Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

[stavmanr]

Το πείραμα αναφέρεται σε innovation.
" This study shows the complex interplay between genomic processes and ecological conditions that favor the emergence of evolutionary innovations. "
Και είναι λογικό να αναφέρεται σε innovation, αφού τα υπόλοιπα μοντέλα (εξέλιξη) έχουν απορριφθεί ήδη από τα πειράματα Lenski και Roth. Σου το έγραψε ο ίδιος ο Roth... Έχουμε πλέον ξεφύγει από τις θεωρίες "τυχαίων μεταλλάξεων" και κινούμαστε στις θεωρίες "αποκάλυψης προϋπαρχόντων δευτερευουσών λειτουργιών" (ορισμός του IAD μοντέλου).
Εσύ γράφεις τα δικά σου, όπως πάντα.

To πείραμα αναφαίρετε σε νέα λειτουργία (innovation) μέσω φυσικής επιλογής και ουδεμία σχέση έχει με το IAD μοντέλο (που και αυτό εξελικτικό μοντέλο είναι).

Διαστρεβλώνεις τον ορισμό του innovation. Innovation (μοντέλο IAD) είναι η θεωρητική διαδικασία ανάδειξης μίας "κρυφής" δευτερεύουσας λειτουργίας σε κύρια.
Ούτε τον Roth δέχεσαι πια... Σου έκατσε κι αυτός ...στραβά.

Είπαμε, Νταγκλή.
Ο Roth παράτησε τις τυχαίες μεταλλάξεις που δήθεν παρήγαγαν νέες λειτουργίες, χαρακτηρίζοντάς τις αδύνατες. Και στράφηκε στο μοντέλο IAD το οποίο περιστρέφεται γύρω από προϋπάρχουσα δευτερεύουσα λειτουργία, η οποία ελλείψει του ειδικευμένου γονιδίου αναλαμβάνεται από "συγγενικό".
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2. ... 8416f1.jpg

The IAD model. Innovation occurs when the ancestral gene (green) encodes a protein with the main function “A” and a minor activity “b.”

Βλέπεις ότι innovation χαρακτηρίζεται η διαδικασία κατά την οποία η προϋπάρχουσα δραστηριότητα b αρχίζει να μετατρέπεται σε Β (κύρια).
Δεν προστίθεται καμία νέα δραστηριότητα στον οργανισμό και καμία νέα λειτουργία. Η δραστηριότητα προϋπάρχει, τόσο στον οργανισμό, όσο και στο ίδιο το γονίδιο.

Επομένως, μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις με ψέματα.

[Νταγκλης]

Μπα; Έγινε τέτοιο πράγμα;
Μήπως και πάλι, έχουμε υπόθεση εργασίας, που μας την πασάρεις για αποδεικτικό στοιχείο;

Βρήκαν πότε τα κύτταρα, ανακάλυψαν τρόπο να αυτοκαταστρέφονται...
Μετά η φυσική επιλογή, προέκρινε τα... νεκρά κύτταρα...
και μετά τα γονίδια της αυτοκαταστροφή... πέρασαν στους απογόνους.

Για δείξε μας, που λέει ότι βρήκαν την εξελικτική διαδικασία...
Και ποιοι οργανισμοί ήταν οι πρώτοι από τους οποίους κληρονομήθηκε η... αυτοκαταστροφή.

Με παραθέσεις από το κείμενο... μη ξεχνιόμαστε...

Τι να πω ρε φίλε; Να πω ότι δεν το έβαλα; Όλο το εξελικτικό μονοπάτι σου εντόπισαν. Τι να σου παραθέσω από όλο το paper; Σου παραθέτω την ουσία και κάτσε διάβασε τις λεπτομέρειες. (και σου βρήκα καινούργιο paper να μη λες βλακείες)

"the presence of positive selection shows that the genes involved have provided evolutionarily adaptive responses to internal or external environmental changes, or otherwise have been involved in a dynamics that would selectively have favored changes of the genes".

[Νταγκλης]

Διαστρεβλώνεις τον ορισμό του innovation. Innovation (μοντέλο IAD) είναι η διαδικασία ανάδειξης μίας "κρυφής" δευτερεύουσας λειτουργίας σε κύρια.
Ούτε τον Roth δέχεσαι πια... Σου έκατσε κι αυτός ...στραβά.

Ορίστε το κείμενο. Πες μας που αναφέρεται το μοντέλο IAD ή κάποια προϋπάρχουσα λειτουργία αλλιώς κλείσε το στοματάκι σου.

"We investigated how a virus evolved the ability to infect its host through a new receptor that the ancestral virus cannot use."

