Είναι η Θεωρία της Εξέλιξης επιστημονική θεωρία;

[stavmanr]

σχολιο 4

........σταβ μαν .. επετρεψε μου να σημειωσω .. οτι δεν το κινησες καλα και συστηματικα το θεμα ως νηματοθετεης παρα τις ηρωικες προσπαθειες που εκανες και τις επιστημολογικα αξιεπαινες μονος συνεπικουρουμενος απο τον nrg ( λιγοι εναντιον πολλων κι μηδενιστικα αθειστικα τυφλομενων -δογματισμενων ) ...να αντιμετωπιζεις τις απαξιωτικες επιθεσεις των ελαφροισκιωτων εξελικτιστων ( των αφιλοσοφητων ξεψειριστων επιστημονιζοντων ουσιαστικα που η εικονα των προφιλ τους λεει πολλα απο αυτα που ως προσωπικοτητες θελουν να κρυψουν ) που προφανως δεν εχουν ιδεα για τι βαθιες συγγενειες εχει η θεωρια της εξελιξης με την θεωρια του ευφυιους σχεδιασμου .... και πως στα πλαισια της θεωριας του ευφυους σχεδιασμου γεννηθηκε η θεωρια της εξελιξης ...

...καταρχην η αναφορα σου σε αυτον τον ευφυη σχεδιασμο ηταν ελλειπης ...μονο μια εισαγωγικη αναρτηση σχετικα με καποια πειραματα κι απο εκει και περα τιποτε ...επρεπε να τροφοδοτεις συνεχως το θεμα σου με ξεχωριστες αναρτησεις περα απο την ροη του διαλογου που να παραπεμπουν στην ιστορια της θεωριας
του Ευφυιους Σχεδιασμου και ποιοι εχουν υποστηριξει την θεωρια αυτη και τι εχουν πει ..δεν ηταν αρκετη μονο η αναφορα σε πειραματα που μαλιστα δεν καθιστουν σαφη την διακριση .....

...γιαυτο εκανε κοιλια η συζητηση και βαλτωσε καταντωντας ατερμονη και αδιεξοδη στειρα αντιπαραθεση αναλωντας σας σε ανταγωνισμους και αλληλεπιθεσεις σχολαστικιστες και ιδεολογικα πολωμενες και τυφλωμενες που γεμισαν 47 σελιδες ενος φορουμ ...η καταντια ενος διαλογου αγονου ....χωρις τελικα να ειναι δυνατον ενας τριτος αναγνωστης να μπορει να βγαλει συμπερασμα καταρχην για το τι πρεσβευει καθε μια απο τις θεωριες που υπερασπιζοσαστε απο δυο αντιπερα οχθεις ...με τοσο παθος εινα αληθεια ...που κινει υποψιες για την ιδεολογικη σας πολωση και τυφλωση κια των δυο πλευρων ...σαν η θεωρια της εξελιξης να ακυρωνει τις προσωπικοτητες των υπστηρικτων της θεωριας ευφυιους σχεδιασμου και το αντιστροφο η θεωρια του ευφυους σχεδιασμου να ακυρωνει τις προσωπικοτητες των ελαφροισκιωτων εξελικτιστων Η ΜΑΧΗ ΠΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΗΤΑΝ ΓΙ Α ΝΑ ΣΩΘΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΣΒΕΒΛΗΜΕΝΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΕΙΣΑΣΤΕ....
χμμμ..

...δες στην συνεχεια πως θα το πιασουμε εμεις το θεμα .... που θεωρω οτι ειναι απο τα πρωτα αξιολογα κι αξιομαχα που εχουν ανοικτει στο φορουμ αυτο οπως και το γειτονικο θεμα με την Θ τ Ευφυιους Σχεδιασμου

Το πρόβλημα είναι ότι οι προσωπικότητες που υποστηρίζουν την εξέλιξη έχουν σοβαρό πρόβλημα γιατί δεν γνωρίζουν τί είναι αυτό που υποστηρίζουν. Κι από εκεί ξεκινά κάθε πρόβλημα: από την ιδεολογική εμμονή. Είναι μεγάλο το θέμα...

