτηρίδια ρεμβάζουν στα τρυβλία και για αυτό δεν έχουν λόγο να εξελιχθούν.

Άρα ο Lenski είναι προφανώς άσχετος που τρέχει ένα εξελικτικό πείραμα, αλλά στην ουσία θρέφει βακτηρίδια... Και το πείραμα τρέχει για 30 χρόνια, χωρίς λόγο και αιτία, διότι ξέχασε να βάλει παράγοντες που θα επιφέρουν διαφορική επιβίωση/αναπαραγωγή.
Εξελικτικό πείραμα, χωρίς εξέλιξη...
Και στο πανεπιστήμιο του Μίσιγκαν, είναι προφανώς κορόιδα, που τον χρηματοδοτούν για 30 ολόκληρα χρόνια.

Και τώρα εμείς, πρέπει να πείσουμε τον Νταγκλη και καθέναν ξεχωριστά, ότι το εξελικτικό πείραμα, που τρέχει για 30 χρόνια (ισοδύναμα με 1 εκατ. χρόνια στον άνθρωπο), ουσιαστικά επιβεβαιώνει ότι εξέλιξη των ειδών, δεν υπάρχει...

Επειδή εσείς αποδέχεστε ως εξέλιξη μόνο την ύπαρξη νέας λειτουργίας δεν σημαίνει ότι το ίδιο θεωρούν και οι υπόλοιποι. Το πείραμα του Lenski παρακολουθούσε το εξελικτικό change in fitness των ecoli. Δεν είχε σκοπό την άσκηση κάποιας συγκεκριμένης πίεσης που θα δημιουργούσε διαφορική επιβίωση. Δεν είχε σκοπό την εξώθηση κάποιας συγκεκριμένης νέας λειτουργίας όπως το πείραμα του Minich.

[Νταγκλης]

Διαφορική επιβίωση/αναπαραγωγή, χωρίς επιβεβαιωμένο μηχανισμό είναι ...νεράιδες και ξωτικά.
Όταν κάτι επιβιώνει το βλέπουμε. Δεν είναι δύσκολο...

Το δύσκολο είναι να αποδείξεις, ότι οι άνθρωποι που ζουν στις πιο ακραίες συνθήκες της Γης, δεν εξελίσσονται.
Το δύσκολο είναι να αποδείξεις, ότι χιλιάδες άνθρωποι που πεθαίνουν από ασιτία ή δίψα, δεν εξελίσσονται, παρά το γεγονός ότι είναι σε κατάσταση στρες (ή μήπως τα ξέχασες αυτά)

Άντε πάλι τα ίδια ....

Ρε δεν είναι το στρες που προκαλεί την εξέλιξη.....η διαφορική επιβίωση την προκαλεί. Ο άστεγος δεν θα βγάλει τρίχωμα επειδή κρυώνει . Θα αποκτήσει διαφορική επιβίωση επειδή θα βρει μπουφάν ή θα ανάψει φωτιά! Δεν θα περιμένει να εξελιχθεί!
Τι κάθομαι και συζητάω Θεέ μου!!!

Αν η διαφορική επιβίωση/αναπαραγωγή δεν σου φαίνεται ως "επιβεβαιωμένος μηχανισμός" είναι επειδή απλά δεν την καταλαβαίνεις.

Παρόλα αυτά στις ακραίες συνθήκες όντως οι απομονωμένοι πληθυσμοί έχουν γονιδιακές μεταβολές όπως ξέρεις πολύ καλά.

[nrg]

Οι πρωτεΐνες είναι 2. Απάντηση πήρα για την μία.

Γνωρίζει κανείς πώς έγιναν αυτές οι αλλαγές, στην πρωτεΐνη;

Mutations in this gene are a cause of oculocutaneous albinism type 4. Alternative splicing results in multiple transcript variants encoding different isoforms

1. Βλέπουμε ότι οι μεταλλάξεις, δημιούργησαν μία "παθολογική" κατάσταση.

2. Τα άλλα είναι μέρος της διαδικασίας Alternative splicing οποία είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα σχεδιασμού.

3. Αν υποθέσουμε ότι οι πρώτοι οι άνθρωποι ήταν μαύροι. Τι έγινε και άσπρισαν;

[Leporello]

Mutations in this gene are a cause of oculocutaneous albinism type 4. Alternative splicing results in multiple transcript variants encoding different isoforms

1. Βλέπουμε ότι οι μεταλλάξεις, δημιούργησαν μία "παθολογική" κατάσταση.

2. Τα άλλα είναι μέρος της διαδικασίας Alternative splicing οποία είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα σχεδιασμού.

3. Αν υποθέσουμε ότι οι πρώτοι οι άνθρωποι ήταν μαύροι. Τι έγινε και άσπρισαν;

Μεταλλάξεις που εξαπλώθηκαν. Τι άλλο λες να έγινε γιά να ασπρίσουν;

[nrg]

1. Βλέπουμε ότι οι μεταλλάξεις, δημιούργησαν μία "παθολογική" κατάσταση.

2. Τα άλλα είναι μέρος της διαδικασίας Alternative splicing οποία είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα σχεδιασμού.

3. Αν υποθέσουμε ότι οι πρώτοι οι άνθρωποι ήταν μαύροι. Τι έγινε και άσπρισαν;

Μεταλλάξεις που εξαπλώθηκαν. Τι άλλο λες να έγινε γιά να ασπρίσουν;

Οι μεταλλάξεις αυτές έγιναν σε πληθυσμούς το πολύ σε 26.000 νοματαίους. Λογικά ούτε στους μισούς. Άρα πάνω - κάτω σε 15.000 πρώιμους ανθρώπους.

