Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Μεταφυσική, ανεξήγητα φαινόμενα, θεωρίες συνωμοσίας κλπ.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 20 Απρ 2018, 16:02

nrg έγραψε:Αν δεν ισχύει το τυχαίο, τότε υπάρχει κατασκευαστής.


αυτό είναι η προσωπική σου ΠΙΣΤΗ και μόνο ! Δεν υπάρχει ούτε μια (1) επιστημονική μελέτη που να το δηλώνει όχι απλά σαν επιστημονικό νόμο όπως το δηλώνεις εσύ, αλλά ούτε καν σαν επιστημονική θεωρία !
Στην περίπτωση μάλιστα που υπήρχε ακόμα και επιστημονική μελέτη για αυτό που δηλώνεις ΔΕΝ θα είχε ούτε ένα στοιχείο ώστε να υποθέσει ακριβώς έναν κατασκευαστή και ΟΧΙ 2 ,3, 4, χιλιάδες κατασκευαστές.

Επίσης το άρθρο που φέρνεις ΔΕΝ στήνει επιχείρημα υπέρ της εμμονής σου, αλλά δεν πρόκειται να ασχοληθώ όσο και εσύ δεν ασχολείσαι με τα στοιχεία των άλλων.

Στο βίντεο που παρέθεσα το αρκουδάκι "πάντα" είναι για τους επιστήμονες ένα ζωντανό απολίθωμα που επιβεβαιώνει την θεωρία της εξέλιξης. Το έξτρα οστό που ανέπτυξε δεν το έφτιαξε κάποιος κατασκευαστής ο οποίος σίγουρα δεν σχεδίασε πεπτικό σύστημα σαρκοβόρου σε ένα φυτοφάγο ζώο.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 20 Απρ 2018, 16:06

nrg έγραψε:
nik_killthemall έγραψε:Εν ολίγοις δηλ. είναι εντελώς αστήρικτο το επινόημα του ΕΣ να ισχυρίζεται ευφυή σχεδιασμό με αόρατο σχεδιαστή. Τα επιχειρήματα περί αυτού, όσες φορές τέθηκαν προσπεράστηκαν και έμειναν αναπάντητα.


Δεν έμειναν αναπάντητα.

Και ο σχεδιαστής του μηχανισμού των Αντικυθήρων είναι αόρατος.
Τον ξέρεις; Τον είδες; Έχεις αποδείξεις ότι υπήρξε;


Άρα ο μηχανισμός αυτός προέκυψε από καθαρή τύχη, στα βάθη της θάλασσας.

Τον σχεδιαστή τον αντιλαμβάνεσαι από τις κατασκευές του και όχι επειδή κάνατε χειραψία.

Και το σύμπαν όλο σχεδιασμένο δείχνει να είναι.

Το πρόσφατο συμπέρασμα από το CERN είναι ότι το σύμπαν δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Ύλη και αντιύλη είναι απόλυτα συμμετρικές, με ακρίβεια στο δισεκατομμυριοστό.
A parts-per-billion measurement of the antiproton magnetic moment
https://www.nature.com/articles/nature24048

Ομοίως και ο πυρήνας της Γης, δεν θα έπρεπε να υπάρχει, διότι το εσωτερικό του είναι... στερεό!
Earth's Inner Core Shouldn't Technically Exist
https://www.livescience.com/61715-earth ... radox.html

Και οι απάντηση σε αυτά τα επιστημονικά ευρήματα, είναι η φαντασία κάποιων που χωρίς την παραμικρή απόδειξη, θεωρούν ότι όλα προέκυψαν στην τύχη.

Είναι λιγάκι εξουθενωτικό να υπερασπίζεσαι με επιστημονικά κριτήρια, την φαντασία του καθενός.
Δεν συμφωνείς;


Εξουθενωτικό ειναι να επαναλαμβανεις πράγματα που ήδη απαντήθηκαν πριν πολλές σελίδες και εσύ άφησες αναπάντητα. Το μόνο που κάνεις είναι να διαστρέφεις επιστημονικά άρθρα ... περέθεσε και όλα τα πεηπερ της 20ετιας, όσο αφήνεις αναπάντητα αυτα που σου θέτουν, θα προσπερνιούνται ...
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 20 Απρ 2018, 18:03

Νταγκλης έγραψε:
stavmanr έγραψε:Οι άλλοι υποδοχείς είναι ACCESSIBLE στους συγκεκριμένους ιούς. Που σημαίνει ότι οι ιοί έχουν τη δυνατότητα να προσβάλουν κι άλλους υποδοχείς.
Διάβαζε ολόκληρες τις προτάσεις κι όχι μόνο μισές. :yesyes:


Για να διαβάσουμε ολόκληρες τις προτάσεις!