[stavmanr]

σχολιο 5

.. αλλο λαθος σου σταβ ειναι να κυνηγας τις μυγες του νηματος απαντωντας τους (ενα λαθος που εχω κανει κι εγω κατα καιρους ) .. που μπαινουν αφηνουν το μυγοχεσμα τους περνουν την εκδικηση τους γιατι τους χαλας με τα θεματα σου την ασφαλεια που νιωθουν απο την αγνοια τους και ετσι χαλουν κι αυτοι τη ροη του θεματος αποθαρρυνοντας και μουτζουρωνοντας τον νηματοθετη ...οσοι μπαινουν με απαξιωτικα σχολια αυτου τυπου <<εισαι βλακας εισαι ασχετος τι μαλακιες γραφεις κτλ κτλ >> θα επρεπε ενα σοβαρο θεμα να προστατευται απο τετοια σχολια σε συζητησεις που οι νηματοθετες τους βαζουν την σημανση της σοβαροτητας..

...αλλα δυστυχως τα φορουμ που διατιθενται δεν εχουν τετοια αναγκη να φυλαξουν τις συνθηκες σοβαρων διαλογων και να δινουν στους νηματοθετες δυνατοτητα να αποκλειουν μελη που παρενοχλουν και προσβαλουν τους νηματοθετες σε συζητησεις που εχουν σημανθει ως σοβαρες ...ελπιζουμε στο μελλον να εξελικτουν και τα φορουμ προς αυτη την κατευθυνση ...

Έχω κάνει πολλά λάθη, αλλά ας μείνουμε στη συζήτηση.

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 6

...τα λαθη εινα φυσικο επακολουθο της μη τριβης μας με σοβαρους διαλογους ..οποτε δικαιολογημενα...

...εχεις ενα ακομη ""συμμαχο"" στο θεμα σου ...που ομως θελει να δει και που οι εξελικτιστες εχουν δικιο...γιατι ως ενα σημειο η εξελιξη πιστευω οτι ισχυει ..και ναι υπαρχουν νομοι κι αρχες που ακολουθουνται κια καθολου τυχαρπαστη δεν ειναι με την εννοια της τυχης νοουμενης ως χαωτικης διαδικασιας χωρις ορισμενη ταξη και αρχη ....

...αλλα αυτο δεν αναιρει με τιποτε την θεικη επεμβαση στο εξελικτικο συρμο και την υπαρξη ΕΥΦΥΟΥΣ ΣΧΕΔΙΟΥ που η χρονολογηση του μας παει στις απαρχες γεννησης του Γαλαξια μας ...
..αλλα για να μη τρομαξουν οι αφιλοφητοι ας το αφησουμε προ το παρον το θεμα αυτο ...
... θα προσπαθησω να δωσω καταρχην μια καλη παρουσιαση στην θεωρια περι Ευφυιους Σχεδιου .. μεσα απο αναρτηματα διαδικτυακα ευκολως προσβασιμα ...σε αυτο βοηθας αν θες ..και το κανω σε αυτο το θεμα κι οχι στο διδυμο που ανοικτηκε σε αντιπαραβολη με το θεμα τουτο αν και εκεινο ειναι επισης πολυ σοβαρο ..κι αξιολογο κι αξιομαχο ..