Πιο ξεκάθαρα δεν γίνεται να στο πουν.

[stavmanr]

Διαστρεβλώνεις τον ορισμό του innovation. Innovation (μοντέλο IAD) είναι η διαδικασία ανάδειξης μίας "κρυφής" δευτερεύουσας λειτουργίας σε κύρια.
Ούτε τον Roth δέχεσαι πια... Σου έκατσε κι αυτός ...στραβά.

Ορίστε το κείμενο. Πες μας που αναφέρεται το μοντέλο IAD ή κάποια προϋπάρχουσα λειτουργία αλλιώς κλείσε το στοματάκι σου.

"We investigated how a virus evolved the ability to infect its host through a new receptor that the ancestral virus cannot use."

Πιο ξεκάθαρα δεν γίνεται να στο πουν.

Θα σου απαντήσω με ...wikipedia, για να μην σε μπλέξω:
"The theory of key innovations has come under attack because it is hard to test in a scientific manner, but there is evidence to support the idea"

"The mechanism by which a key innovation leads to taxonomic diversity is not certain but several hypotheses have been suggested"

Δεν ξέρουν τί τους γίνεται. Μιλάμε για θεωρητικά μοντέλα που δεν μπορούν να εξηγήσουν όρους όπως φυσική επιλογή, (τυχαία) μετάλλαξη, νέα λειτουργία κ.ο.κ.

Σου το εξηγώ εδώ και πολλά ποστς.

Πρόσεξε τί θα γράψεις γιατί τα ίδια ακριβώς θα σου κάνω copy-paste από το paper που κατέθεσες.

[nrg]

Μπα; Έγινε τέτοιο πράγμα;
Μήπως και πάλι, έχουμε υπόθεση εργασίας, που μας την πασάρεις για αποδεικτικό στοιχείο;

Βρήκαν πότε τα κύτταρα, ανακάλυψαν τρόπο να αυτοκαταστρέφονται...
Μετά η φυσική επιλογή, προέκρινε τα... νεκρά κύτταρα...
και μετά τα γονίδια της αυτοκαταστροφή... πέρασαν στους απογόνους.

Για δείξε μας, που λέει ότι βρήκαν την εξελικτική διαδικασία...
Και ποιοι οργανισμοί ήταν οι πρώτοι από τους οποίους κληρονομήθηκε η... αυτοκαταστροφή.

Με παραθέσεις από το κείμενο... μη ξεχνιόμαστε...

Τι να πω ρε φίλε; Να πω ότι δεν το έβαλα; Όλο το εξελικτικό μονοπάτι σου εντόπισαν. Τι να σου παραθέσω από όλο το paper; Σου παραθέτω την ουσία και κάτσε διάβασε τις λεπτομέρειες. (και σου βρήκα καινούργιο paper να μη λες βλακείες)

"the presence of positive selection shows that the genes involved have provided evolutionarily adaptive responses to internal or external environmental changes, or otherwise have been involved in a dynamics that would selectively have favored changes of the genes".

Το ίδιο paper είναι και δεν βλέπω πουθενά την διαδικασία, με την οποία εξελίχθηκε από κάτι άλλο(;) η διαδικασία της αυτοκαταστροφής.

[nrg]

Αποπροσανατολίζεις.

In 1974 Niels Kaj Jerne proposed that the immune system functions as a network, that is regulated via interactions between the variable parts of lymphocytes and their secreted molecules. Immune network theory is firmly based on the concept of clonal selection. Jerne won the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 1984, largely for his contributions to immune network theory.

Βραβευτήκαν με Νόμπελ αυτοί που συνέβαλαν στην θεωρία των δικτύων.

Γλαρόσουπα...
Η συνέχεια από το άρθρο που διαμέλισες αριστουργηματικά...

"The network theory of immunology is not currently the predominant paradigm of immunology.....virtually the entire field of immunology had moved away from network theory. They had moved on, to focus on the details of the system. Hoffmann, in contrast, continued to develop the immune network theory, applying his background in physics, and mathematical modeling.
An extension to the theory eventually led to a novel HIV vaccine that Network Immunology is developing for protection from multiple strains of HIV.

Today, Network Immunology is the only company in the world, that represents the Network Theory of the immune system, and technologies emerging from it.

Η εταιρία αυτή, βασίζει την έρευνά της στην θεωρία των δικτύων.
Ίσως να έχουν λεφτά για πέταμα...