Άλλος ιός ανέπτυξε την ικανότητα να μολύνει άλλους υποδοχείς συνεπώς μπορούμε να υποθέσουμε ότι πιθανόν να μπορούν οι συγκεκριμένοι ιοί να εξελίξουν την ικανότητα να μολύνουν άλλο υποδοχέα.

"A related phage (Ur-λ) possesses side-tail fibers and can infect E. coli through a second receptor OmpC, suggesting other receptors might be accessible to evolving λ populations. "

Related δεν σημαίνει άλλος, αλλά συγγενής (γονιδιακά), με παρόμοιο γονιδίωμα.
Οπότε άφησε τις αγγλολογικές σου εξυπνάδες και ξαναδιάβασε την πρόταση. :D

Την ικανότητα ξεκάθαρα δεν την είχε ο αρχικός πληθυσμός.
"a new receptor (ΟmpF) that the ancestral virus cannot use"

Αυτή είναι μία εκτίμηση του ερευνητή. Όμως, ταυτόχρονα ο ίδιος ερευνητής υποστηρίζει ότι πέτυχε 25% τυχαίες μεταλλάξεις; :D
Αστειότητες.
Η δυνατότητα προϋπήρχε στο γονιδίωμα, κι απλά δεν εκφράζονταν, αφού "προτιμώνταν" το OmpC. Μόλις στερήσαμε τη δυνατότητα έκφρασης επίθεσης στο OmpC, αυτόματα, 1 στα 4 δείγματα έγινε επιθετικό στο OmpF σε ελάχιστο χρόνο. Τύχη ε; :giggle02:

Έχουν την πλάκα τους οι κουτοπονηριές σου!

Κάποιος αφελής ίσως κιόλας να έτρωγε το παραμυθάκι σου αν έβλεπε μόνο την αρχική και την τελική κατάσταση του πειράματος.
Όμως είναι καταγεγραμμένες πλήρως οι απαιτούμενες μεταλλάξεις για την επίτευξη της νέας λειτουργίας. Γνωρίζουμε επακριβώς τις συνθήκες που οδήγησαν στη νέα ικανότητα τις 25 καλλιέργειες αλλά και αυτές που οδήγησαν στην αποτυχία τις υπόλοιπες 96. Όχι μόνο αυτό....αλλά επαναλήφθηκε και το πείραμα για να επιβεβαιωθούν τα αποτελέσματα.

Αλλά δεν πειράζει.....συνέχισε με τις κουτοπονηριές σου να κρατάς στη συζήτηση το πείραμα. Βούτυρο στο ψωμί μου!


Σκέψου πόσο τυχαίες είναι οι "μεταλλάξεις" που καταλήγουν πάντοτε στα ίδια αποτελέσματα!
Μόνος σου τα γράφεις, μόνος σου τα πιστεύεις ρε Νταγκλή. :laugh1:
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 20 Απρ 2018, 18:06

nrg έγραψε:Τα πράγματα είναι απλά:
Αν δεν ισχύει το τυχαίο, τότε υπάρχει κατασκευαστής.
Δεν υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση.

Επιστημονικό άρθρο του 2011
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3302650/

Μεταξύ των άλλων:
...
Consequently, the cell cannot self-organize by random assembly of its components.
...
If proteins are present in 3000 copies instead of a single copy, identical pairwise complexes of the same pair should not add to multiplicity of interactions patterns; nevertheless, the number of distinct interactomes increases further because different copies of the same protein can engage in interactions with different partners at the same time. In this case, the estimated number of different interactomes is on the order of 107.9×1010 (cf. Supporting Information).

Οι δυνατές αλληλεπιδράσεις των πρωτεϊνών σε ένα κύτταρο είναι:

1079000000000
...
This numerical exercise, a “Levinthal paradox of the interactome”, is tantamount to a proof that the cell does not organize by random collisions of its interacting constituents.
...
For example, protein synthesis is spatially and temporally regulated in the cell.
...
Perhaps the most profound conclusion to be drawn from our calculations of combinatorial complexity is that the emergent interactome could not have self-organized spontaneously from its isolated protein components.
...

Τα παραπάνω είναι μαθηματικά τεκμηριωμένα, βάση παρατηρήσεων σε πραγματικά κύτταρα.
Τα πειράματα επίσης αποδεικνύουν ότι ο σχηματισμός πρωτεϊνών και μοριακών μηχανών είναι αδύνατος, από καθαρή τύχη.
Οι συνδυασμοί είναι αμέτρητοι και χρόνος δεν υπάρχει, ακόμα και αν είναι δισ. χρόνια.