[BaKXOS_Lysios]

Τώρα μάλιστα! Έδεσε το γλυκό! Ήρθε κι η αρχιφιλόσοφος "καθεκάστην" (αυτή με το γνωστό στυλ "γράφω αριθμημένα άρθρα του συντάγματος" ή "τα σχόλια μου παραπέμπουν σε άρθρα ποινικής δικονομίας") και επιτέλους θα λυθούν όλα τα μεγάλα επιστημονικά ζητήματα!
Λοιπόν παιδιά, για να μην κουραζόμαστε.... συζητήστε τα μεταξύ σας, πείτε τα, βρείτε τα, κάντε τα επιστημονικά σας πειράματα και όταν τελειώσετε πείτε μας κι εμάς:
Συμβαίνουν καθημερινά στον πλανήτη και το σύμπαν μας δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων φυσικές διεργασίες οι οποίες είναι απολύτως φυσικές και γνωρίζουμε τις αιτίες και τους φυσικούς νόμους που τις διέπουν. Βρείτε μου γιατί η εμφάνιση ζωής και η εξέλιξη θα έπρεπε να μην αποτελούν φυσικές διεργασίες και αποδείξτε μου ότι επειδή δεν γνωρίζουμε ακόμα μερικά πράγματα γι αυτές θα πρέπει να πιστέψουμε ότι είναι "αφύσικες" και "κατασκευασμένες".
Όταν φέρετε αξιόπιστα στοιχεία (papers και επιστημονικά δεδομένα) θα συνεχίσουμε την συζήτηση.
Μέχρι τότε καλά να περνάτε και καλές έρευνες!.........

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΧΟΛΙΟ 7

...ας δουμε καταρχην την ιστορια του λεγομενος Τελεολογικου Επιχειρηματος ή αλλιως Θεωρια του Ευφυους Σχεδιασμου απο την αρχαιοτητα ως ως σημερα και απο ποιους φιλοσοφους βασταει ..θα βρειτε το λημμα στην βικιπαιδιεα αν γραψετε Τελονομικο Επιχειρημα...


=====================
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... E%BC%CE%B1

Ιστορία του Τελεολογικού Επιχειρήματος

Αρχαία Ελλάδα και Ρώμη

Τόσο ο Πλάτωνας όσο και ο Αριστοτέλης, ανέπτυξαν φιλοσοφικές σκέψεις σχετικά με την τάξη του σύμπαντος.

To επιχείρημα του ευφυούς σχεδιασμού έχει τις ρίζες του στη φυσική φιλοσοφία των προσωκρατικών φιλοσόφων.[4][5][6]

Ο Αναξαγόρας ο Κλαζομένιος φέρεται να διατύπωσε πρώτος το ερώτημα, όμως η πρώτη καταγεγραμμένη διατύπωση αποδίδεται στον Σωκράτη,[5] ο οποίος ζήτησε από τους μαθητές του να πάνε στην Αγορά και να παρατηρήσουν αν τα προϊόντα έδειχναν ότι κατασκευάστηκαν από τύχη ή επί σκοπού από έναν σχεδιαστή. Μετά, τους ζήτησε να συγκρίνουν τα ευρήματα τους με τη φύση, και να σκεφτούν αν η φύση ως δημιούργημα απλώς έτυχε.[7][8]

Στον Τιμαίο του Πλάτωνα εμφανίζεται ένας διάλογος, στον οποίο ο Τιμαίος εξηγεί την έννοια του Δημιουργού από κάποιον με υπέρτατη σοφία και ευφυΐα ο οποίος, δημιούργησε τον κόσμο. [9][10]
O Αριστοτέλης αργότερα, γράφοντας για το πρώτο κινούν (ότι για το υπαρκτό σύμπαν προήλθε από μια αρχική ώθηση από κάποιον ευφυή, την ευφυΐα του οποίου μοιράζονται οι άνθρωποι) επηρέασε την ιστορία της φιλοσοφίας, αφού, μέχρι και τον μεσαίωνα τουλάχιστον, η αντίληψη αυτή ήταν συμβατή με τον μονοθεϊσμό. Ο Αριστοτέλης έβλεπε με κριτικό μάτι τις εξηγήσεις που έδιναν οι υλιστές φιλόσοφοι της εποχής του, όπως ο Δημόκριτος, ο οποίος προσπαθούσε να εξηγήσει τα πάντα μέσα από την ύλη και τις μεταβολές της (όπως η σύγχρονη επιστήμη). [11]