Η ουσία όμως, είναι μία και είναι άσχετη με τις θεωρίες που επικρατούν:

Η ουσία είναι μία. Με αυτή την υπόθεση ασχολούνται μόνο αυτοί σε όλη τη γη. Είναι μια νεκρή θεωρία και εσύ προσπάθησες να εξαπατήσεις παρουσιάζοντάς της ως την εξέλιξη της φυσικής επιλογής των κλώνων.

Στο ανοσοποιητικό σύστημα, το οποίο απίστευτα πολύπλοκο και περιλαμβάνει συνεργασία διαφορετικών κυττάρων, δεν υπάρχει η παραμικρή λειτουργία που να γίνεται με τυχαίο τρόπο.

Όλα λειτουργούν βάση σχεδίου και μάλιστα στο σημείο που φαίνεται να υπάρχουν μεταλλάξεις, είναι εκείνο το σημείο όποιου και αυτές γίνονται με σκοπό. Σκοπός είναι για να γίνει στρατηγική επιλογή των κυττάρων, που παρουσιάζουν την μέγιστη χημική συγγένεια με το αντιγόνο.
Στα υπόλοιπα κύτταρα, δίνεται εντολή αυτοκαταστροφής, για μέγιστη οικονομία πόρων του οργανισμού.

Σχεδιασμός από το Α έως το Ω.

Όλα τα φαινόμενα που καλείτο να εξηγήσει η νεκρή υπόθεση που προσπάθησες να μας πασάρεις εξηγούνται με την απλή καλή φυσική επιλογή κλώνων στην οποία βασίζεται η σύγχρονη επιστήμη της ανοσολογίας.

"It has been suggested that the phenomena that the theory describes in terms of networks are also explained by clonal selection theory."

Νεκρή θεωρία αλλά ... υπάρχει εταιρεία που βασίζει την δουλειά της πάνω σε αυτήν.

Τίποτα δεν εξηγείται με την φυσική επιλογή, αφού η φυσική επιλογή... δεν έχει μηχανισμό.
Όταν την επικαλείσαι να θυμάσαι: Νεράιδες και ξωτικά...

Όλα εξηγούνται μέσω μηχανισμών που:
α. επιλέγουν τα κύτταρα που έχουν καλύτερη χημική συγγένεια με το αντιγόνο
β. θανατώνουν εσκεμένα τα υπόλοιπα κύτταρα.
Δεν υπάρχει κάτι το τυχαίο εδώ. Όλα λειτουργούν βάση σχεδίου.

[Νταγκλης]

Θα σου απαντήσω με ...wikipedia, για να μην σε μπλέξω:
"The theory of key innovations has come under attack because it is hard to test in a scientific manner, but there is evidence to support the idea"

"The mechanism by which a key innovation leads to taxonomic diversity is not certain but several hypotheses have been suggested"

Δεν ξέρουν τί τους γίνεται. Μιλάμε για θεωρητικά μοντέλα που δεν μπορούν να εξηγήσουν όρους όπως φυσική επιλογή, (τυχαία) μετάλλαξη, νέα λειτουργία κ.ο.κ.

Δεν ξέρω αν το παρατήρησες....αλλά σου παρέθεσα έρευνα που αποδεικνύει στην πράξη αυτές τις υποθέσεις!!!
Σου απέδειξαν πειραματικά νέα λειτουργία. Χωρίς κοψίματα, χωρίς χεράκι-χεράκι βόλτα τα βακτήρια,. χωρίς προϋπάρχουσα b λειτουργία. Απλή καλή φυσική επιλογή.
Εδώ και ένα μήνα την ανέβασα και ακόμα να το συνειδητοποιήσεις. Που θα πάει....θα τα καταφέρεις....

[Νταγκλης]

Νεκρή θεωρία αλλά ... υπάρχει εταιρεία που βασίζει την δουλειά της πάνω σε αυτήν.

Και βιομηχανίες ομοιοπαθητικής υπάρχουν!!!

Τίποτα δεν εξηγείται με την φυσική επιλογή, αφού η φυσική επιλογή... δεν έχει μηχανισμό.
Όταν την επικαλείσαι να θυμάσαι: Νεράιδες και ξωτικά...

Όλα εξηγούνται μέσω μηχανισμών που:
α. επιλέγουν τα κύτταρα που έχουν καλύτερη χημική συγγένεια με το αντιγόνο
β. θανατώνουν εσκεμένα τα υπόλοιπα κύτταρα.
Δεν υπάρχει κάτι το τυχαίο εδώ. Όλα λειτουργούν βάση σχεδίου.

Διαφορική επιβίωση και αναπαραγωγή λέγεται ο μηχανισμός και εξηγεί ικανοποιητικότατα όλα τα δίκτυα που φαντασιώνεσαι!