Και τώρα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε το εξής απλό:

Δηλαδή αυτοί που επικαλούνται το τυχαίο και την αβιογένεση, χωρίς την παραμικρή επιστημονική παρατήρηση, καταφεύγουν σε υποθέσεις.
Και θεωρούν ότι η φαντασία τους, έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από αυτά που μας λένε τα πειράματα και οι μαθηματικοί υπολογισμοί.

Εσείς με ποιον είστε;

Με αυτά που μας λένε οι παρατηρήσεις, τα πειράματα και οι μαθηματικοί υπολογισμοί;

ή με αυτούς που με φαντασία και περιγραφικές διαδικασίες χωρίς καμία επιστημονική τεκμηρίωση, μας λένε ότι προέκυψε ζωή από τυχαίες διεργασίες;

Ό,τι ακριβώς υποστηρίζουμε εδώ και καιρό σχετικά με τη "στατιστική" των τυχαίων μεταλλάξεων...
Τί έχει να πει ο Νταγκλής για αυτό το paper; :giggle02:
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 20 Απρ 2018, 23:04

nik_killthemall έγραψε:
nrg έγραψε:Αν δεν ισχύει το τυχαίο, τότε υπάρχει κατασκευαστής.


αυτό είναι η προσωπική σου ΠΙΣΤΗ και μόνο ! Δεν υπάρχει ούτε μια (1) επιστημονική μελέτη που να το δηλώνει όχι απλά σαν επιστημονικό νόμο όπως το δηλώνεις εσύ, αλλά ούτε καν σαν επιστημονική θεωρία !
Στην περίπτωση μάλιστα που υπήρχε ακόμα και επιστημονική μελέτη για αυτό που δηλώνεις ΔΕΝ θα είχε ούτε ένα στοιχείο ώστε να υποθέσει ακριβώς έναν κατασκευαστή και ΟΧΙ 2 ,3, 4, χιλιάδες κατασκευαστές.

Επίσης το άρθρο που φέρνεις ΔΕΝ στήνει επιχείρημα υπέρ της εμμονής σου, αλλά δεν πρόκειται να ασχοληθώ όσο και εσύ δεν ασχολείσαι με τα στοιχεία των άλλων.

Στο βίντεο που παρέθεσα το αρκουδάκι "πάντα" είναι για τους επιστήμονες ένα ζωντανό απολίθωμα που επιβεβαιώνει την θεωρία της εξέλιξης. Το έξτρα οστό που ανέπτυξε δεν το έφτιαξε κάποιος κατασκευαστής ο οποίος σίγουρα δεν σχεδίασε πεπτικό σύστημα σαρκοβόρου σε ένα φυτοφάγο ζώο.


Τι να δηλώνει βρε nik;

Αφού δεν βρήκαμε τον κατασκευαστή του μηχανισμού των Αντικυθήρων, άρα προέκυψε στην τύχη;

Πρέπει να έχουμε ένα ελάχιστο μέτρο κατανόησης, για να γίνει κουβέντα.


Αν κάτι υποστηρίζεις ότι προέκυψε τυχαία, τότε πρέπει να μας δείξεις τον τρόπο. Αν ΔΕΝ γνωρίζεις τον τρόπο, τότε εικάζεις.

Πειράματα και μαθηματικά μοντέλα σου λένε ξεκάθαρα και πέραν πάσης αμφιβολίας ότι η αβιογένεση είναι αδύνατον να γίνει.
Αν μπορεί να γίνει, φέρνεις στοιχεία. Τόσο απλό!


Το φυλογενετικό δέντρο, είναι υπόθεση εργασίας.

A phylogenetic tree is a diagram that represents evolutionary relationships among organisms.
Phylogenetic trees are hypotheses, not definitive facts.
https://www.khanacademy.org/science/bio ... etic-trees

Σαν να σου δείχνω αυτό:

Εικόνα

και να υποστηρίζω ότι ...είναι ο κοινός πρόγονος των αυτοκινήτων και των βαρκών.
Μετά δημιουργήθηκαν 2 κλαδάκια στο δέντρο και έχουμε βάρκες και αυτοκίνητα.


Για να είναι αποδεδειγμένα "ζωντανό απολίθωμα", τότε είναι σίγουρο ότι χρησιμοποίησαν χρονομηχανή.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 20 Απρ 2018, 23:06

nik_killthemall έγραψε:
nrg έγραψε:
Δεν έμειναν αναπάντητα.

Και ο σχεδιαστής του μηχανισμού των Αντικυθήρων είναι αόρατος.
Τον ξέρεις; Τον είδες; Έχεις αποδείξεις ότι υπήρξε;


Άρα ο μηχανισμός αυτός προέκυψε από καθαρή τύχη, στα βάθη της θάλασσας.

Τον σχεδιαστή τον αντιλαμβάνεσαι από τις κατασκευές του και όχι επειδή κάνατε χειραψία.