Ήταν όμως οι στωϊκοί που διέδωσαν το επιχείρημα του σχεδιασμού. [12] Ο Κικέρωνας, στο έργο του De natura deorum (Περί φύσεως θεών) περιγράφει το επιχείρημα τους ως εξής: Όταν βλέπεις ένα ηλιακό ρολόι ή μια κλεψύδρα, βλέπεις ότι σου λέει τον χρόνο επειδή σχεδιάστηκε έτσι, όχι κατά τύχη. Πώς λοιπόν μπορεί κανείς να φανταστεί ότι το σύμπαν στο σύνολό του είναι χωρίς σκοπό και νοημοσύνη, όταν αγκαλιάζει τα πάντα, συμπεριλαμβανομένων των ίδιων αυτών των τεχνουργημάτων και των τεχνιτών που τα έφτιαξαν;
Παρομοίως, ο Γαληνός, παρόλο που δεν ήταν στωικός ή νεοπλατωνιστής, ήταν υποστηρικτής του επιχειρήματος και στην πολυπλοκότητα της ανατομίας των ζώων, έβλεπε τις αποδείξεις πως υπήρχε Δημιουργός.[13][/color]

[ΜΥΘΗΡΑ]

Τώρα μάλιστα! Έδεσε το γλυκό! Ήρθε κι η αρχιφιλόσοφος "καθεκάστην" (αυτή με το γνωστό στυλ "γράφω αριθμημένα άρθρα του συντάγματος" ή "τα σχόλια μου παραπέμπουν σε άρθρα ποινικής δικονομίας") και επιτέλους θα λυθούν όλα τα μεγάλα επιστημονικά ζητήματα!
Λοιπόν παιδιά, για να μην κουραζόμαστε.... συζητήστε τα μεταξύ σας, πείτε τα, βρείτε τα, κάντε τα επιστημονικά σας πειράματα και όταν τελειώσετε πείτε μας κι εμάς:
Συμβαίνουν καθημερινά στον πλανήτη και το σύμπαν μας δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων φυσικές διεργασίες οι οποίες είναι απολύτως φυσικές και γνωρίζουμε τις αιτίες και τους φυσικούς νόμους που τις διέπουν. Βρείτε μου γιατί η εμφάνιση ζωής και η εξέλιξη θα έπρεπε να μην αποτελούν φυσικές διεργασίες και αποδείξτε μου ότι επειδή δεν γνωρίζουμε ακόμα μερικά πράγματα γι αυτές θα πρέπει να πιστέψουμε ότι είναι "αφύσικες" και "κατασκευασμένες".
Όταν φέρετε αξιόπιστα στοιχεία (papers και επιστημονικά δεδομένα) θα συνεχίσουμε την συζήτηση.
Μέχρι τότε καλά να περνάτε και καλές έρευνες!.........

σχολιο 8

...γιατι φευγεις παρακαλω ???... ειπαμε να βοηθησουμε καπως την αναπτυξη του θεματος να βαλουμε μια ταξη ...χωρις να θελω να προσβαλω τον νηματοθετη ...που διαβαζοντας κανεις διαπιστωνει οτι εχει σταθει <<ηρωικα>> στις επιθεσεις σας χωρις να χασει τον ελεγχο...μιας που δεχτεκε αγρια απαξιωτικη επιθεση απο πολλους συνομιλουντες ...θελω να παρασχω μια βοηθεια στην αναπτυξη του θεματος που μοιαζει να κανει κοιλια με τους εξελικτιστες αθειστες μηδενιστες να την βγαινουν απο πανω ...δεν απορριπτω ωστοσο τα δικα τους επιχειρηματα απλα απρριπτω το θρασος τους της αγενεια τους και τους τροπους τους που μοιαζουν με χεσιμο μυγας και γαιδουρινη κουραδα ... ..χαρακτηριστικο του αφιλοσοφητου ανθρωπου ειναι η κακοηθεια κι αδεξιοτητα στους διαλογους και γενικα στην συμπεροφρα εκφρασης της γνωμης ......