It has been suggested that the phenomena that the theory describes in terms of networks are also explained by clonal selection theory.

[nrg]

Νεκρή θεωρία αλλά ... υπάρχει εταιρεία που βασίζει την δουλειά της πάνω σε αυτήν.

Και βιομηχανίες ομοιοπαθητικής υπάρχουν!!!

Τίποτα δεν εξηγείται με την φυσική επιλογή, αφού η φυσική επιλογή... δεν έχει μηχανισμό.
Όταν την επικαλείσαι να θυμάσαι: Νεράιδες και ξωτικά...

Όλα εξηγούνται μέσω μηχανισμών που:
α. επιλέγουν τα κύτταρα που έχουν καλύτερη χημική συγγένεια με το αντιγόνο
β. θανατώνουν εσκεμένα τα υπόλοιπα κύτταρα.
Δεν υπάρχει κάτι το τυχαίο εδώ. Όλα λειτουργούν βάση σχεδίου.

Διαφορική επιβίωση και αναπαραγωγή λέγεται ο μηχανισμός και εξηγεί ικανοποιητικότατα όλα τα δίκτυα που φαντασιώνεσαι!

It has been suggested that the phenomena that the theory describes in terms of networks are also explained by clonal selection theory.

Οι θεωρίες, είναι θεωρίες.
Σήμερα τις λένε έτσι, αύριο αλλιώς.
Σήμερα επικρατεί η μία, αύριο η άλλη.

Το αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα είναι: στο ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρώπου, δεν υπάρχει λειτουργία που να γίνεται με τυχαίο τρόπο.

Άρα και οι νέες πρωτεΐνες που παράγονται (τα γνωστά αντισώματα) προέρχονται από οργανωμένες διεργασίες. Δηλαδή καμία σχέση με αυτά που υποστηρίζει, η εξέλιξη των ειδών.

[stavmanr]

Θα σου απαντήσω με ...wikipedia, για να μην σε μπλέξω:
"The theory of key innovations has come under attack because it is hard to test in a scientific manner, but there is evidence to support the idea"

"The mechanism by which a key innovation leads to taxonomic diversity is not certain but several hypotheses have been suggested"

Δεν ξέρουν τί τους γίνεται. Μιλάμε για θεωρητικά μοντέλα που δεν μπορούν να εξηγήσουν όρους όπως φυσική επιλογή, (τυχαία) μετάλλαξη, νέα λειτουργία κ.ο.κ.

Δεν ξέρω αν το παρατήρησες....αλλά σου παρέθεσα έρευνα που αποδεικνύει στην πράξη αυτές τις υποθέσεις!!!

Γιατί δεν διαβάζεις τα άρθρα που παραθέτεις;
Έχεις εκτεθεί ήδη πάνω από 5 φορές. Σου το έχει επισημάνει κι ο nrg...

Σου απέδειξαν πειραματικά νέα λειτουργία. Χωρίς κοψίματα, χωρίς χεράκι-χεράκι βόλτα τα βακτήρια, χωρίς προϋπάρχουσα b λειτουργία. Απλή καλή φυσική επιλογή.

Ποιος σου είπε ότι δεν προϋπήρχε η λειτουργία;
Διάβαζε σωστά, Νταγκλή.

Είπα να μη σου το γράψω, μην τυχόν και κάνεις τον κόπο να το διαβάσεις:
"A related phage (Ur-λ) possesses side-tail fibers and can infect E. coli through a second receptor OmpC (22, 23), suggesting other receptors might be accessible to evolving λ populations."

Ο πειραματιστής μας γνωρίζει από συγγενικούς ιούς, με παρόμοιο γενετικό υλικό, ότι μπορούν να προσαρμοστούν στο νέο τρόπο επίθεσης. Τί μου θυμίζει;
Α ναι! O Roth πειραματίστηκε με το γονίδιο HisA το οποίο είναι γνωστό ότι στα ακτινοβακτήρια λειτουργεί ήδη ως πλήρως bifunctional. Και ...δήθεν, "το HisA στη Salmonella ανέπτυξε νέα λειτουργία!!!!". Το HisA είναι φτιαγμένο να αποδίδει bifunctional λειτουργίες, όταν κι όπου μπορεί να εκφραστεί η δευτερεύουσα λειτουργία κι αντίστοιχα, ο ιός μπορεί κι εκφράζει επιθετικότητα μέσω του OmpC όταν κι όπου οι συνθήκες το επιτρέπουν.

Οι απάτες συνεχίζονται, όπως βλέπεις...