1. Και γιατί επικράτησαν;
Θέλω να πω ότι το άσπρισμα, δεν είναι "πλεονέκτημα". Ένας μαύρος μπορεί άνετα να ζήσει στην Ευρώπη. Και μάλιστα έχει πλεονέκτημα, όσον αφορά το καλοκαίρι. Ούτε μελανώματα, ούτε καψίματα, ούτε τίποτα.
Άρα οι τυχαίες μεταλλάξεις που άσπρισαν κάποιους, γιατί εξαπλώθηκαν (έγιναν fixed) στον πληθυσμό;


2. Σήμερα έχουμε πληθυσμούς πολλών εκατοντάδων εκατ.
Λογικά δεν θα έπρεπε κάθε τόσο, να γεννιέται και ένα άσπρο παιδί από μαύρους γονείς, αλλά και ένα μαύρο παιδί από άσπρους;
Και όχι για το μαύρο - άσπρο, αλλά και για τα άλλα χρώματα τις επιδερμίδας.
Αυτές τις τυχαίες μεταλλάξεις, που αλλάζουν χρώμα, γιατί δεν τις βλέπουμε σήμερα;

[BaKXOS_Lysios]

1. Και γιατί επικράτησαν;
Θέλω να πω ότι το άσπρισμα, δεν είναι "πλεονέκτημα".

Φαντάσου να μένεις στην Σκανδιναβία και να είσαι μαύρος...... έχει που έχει λίγη ηλιοφάνεια να μην αφήνει και το δέρμα να περάσει ήλιος......... βιταμίνες μηδέν........ Τι κοτσάνες ακούμε! Ρε τα λες σοβαρα;.....

Αυτές τις τυχαίες μεταλλάξεις, που αλλάζουν χρώμα, γιατί δεν τις βλέπουμε σήμερα;

Τις βλέπουμε σε ήπια μορφή. Απο τα 2 ανιψάκια μου το ένα (το κορίτσι) είναι άσπρο σαν το γάλα και το άλλο μελαχρινό σαν λατίνος.... (Ναι είναι απο τους ίδιους γονείς).

[stavmanr]

Το πείραμα του Lenski παρακολουθούσε το εξελικτικό change in fitness των ecoli.

Ποιο "εξελικτικό Change in fitness" ρε Νταγκλή; Από πότε το change in fitness από μόνο του ανήκει στον εξελικτισμό;
Τί παραμύθια είναι αυτά;

Γράψε απλά, ότι δεν του βγήκε το πείραμα που έκανε και κατέληξε, όπως λέει κι ο nrg, να φτιάξει ένα τσίρκο βακτηρίων για να διασκεδάζουν οι "επιστήμονες" του εξελικτισμού.

[stavmanr]

1. Και γιατί επικράτησαν;
Θέλω να πω ότι το άσπρισμα, δεν είναι "πλεονέκτημα".

Φαντάσου να μένεις στην Σκανδιναβία και να είσαι μαύρος...... έχει που έχει λίγη ηλιοφάνεια να μην αφήνει και το δέρμα να περάσει ήλιος......... βιταμίνες μηδέν........ Τι κοτσάνες ακούμε! Ρε τα λες σοβαρα;.....

Άντε τώρα να του εξηγήσεις ότι οι κάτοικοι της Αρκτικής κι Ανταρκτικής είναι μελαμψοί!
Αυτός εκεί, στις βιταμίνες και τις πρωτεΐνες θα κολλήσει...

Αυτές τις τυχαίες μεταλλάξεις, που αλλάζουν χρώμα, γιατί δεν τις βλέπουμε σήμερα;

Τις βλέπουμε σε ήπια μορφή. Απο τα 2 ανιψάκια μου το ένα (το κορίτσι) είναι άσπρο σαν το γάλα και το άλλο μελαχρινό σαν λατίνος.... (Ναι είναι απο τους ίδιους γονείς).

Παίζει να είσαι ο μόνος που πιστεύει ότι το X-men διαδραματίζεται στο σπίτι του με μεταλλαγμένους να τρέχουν δεξιά κι αριστερά!
Ποια μετάλλαξη ρε Βάκχε; Σιγά σιγά θα το βγάλεις το παιδί "άλλο είδος"!
Η έκφραση της παραγωγής μελανίνης διαφοροποιείται απλά...

Αυτό είναι από τα χαρακτηριστικά παραδείγματα που δείχνουν πόση παραπληροφόρηση και κακή αντίληψη υπάρχει στο χώρο του εξελικτισμού.

[BaKXOS_Lysios]

Άντε τώρα να του εξηγήσεις ότι οι κάτοικοι της Αρκτικής κι Ανταρκτικής είναι μελαμψοί!

Πως τα πετάς έτσι αγόρι μου.... το μάτι μου!............
Η ανταρκτική δεν έχει γηγενείς κατοίκους.... Για κάτι Εσκιμώους κλπ ισχύει ότι η ηλιακή ακτινοβολία πολλαπλασιάζεται με την ανάκλαση στα χιόνια και ο οργανισμός χρειάζεται προστασία όση και στην Σαχάρα...... (Ρώτα τους σκιέρ να σου πουν πόσο εύκολα τσουρουφλίζεσαι στα χιόνια τις ηλιόλουστες μέρες........)

Ποια μετάλλαξη ρε Βάκχε; Σιγά σιγά θα το βγάλεις το παιδί "άλλο είδος"!
Η έκφραση της παραγωγής μελανίνης διαφοροποιείται απλά...

Τυχαία διαφοροποιείται ή πρόκειται για κάτι κληρονομικό απο τους προγόνους των παιδιών;....