[ΜΥΘΗΡΑ]

Όταν βλέπεις ένα ηλιακό ρολόι ή μια κλεψύδρα, βλέπεις ότι σου λέει τον χρόνο επειδή σχεδιάστηκε έτσι, όχι κατά τύχη. Πώς λοιπόν μπορεί κανείς να φανταστεί ότι το σύμπαν στο σύνολό του είναι χωρίς σκοπό και νοημοσύνη, όταν αγκαλιάζει τα πάντα, συμπεριλαμβανομένων των ίδιων αυτών των τεχνουργημάτων και των τεχνιτών που τα έφτιαξαν;
Κικερων << Περι Φυσεως των Θεων >>

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΣΧΟΛΙΟ 9

.........το πρωτο που θα σκεφτοταν ενας αστρικος επισκεπτης καθως θα προσεγγιζε τον κοσμο μας θα ηταν ..<<αχα να ενα καλλιεργημενο χωραφι,, μεσα στην διαστρικη ερημια >>...
=======================================


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... E%BC%CE%B1

Η ιστορια του Τελεολογικου Επιχειρηματος

Μεσαιωνικοί Χρόνοι

Ο Marcus Minucius Felix (πέθανε το 250 μ.Χ στη Ρώμη) από τους πρώτους Χριστιανούς απολογητές, έδωσε ένα παρόμοιο επιχείρημα: Υπέθεσε πως πας σε ένα σπίτι και βρίσκεις όλα τα αντικείμενα σε τάξη και καλοδιατηρημένα, σίγουρα θα υποθέσεις ότι υπάρχει ένας κύριος, και μάλιστα πολύ ανώτερος από τα αντικείμενα, άρα στο σπίτι του σύμπαντος μας, όταν παντού βλέπεις σημεία τάξης και προνοητικότητας, μπορείς να μην υποθέσεις ότι υπάρχει ένας κύριος και δημιουργός του κόσμου, ο οποίος είναι ανώτερος από κάθε άλλο πράγμα σε αυτό τον κόσμο; [14]
Ο Αυγουστίνος Ίππωνας (354-430 μ.Χ.) υποστήριξε την ιδέα του σχεδιασμού στο βιβλίο «Η πολιτεία του Θεού» υποστήριξε πως η τάξη στον κόσμο είναι απόδειξη της Δημιουργίας.[15]
Το πέμπτο επιχείρημα απόδειξης της ύπαρξης του Θεού του Θωμά Ακινάτη βασίστηκε στο τελεολογικό επιχείρημα.

Μουσουλμάνοι φιλόσοφοι υποστήριξαν το επιχείρημα του σχεδιασμού σε διάφορες εκδοχές, αν και συνήθως απορρίπτονταν από πιο φοντεμενταλιστικές εκδοχές του Ισλάμ οι οποίες υποστήριζαν πως το Κοράνι είναι αρκετή απόδειξη από μόνο του για την ύπαρξη του Θεού. Το επιχείρημα θεωρήθηκε από φιλόσοφους όπως τον Al-Farabi, ως σοφιστεία καθώς ο Θεός δεν είναι ένας τεχνίτης που διαχειρίζεται το Σύμπαν. Ωστόσο οι φιλόσοφοι Αβερρόης και Αλ Γκαζαλί, αργότερα αποδέχτηκαν το επιχείρημα του σχεδιασμού, επειδή, υποστήριζαν ότι αναφερόταν στο Κοράνι. [16] Ο Αβερρόης πίστευε πως το επιχείρημα του Αριστοτέλη για το "πρώτο κινούν" είναι ένα εκ των δύο επιχειρημάτων που τεκμηριώνουν την ύπαρξη του Θεού.[17] Ο Αβερρόης ισχυριζόταν πως είναι πιο λογικό το επιχείρημα περί ύπαρξης του Θεού να βασίζεται σε φυσικά παρά μεταφυσικά στοιχεία (γιατί αλλιώς θα ήταν αυτο-επιβεβαίωση) ήταν σε αντίθεση με τη θέση του μουσουλμάνου φιλόσοφου Αβικέννα (Avicenna). Αργότερα, χριστιανοί φιλόσοφοι όπως ο Θωμάς ο Ακινάτης, οι οποίοι γνώριζαν τη συγκεκριμένη αντίθεση γνωμών, πήραν θέση πιο κοντά στου Αβισέννα.