Και το σύμπαν όλο σχεδιασμένο δείχνει να είναι.

Το πρόσφατο συμπέρασμα από το CERN είναι ότι το σύμπαν δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Ύλη και αντιύλη είναι απόλυτα συμμετρικές, με ακρίβεια στο δισεκατομμυριοστό.
A parts-per-billion measurement of the antiproton magnetic moment
https://www.nature.com/articles/nature24048

Ομοίως και ο πυρήνας της Γης, δεν θα έπρεπε να υπάρχει, διότι το εσωτερικό του είναι... στερεό!
Earth's Inner Core Shouldn't Technically Exist
https://www.livescience.com/61715-earth ... radox.html

Και οι απάντηση σε αυτά τα επιστημονικά ευρήματα, είναι η φαντασία κάποιων που χωρίς την παραμικρή απόδειξη, θεωρούν ότι όλα προέκυψαν στην τύχη.

Είναι λιγάκι εξουθενωτικό να υπερασπίζεσαι με επιστημονικά κριτήρια, την φαντασία του καθενός.
Δεν συμφωνείς;


Εξουθενωτικό ειναι να επαναλαμβανεις πράγματα που ήδη απαντήθηκαν πριν πολλές σελίδες και εσύ άφησες αναπάντητα. Το μόνο που κάνεις είναι να διαστρέφεις επιστημονικά άρθρα ... περέθεσε και όλα τα πεηπερ της 20ετιας, όσο αφήνεις αναπάντητα αυτα που σου θέτουν, θα προσπερνιούνται ...


Τα παραπάνω είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα.

Αν έχεις στοιχεία, που τα ανατρέπουν, πολύ ευχαρίστως.
Αν όχι, λυπάμαι αλλά θα μείνω με την επιστήμη και όχι με την φαντασία του καθενός.
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 20 Απρ 2018, 23:40

αναπάντητα εσύ ? αναπάντητα κι εγώ.

keep your faith man !
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 21 Απρ 2018, 08:55

nik_killthemall έγραψε:
nrg έγραψε:Αν δεν ισχύει το τυχαίο, τότε υπάρχει κατασκευαστής.


αυτό είναι η προσωπική σου ΠΙΣΤΗ και μόνο !

:s_crazy

Ποια προσωπική πίστη ρε συ Νικ;
Είναι μία λογική πρόταση: αν δεν ισχύει το έτσι θα ισχύει το αλλιώς.

Αν έχεις να προσθέσεις άλλη υποπερίπτωση στο if προσθεσέ την...
Έχουμε λοιπόν ότι κάτι υπαρκτό μπορεί να είναι
α) τυχαία δημιουργημένο
β) κατασκευασμένο
γ) ...

* Βάλε ό,τι άλλο πιστεύεις στο γ για να το μελετήσουμε.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 21 Απρ 2018, 08:59

nrg έγραψε:
Εικόνα

και να υποστηρίζω ότι ...είναι ο κοινός πρόγονος των αυτοκινήτων και των βαρκών.
Μετά δημιουργήθηκαν 2 κλαδάκια στο δέντρο και έχουμε βάρκες και αυτοκίνητα.


Για να είναι αποδεδειγμένα "ζωντανό απολίθωμα", τότε είναι σίγουρο ότι χρησιμοποίησαν χρονομηχανή.


Σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, το αυτοκίνητο άλλαξε τυχαία κάποια συστήματά του και προσαρμόστηκε στην πλεύση μέσω της φυσικής επιλογής. Κι έτσι ξεπήδησε το νέο είδος αμφίβιου αυτοκινήτου! :thuuumbsup:
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Ευφυής Σχεδιασμός: Επιστήμη, Φιλοσοφία ή Ψευδοεπιστήμη;

Δημοσίευσηαπό nrg » 21 Απρ 2018, 10:17

stavmanr έγραψε:
nik_killthemall έγραψε:
αυτό είναι η προσωπική σου ΠΙΣΤΗ και μόνο !

:s_crazy

Ποια προσωπική πίστη ρε συ Νικ;
Είναι μία λογική πρόταση: αν δεν ισχύει το έτσι θα ισχύει το αλλιώς.

Αν έχεις να προσθέσεις άλλη υποπερίπτωση στο if προσθεσέ την...
Έχουμε λοιπόν ότι κάτι υπαρκτό μπορεί να είναι
α) τυχαία δημιουργημένο
β) κατασκευασμένο
γ) ...

* Βάλε ό,τι άλλο πιστεύεις στο γ για να το μελετήσουμε.


Δεν πρόκειται να απαντήσει, ούτε ο nik αλλά ούτε και κάποιος άλλος.
0 .


Επιστροφή σε “Εναλλακτικές Επιστήμες”