O Θωμάς ο Ακινάτης (1225-1274), ο οποίος ήταν επηρεασμένος έντονα από τα έργα του Αριστοτέλη και Αβερρόη, παρουσίασε το τελεολογικό επιχείρημα στο έργο του Θεολογική Σύνοψη (Summa Theologica) Στο έργο του, ο Ακινάτης προσπάθησε να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού με πέντε τρόπους, τους πέντε πυλώνες, εκ των οποίων, ο πέμπτος πυλώνας είναι το τελεολογικό επιχείρημα.[18] Περιγράφει το επιχείρημα ως εξής: Βλέπουμε πράγματα χωρίς ευφυΐα, όπως τα φυσικά αντικείμενα να συμπεριφέρονται με ένα τακτικό τρόπο. Αυτό δεν μπορεί να έγινε κατά τύχη, καθώς δεν μπορούν να συμπεριφερθούν σκεπτόμενοι τα αποτελέσματα τους. Άρα, η συμπεριφορά τους, πρέπει να καθοριστεί. Αλλά επειδή δεν μπορεί να καθοριστεί από αυτούς, αφού δεν έχουν ευφυΐα, ούτε τρόπο να καθορίσουν το πως θα συμπεριφέρονται. Άρα η συμπεριφορά τους καθορίζεται από κάτι άλλο, και κατά συνέπεια, αυτό το άλλο πρέπει να είναι ευφυές. Όλοι αντιλαμβάνονται ότι αυτό το κάτι άλλο είναι ο Θεός.[19] Το επιχείρημα του Ακινάτη πάντως είναι διαφορετικό από το επιχείρημα του Ωρολογοποιού του Πέιλι.

[stavmanr]

Χωρίς να εννοώ κάτι περίεργο, το θέμα του ευφυούς σχεδιασμού αναπτύσσεται παράλληλα. Αν θέλεις, άφησε τα κείμενά σου εκεί.
Εδώ εξετάζουμε την επιστημονικότητα της εξέλιξης, δηλαδή στοιχεία, ενδείξεις κι αποδείξεις της εξελικτικής θεωρίας.

[stavmanr]

Λοιπόν παιδιά, για να μην κουραζόμαστε.... συζητήστε τα μεταξύ σας, πείτε τα, βρείτε τα, κάντε τα επιστημονικά σας πειράματα και όταν τελειώσετε πείτε μας κι εμάς:
Συμβαίνουν καθημερινά στον πλανήτη και το σύμπαν μας δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων φυσικές διεργασίες οι οποίες είναι απολύτως φυσικές και γνωρίζουμε τις αιτίες και τους φυσικούς νόμους που τις διέπουν.

Ποτέ δεν θα γνωρίσουμε την αιτία των πραγμάτων.
Σκέψου το ως εξής:
ξαφνικά σου εμφανίζεται η εικόνα ενός μπιλιάρδου με τις μπάλες να κινούνται άτακτα. Μπορείς ποτέ να πεις από ποια μπάλα και πώς ξεκίνησε η κίνηση των υπολοίπων; Μπα...
Έτσι, ακριβώς, στο σύμπαν των πολλάκισεκατομμυρίων ατόμων, δεν θα γνωρίσεις ποτέ την γενεσιουργό αιτία.
Η επιστήμη πλέον το έχει ρίξει στην χαοτικολογία, δηλαδή την κβαντομηχανική, τη φυσική της στατιστικής κι όχι την φυσική της αιτίας.

Βρείτε μου γιατί η εμφάνιση ζωής και η εξέλιξη θα έπρεπε να μην αποτελούν φυσικές διεργασίες και αποδείξτε μου ότι επειδή δεν γνωρίζουμε ακόμα μερικά πράγματα γι αυτές θα πρέπει να πιστέψουμε ότι είναι "αφύσικες" και "κατασκευασμένες".

Το κακό με εσένα είναι ότι ενώ σου τα γράφουν εδώ και τόσες σελίδες εμφανίζεις ...ανοϊκή διαλεκτική.
Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι: όλες οι μελέτες κι όλες οι έρευνες που έχουν γίνει δεν έχουν δείξει καμία εξελικτική διαδικασία (ειδογένεση διά των τυχαίων μεταλλάξεων και της φυσικής επιλογής). Το αντίθετο!

Όταν φέρετε αξιόπιστα στοιχεία (papers και επιστημονικά δεδομένα) θα συνεχίσουμε την συζήτηση.
Μέχρι τότε καλά να περνάτε και καλές έρευνες!.........

Σημείωσε επάνω στο dekstop σου να θυμάσαι να διαβάζεις κάθε μέρα τη συζήτηση από την αρχή, γιατί φαίνεται ότι κάθε βράδυ κάνεις format στη μνήμη σου...
Ιδού πώς ξεκίνησε η συζήτηση:

Σημείωση

"Ξεκινώ τον προβληματισμό καταθέτοντας τα εξής:

Σε τρία εξαιρετικά ευνοϊκά για την Εξέλιξη μεγάλα πειράματα που αφορούν βακτήρια, τα πειράματα Lenski, Minnich και Roth, δεν προέκυψε κανένα νέο λειτουργικό χαρακτηριστικό.
Σε 68000 γενιές ecoli (περίπου 800.000 ως 1.200.000 "ανθρώπινα") χρόνια δεν βρέθηκε νέο είδος, αλλά ούτε καν κάποιο νέο χαρακτηριστικό/λειτουργία. Το πείραμα επαναλήφθηκε, ακόμη πιεστικότερο (συνεχής επιλογή, αφόρητο περιβάλλον) για τα βακτήρια, από τους Minnich και Roth (του τελευταίου με salmonella), για 3000 γενιές και καταλήξαμε στο αυτό αποτέλεσμα.
Ο εξελικτισμός (δηλαδή η ιδεολογία που θεωρεί την Εξέλιξη, όπως περιγράφεται, δεδομένη) βασίζεται στον όρο "τυχαίες μεταλλάξεις", οι οποίες στη συνέχεια φιλτράρονται από τη "Φυσική Επιλογή" για να προκύψει η κάθε διαφοροποίηση.
Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι όλοι οι μοριακοί Βιολόγοι δέχονται ότι είναι στατιστικά αδύνατη η ανέλιξη οργανισμών από τυχαίες μεταλλάξεις, αφού η πλειονότητά τους είναι αποδεδειγμένα πρακτικά, αλλά και θεωρητικά (στατιστικά), επιζήμια για τους οργανισμούς. Πολλώ δε μάλλον, όταν αναφερόμαστε σε εκατομμύρια διαδοχικές τυχαίες μεταλλάξεις. Το δεύτερο πρόβλημα αφορά την έννοια της Φυσικής Επιλογής η οποία είναι ένας μεταφυσικός όρος, ασαφής, απροσδιόριστος, που εισάγεται πάντοτε εκ του αποτελέσματος, κι όχι με κάποια επιστημονική πρόβλεψη. "